Σελίδα 3 από 3
Re: Πείραμα στον Διεθνή Διαστημικό Σταθμό -5η κατάσταση της ύλης
Δημοσιεύτηκε: 20 Ιουν 2020, 00:37
από relativer777
Spiros252 έγραψε: 17 Ιουν 2020, 00:29
Κεφτέδες με βλήτα έγραψε: 17 Ιουν 2020, 00:01
Νομίζω ότι δεν σπάει καμία κατάσταση η μέτρηση. Η μέτρηση δεν είναι μέρος του συστήματος που εξετάζουμε. Το σύστημα είναι άλλο κι εμείς άλλο. Η μέτρηση είναι απλά η αντίληψή μας γι αυτό το σύστημα. Ωστόσο κι εμείς μόνοι μας αλλά και το σύστημα μόνο του καθώς και Εμείς και το σύστημα μαζί, είμαστε ή αποτελούμε ή εκφραζόμαστε ως κύματα. Αυτό το έγραψα πριν δίχως να παίρνω θέση σε κάποια από τις ερμηνείες. Αλλά επειδή μου φάνηκε άστοχο πως η "πέμπτη" κατάσταση της ύλης είναι κύμα. Μα είναι κύμα η ύλη έτσι κι αλλιώς. Αυτό λέω.
Μάλιστα. Κατάλαβα τώρα καλύτερα τί εννοείς.
Ναι, η μια άποψη είναι αυτή που λέει ότι είμαστε μια δέσμη, ένα πλέγμα κυμάτων, υπάρχει και η άλλη που λέει ότι έχουμε καταρρεύσει σε μια ορισμένη, σαφή, πραγματική κατάσταση. Ότι πρέπει κάτι να έχει καταρρεύσει για να γίνει μέτρηση, παρατήρηση και όλα τα σχετικά.
Εδώ πρέπει όμως να γίνει σαφές ότι η υπέρθεση και το κύμα δεν είναι οντότητες όπως το φανταζόμαστε κι όπως το εννοούμε στην καθομιλουμένη. Είναι κύμα πιθανοτήτων ή υπέρθεση πιθανών καταστάσεων. Υπέρθεση έχουμε και στο σπιν και στην πόλωση και στη θέση και γενικώς σε πολλές κβαντικές ιδιότητες της ύλης και της ενέργειας.
Η ερμηνεία της αποσυνοχής υποστηρίζει ότι απλώς τα κύματα πιθανοτήτων "στριμώχνονται" με τέτοιο τρόπο ούτως ώστε δεν υπάρχει πλέον τρόπος ύπαρξης πολλών καταστάσεων, αλλά μόνο μία. Και έτσι μοιάζει σε εμάς σαν να καταρρέει η κυματοσυνάρτηση σε μια μοναδική κατάσταση.
Αν όμως το πείραμα δείξει ότι ένα πλήθος ατόμων με συγκλίνοντα κύματα δεν μπορεί να σταθεροποιηθεί σε σαφή ορισμένη πραγματική κατάσταση, τότε δεν είναι η αποσυνοχή η σωστή ερμηνεία. Τότε όντως καταρρέει η κυματοσυνάρτηση με τη μέτρηση και δεν μοιάζει απλώς να καταρρέει στον παρατηρητή.
Μπράβο σωστότατος ο Σπύρος ! Καθαρώς κβαντική μηχανική !!!
Μπαγασάκο βλέπω διδάσκεις !!! Σου βγάζω το
Re: Πείραμα στον Διεθνή Διαστημικό Σταθμό -5η κατάσταση της ύλης
Δημοσιεύτηκε: 20 Ιουν 2020, 08:46
από Spiros252
stavmanr έγραψε: 17 Ιουν 2020, 00:45[...] Το "κύμα πιθανοτήτων" προσδιορίζει κάποιες πιθανότητες εμφάνισης του φαινομένου. Δεν προσδιορίζει τί είναι η ύλη, ούτε και με ποιο μηχανισμό υλοποιείται η μη ύλη.
Όπως το είπες. Προσδιορίζει ακριβώς με ποιο μηχανισμό υλοποιείται το πεδίο σε ύλη.
Δεν είναι τόσο απλό, δεν είναι απλώς πιθανότητες εμφάνισης του φαινομένου.
Αν ήταν έτσι, στο πείραμα διπλής σχισμής όταν βάζουν μετρητή μόνο στη δεξιά σχισμή π.χ. τί θα συνέβαινε; Θα μετρούσε να περνάει σωματίδιο από κει τις 50 φορές ενώ τις άλλες 50 θα περνούσε ως κύμα. Δεν συμβαίνει όμως αυτό. Περνάει τις 50 φορές από τη σχισμή του μετρητή σωματίδιο και τις άλλες μισές περνάει επίσης σωματίδιο από την αριστερή σχισμή, και όχι κύμα. Παρόλο που στην αριστερή σχισμή δεν υπάρχει μετρητής.
