Phorum.com.gr

vagabondo έγραψε: 13 Ιουν 2018, 00:10 Τι καθόμαστε και συζητάμε τώρα; Αν ήταν Έλληνες οι Αθηναίοι, οι Σπαρτιάτες και οι Μακεδόνες;
Εδώ είναι Έλληνας ο Αντετοκούμπο, κι ας μην έχει καταγωγή από το Άργος και κολλάμε στον Αλέξανδρο τον Α';

Η Αthens Voice έκανε μια σχετική έρευνα μέσω της στήλης Gay Super Hero.

Σουβλίτσα έγραψε: 13 Ιουν 2018, 00:13

vagabondo έγραψε: 13 Ιουν 2018, 00:10 Τι καθόμαστε και συζητάμε τώρα; Αν ήταν Έλληνες οι Αθηναίοι, οι Σπαρτιάτες και οι Μακεδόνες;
Εδώ είναι Έλληνας ο Αντετοκούμπο, κι ας μην έχει καταγωγή από το Άργος και κολλάμε στον Αλέξανδρο τον Α';

Κι αυτουνού δηλαδή, γιατί να μην του δώσουμε μια ιθαγένεια κει πέρα να ξεμπερδεύουμε, λιγότερο μας δόξασε από τον Αντε???
(άσε που δεν κοστίζει και τίποτα στα ασφαλιστικά ταμεία, ποθαμένος είναι ο άνθρωπος)

under έγραψε: 13 Ιουν 2018, 00:01Ως γνωστον οι Μακεδονες ηταν εντελως αποκομμενοι απο τη Νοτιο Ελλαδα για γεωγραφικους λογους.Γι αυτο και τους θεωρουσαν απολιτιστους.
Η γλωσσα τους ηταν η ελληνικη,τα ηθη και τα εθιμα ιδια με των υπολοιπων Ελληνων.Αυτα ειναι γνωστα.
Και ερχεται η συμμετοχη του Αλεξανδρου στους ολυμπιακους αγωνες ως κερασακι στην τουρτα.
Αν υπηρχε αντιμακεδονικο αισθημα ουτε θα του επετρεπαν να συμμετεχει ουτε φυσικα θα αποδεχονταν να συμμετεχουν στην εκστρατεια του Αλεξανδρου του Β στην Ανατολη.Δεν θα υπηρχε ο Ισοκρατης.

vagabondo έγραψε: 13 Ιουν 2018, 00:24

Σουβλίτσα έγραψε: 13 Ιουν 2018, 00:13

vagabondo έγραψε: 13 Ιουν 2018, 00:10 Τι καθόμαστε και συζητάμε τώρα; Αν ήταν Έλληνες οι Αθηναίοι, οι Σπαρτιάτες και οι Μακεδόνες;
Εδώ είναι Έλληνας ο Αντετοκούμπο, κι ας μην έχει καταγωγή από το Άργος και κολλάμε στον Αλέξανδρο τον Α';

Κι αυτουνού δηλαδή, γιατί να μην του δώσουμε μια ιθαγένεια κει πέρα να ξεμπερδεύουμε, λιγότερο μας δόξασε από τον Αντε???
(άσε που δεν κοστίζει και τίποτα στα ασφαλιστικά ταμεία, ποθαμένος είναι ο άνθρωπος)

Του δόθηκε πριν 2500 χρόνια

Σουβλίτσα έγραψε: 13 Ιουν 2018, 00:27 Επειδή ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ένα θέμα με την ιστορικότητα

Φινγκόλφιν έγραψε: 13 Ιουν 2018, 00:25

under έγραψε: 13 Ιουν 2018, 00:01Ως γνωστον οι Μακεδονες ηταν εντελως αποκομμενοι απο τη Νοτιο Ελλαδα για γεωγραφικους λογους.Γι αυτο και τους θεωρουσαν απολιτιστους.
Η γλωσσα τους ηταν η ελληνικη,τα ηθη και τα εθιμα ιδια με των υπολοιπων Ελληνων.Αυτα ειναι γνωστα.
Και ερχεται η συμμετοχη του Αλεξανδρου στους ολυμπιακους αγωνες ως κερασακι στην τουρτα.
Αν υπηρχε αντιμακεδονικο αισθημα ουτε θα του επετρεπαν να συμμετεχει ουτε φυσικα θα αποδεχονταν να συμμετεχουν στην εκστρατεια του Αλεξανδρου του Β στην Ανατολη.Δεν θα υπηρχε ο Ισοκρατης.

Υπήρχαν πολλοί λόγοι που τους θεωρούσαν απολίτιστους και υπήρχαν και πολιτικά κριτήρια πίσω από αυτό όπως λέει και ο Νέρο από πάνω. Στην περίπτωση του Αλεξάνδρου του Α, για παράδειγμα, υπήρχε η κόντρα με την Αθήνα. Γενικότερο αντιμακεδονιό αίσθημα υπήρχε, αν και φυσικά το σύνολο απόψεων όλου του πληθυσμού του ελλαδικού χώρου δεν μπορεί να περιγραφεί τόσο απλά. Πάντως, το ότι αμφισβητήθηκε η ελληνικότητα του Αλεξάνδρου είναι μια ένδειξη. Ο ίδιος τη θεωρούσε δεδομένη και μάλιστα εμφανίζονται σ' αυτόν στοιχεία πανελληνισμού.