Με άλλα λόγια το πεδίο υλοποιείται σε σωματίδιο όταν η κυματοσυνάρτησή του αγγίξει το μετρητή. Μπορεί να είναι 10 μέτρα μακριά ή και χιλιόμετρα.
Λέμε ότι το σωματίδιο περνάει και από τις δύο σχισμές αλλά ούτε αυτό είναι σωστό. Δεν είναι ούτε σώμα ούτε κύμα μέχρι να μετρηθεί. Είναι εγγενώς απροσδιόριστη κατάσταση.
Re: Πείραμα στον Διεθνή Διαστημικό Σταθμό -5η κατάσταση της ύλης
Δημοσιεύτηκε: 20 Ιουν 2020, 08:54
από stavmanr
Spiros252 έγραψε: 20 Ιουν 2020, 08:46
stavmanr έγραψε: 17 Ιουν 2020, 00:45[...] Το "κύμα πιθανοτήτων" προσδιορίζει κάποιες πιθανότητες εμφάνισης του φαινομένου. Δεν προσδιορίζει τί είναι η ύλη, ούτε και με ποιο μηχανισμό υλοποιείται η μη ύλη.
Όπως το είπες. Προσδιορίζει ακριβώς με ποιο μηχανισμό υλοποιείται το πεδίο σε ύλη.
Δεν είναι τόσο απλό, δεν είναι απλώς πιθανότητες εμφάνισης του φαινομένου.
Αν ήταν έτσι, στο πείραμα διπλής σχισμής όταν βάζουν μετρητή μόνο στη δεξιά σχισμή π.χ. τί θα συνέβαινε; Θα μετρούσε να περνάει σωματίδιο από κει τις 50 φορές ενώ τις άλλες 50 θα περνούσε ως κύμα. Δεν συμβαίνει όμως αυτό. Περνάει τις 50 φορές από τη σχισμή του μετρητή σωματίδιο και τις άλλες μισές περνάει επίσης σωματίδιο από την αριστερή σχισμή, και όχι κύμα. Παρόλο που στην αριστερή σχισμή δεν υπάρχει μετρητής.
Με άλλα λόγια το πεδίο υλοποιείται σε σωματίδιο όταν η κυματοσυνάρτησή του αγγίξει το μετρητή. Μπορεί να είναι 10 μέτρα μακριά ή και χιλιόμετρα.
Λέμε ότι το σωματίδιο περνάει και από τις δύο σχισμές αλλά ούτε αυτό είναι σωστό. Δεν είναι ούτε σώμα ούτε κύμα μέχρι να μετρηθεί. Είναι εγγενώς απροσδιόριστη κατάσταση.
Επομένως δεν έχει καν κυματοσυνάρτηση...
Η κυματοσυνάρτηση περιγράφει το ...κύμα. Σύμφωνα με όσα έγραψες κυματοσυνάρτηση εμφανίζεται μαζί με την ύλη, όχι πριν. Δεν είναι μηχανισμός παραγωγής ύλης αλλά περιγραφή της ύλης αφού εμφανιστεί ή μάλλον περιγραφή των πιθανοτήτων να εμφανιστεί η ύλη σε κύμα ή σε σωματίδιο.
Re: Πείραμα στον Διεθνή Διαστημικό Σταθμό -5η κατάσταση της ύλης
Δημοσιεύτηκε: 20 Ιουν 2020, 11:43
από Spiros252
Κυματοσυνάρτηση είναι το μαθηματικό μοντέλο που περιγράφει την πιθανότητα να βρεθεί το σωματίδιο σε ορισμένη θέση ή κατάσταση όταν αλληλεπιδρούμε με ένα πεδίο.
Παραδόξως όμως περιγράφει μια κατάσταση όπου το κύμα αλληλεπιδρά με τον εαυτό του σαν να πέρασε όντως από τις δύο σχισμές.
Με ένα απλοϊκό παράδειγμα είναι σαν να στέλνεις ένα αυτοκίνητο να περάσει από δύο υπόγεια παράλληλα τούνελ και όταν το βρίσκεις στον τερματισμό να διαπιστώνεις ότι έχει τρακάρει με τον εαυτό του εκεί μέσα, έχει σημάδια χτυπημάτων και έχει αλλάξει πολύ πορεία. Ενώ όταν βάζεις κάμερα εκεί μέσα να βλέπεις από ποιο τούνελ πέρασε τότε περνάει τυχαία ή από το ένα τούνελ ή από το άλλο, ατρακάριστο, ανέγγιχτο και χωρίς να αλλάζει εντελώς πορεία.
Re: Πείραμα στον Διεθνή Διαστημικό Σταθμό -5η κατάσταση της ύλης
Δημοσιεύτηκε: 20 Ιουν 2020, 13:01
από sys3x
Spiros252 έγραψε: 16 Ιουν 2020, 23:52
Παρακαλούνται οι κύριοι που δεν επιθυμούν να συμβάλλουν εποικοδομητικά στη συζήτηση να αποχωρήσουν προς άλλες ενότητες.
Δεν είναι "περί ανέμων" εδώ.
Πόηντ τέηκεν.