Άλλο όμως ο πληθυσμός της Μακεδονίας, άλλο η βασιλική οικογένεια. Δεν διαφωνώ πως ως προς τα ήθη και τη γλώσσα ήταν Έλληνες, αλλά υπήρχε ένας διαχωρισμός της μακεδονίας από την υπόλοιπη Ελλάδα. Άλλωστε, αυτή η συζήτηση για το αν ήταν Έλληνες ή όχι θεωρεί ως δεδομένη μια πολύ απλοϊκή άποψη για το τι είναι Έλληνας. Ο αρχαϊκός ελληνικός πολιτισμός, οι εκατόν πενήντα πόσες πόλεις, αναδύθηκαν μετά από αιώνες πολιτισμικών ζυμώσεων ανάμεσα σε πρωτοέλληνες και προέλληνες. Οι αρχαίοι Έλληνες ούτε κατά διάνοια δεν ήταν «καθαροί», ό,τι κι αν σημαίνει αυτό, άλλο τι πίστευαν οι ίδιοι. Με κάθε συμβατική έννοια κατά τη γνώμη μου οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Έλληνες γιατί ήθελαν να είναι και είχαν αρκετά πολιτισμικά στοιχεία που τους συνέδεαν με την υπόλοιπη Ελλάδα, με κυριότερο τη γλώσσα.

Φινγκόλφιν έγραψε: 13 Ιουν 2018, 00:25 Υπήρχαν πολλοί λόγοι που τους θεωρούσαν απολίτιστους και υπήρχαν και πολιτικά κριτήρια πίσω από αυτό όπως λέει και ο Νέρο από πάνω. Στην περίπτωση του Αλεξάνδρου του Α, για παράδειγμα, υπήρχε η κόντρα με την Αθήνα. Γενικότερο αντιμακεδονιό αίσθημα υπήρχε, αν και φυσικά το σύνολο απόψεων όλου του πληθυσμού του ελλαδικού χώρου δεν μπορεί να περιγραφεί τόσο απλά. Πάντως, το ότι αμφισβητήθηκε η ελληνικότητα του Αλεξάνδρου είναι μια ένδειξη. Ο ίδιος τη θεωρούσε δεδομένη και μάλιστα εμφανίζονται σ' αυτόν στοιχεία πανελληνισμού.

Άλλο όμως ο πληθυσμός της Μακεδονίας, άλλο η βασιλική οικογένεια. Δεν διαφωνώ πως ως προς τα ήθη και τη γλώσσα ήταν Έλληνες, αλλά υπήρχε ένας διαχωρισμός της μακεδονίας από την υπόλοιπη Ελλάδα. Άλλωστε, αυτή η συζήτηση για το αν ήταν Έλληνες ή όχι θεωρεί ως δεδομένη μια πολύ απλοϊκή άποψη για το τι είναι Έλληνας. Ο αρχαϊκός ελληνικός πολιτισμός, οι εκατόν πενήντα πόσες πόλεις, αναδύθηκαν μετά από αιώνες πολιτισμικών ζυμώσεων ανάμεσα σε πρωτοέλληνες και προέλληνες. Οι αρχαίοι Έλληνες ούτε κατά διάνοια δεν ήταν «καθαροί», ό,τι κι αν σημαίνει αυτό, άλλο τι πίστευαν οι ίδιοι. Με κάθε συμβατική έννοια κατά τη γνώμη μου οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Έλληνες γιατί ήθελαν να είναι και είχαν αρκετά πολιτισμικά στοιχεία που τους συνέδεαν με την υπόλοιπη Ελλάδα, με κυριότερο τη γλώσσα.

Nero έγραψε: 13 Ιουν 2018, 00:11

Maspoli έγραψε: 13 Ιουν 2018, 00:07 Nero, για να σου γινω πιο κατανοητος.το βαζω το αντιμακεδονικο, αντισπαρτιατικο και το αντιαθηναικο με το αν ειχαν ιδεολογικο περιεχομενο. Δεν υπηρχε τετοιο. Αφορουσε τους ανταγωνισμους των πολεων ή των περιοχων μεταξυ τους. Οχι κατα βαθυτερο

Πως δεν υπήρχε αγαπητέ Υπήρχε βαθύ πολιτικό ζήτημα στο οποίο οι αντιμακεδόνες έθεσαν και διάσταση ταυτότητας. πΠως γίνεται να πιστεύεις ότι δεν είχε ιδεολογικό περιεχόμενο η ρητορική περί "ελευθερίας"? Όλες οι διαμάχες πολιτικές είναι αλλά ας μην καταφεύγουμε σε ακραίο υλισμό,ιδεολογικό υπόβαθρο πάντα υπάρχει

Μαυροβασίλης έγραψε: 13 Ιουν 2018, 00:29 ωπ, σε γραμμή Δημοσθένη και τα πορτοκαλοκουνημένα

Φινγκόλφιν έγραψε: 13 Ιουν 2018, 00:25

under έγραψε: 13 Ιουν 2018, 00:01Ως γνωστον οι Μακεδονες ηταν εντελως αποκομμενοι απο τη Νοτιο Ελλαδα για γεωγραφικους λογους.Γι αυτο και τους θεωρουσαν απολιτιστους.
Η γλωσσα τους ηταν η ελληνικη,τα ηθη και τα εθιμα ιδια με των υπολοιπων Ελληνων.Αυτα ειναι γνωστα.
Και ερχεται η συμμετοχη του Αλεξανδρου στους ολυμπιακους αγωνες ως κερασακι στην τουρτα.
Αν υπηρχε αντιμακεδονικο αισθημα ουτε θα του επετρεπαν να συμμετεχει ουτε φυσικα θα αποδεχονταν να συμμετεχουν στην εκστρατεια του Αλεξανδρου του Β στην Ανατολη.Δεν θα υπηρχε ο Ισοκρατης.

Υπήρχαν πολλοί λόγοι που τους θεωρούσαν απολίτιστους και υπήρχαν και πολιτικά κριτήρια πίσω από αυτό όπως λέει και ο Νέρο από πάνω. Στην περίπτωση του Αλεξάνδρου του Α, για παράδειγμα, υπήρχε η κόντρα με την Αθήνα. Γενικότερο αντιμακεδονιό αίσθημα υπήρχε, αν και φυσικά το σύνολο απόψεων όλου του πληθυσμού του ελλαδικού χώρου δεν μπορεί να περιγραφεί τόσο απλά. Πάντως, το ότι αμφισβητήθηκε η ελληνικότητα του Αλεξάνδρου είναι μια ένδειξη. Ο ίδιος τη θεωρούσε δεδομένη και μάλιστα εμφανίζονται σ' αυτόν στοιχεία πανελληνισμού.

Άλλο όμως ο πληθυσμός της Μακεδονίας, άλλο η βασιλική οικογένεια. Δεν διαφωνώ πως ως προς τα ήθη και τη γλώσσα ήταν Έλληνες, αλλά υπήρχε ένας διαχωρισμός της μακεδονίας από την υπόλοιπη Ελλάδα. Άλλωστε, αυτή η συζήτηση για το αν ήταν Έλληνες ή όχι θεωρεί ως δεδομένη μια πολύ απλοϊκή άποψη για το τι είναι Έλληνας. Ο αρχαϊκός ελληνικός πολιτισμός, οι εκατόν πενήντα πόσες πόλεις, αναδύθηκαν μετά από αιώνες πολιτισμικών ζυμώσεων ανάμεσα σε πρωτοέλληνες και προέλληνες. Οι αρχαίοι Έλληνες ούτε κατά διάνοια δεν ήταν «καθαροί», ό,τι κι αν σημαίνει αυτό, άλλο τι πίστευαν οι ίδιοι. Με κάθε συμβατική έννοια κατά τη γνώμη μου οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Έλληνες γιατί ήθελαν να είναι και είχαν αρκετά πολιτισμικά στοιχεία που τους συνέδεαν με την υπόλοιπη Ελλάδα, με κυριότερο τη γλώσσα.

Maspoli έγραψε: 13 Ιουν 2018, 00:34

Nero έγραψε: 13 Ιουν 2018, 00:11

Maspoli έγραψε: 13 Ιουν 2018, 00:07 Nero, για να σου γινω πιο κατανοητος.το βαζω το αντιμακεδονικο, αντισπαρτιατικο και το αντιαθηναικο με το αν ειχαν ιδεολογικο περιεχομενο. Δεν υπηρχε τετοιο. Αφορουσε τους ανταγωνισμους των πολεων ή των περιοχων μεταξυ τους. Οχι κατα βαθυτερο

Πως δεν υπήρχε αγαπητέ Υπήρχε βαθύ πολιτικό ζήτημα στο οποίο οι αντιμακεδόνες έθεσαν και διάσταση ταυτότητας. πΠως γίνεται να πιστεύεις ότι δεν είχε ιδεολογικό περιεχόμενο η ρητορική περί "ελευθερίας"? Όλες οι διαμάχες πολιτικές είναι αλλά ας μην καταφεύγουμε σε ακραίο υλισμό,ιδεολογικό υπόβαθρο πάντα υπάρχει

Τι ιδεολογικο προσημο; Βοιωτοι συμμαχησαν ή οχι με Μακεδονες στο Λαμιακο; Τους ιδιους Μακεδονες που ειχαν ισοπεδωσει τη Θηβα; Εκλαιγαν ή χαιροντουσαν οι υπολοιποι Βοιωτοι για την τυχη της;
Ο Δημοσθενης στο παθος του να πεισει για τη δικη του αποψη, ειπε μερικες υπερβολες