Phorum.com.gr

Με την "επιχειρηματολογία" του τόπικ δεν θα ασχοληθώ γιατί την θεωρώ ελλειπή και προπαγανδιστική. Καμία κρίση σε ένα πολίτευμα δεν μπορεί να διατυπωθεί αν δίπλα δεν συγκρίνεται με τα υπόλοιπα.

Θα συμφωνήσω σαν μελλοντικο/φιλοσοφικό σενάριο και μόνο, με το σημείο του 5 που μιλά για την βαρύτητα της ψήφου. Θεωρώ πως στις μελλοντικές κοινωνίες μια από τις πολλές τελειοποιητικές τροποποιήσεις που θα προσφέρει η τεχνολογία στην δημοκρατία, θα είναι η συνεχώς μεταβλητή βαρύτητα ψήφου ανά πολίτη αναλόγως με το αν οι επιλογές του (κυρίως η ψήφος αλλά και οι κάθε είδους παραβατικές του επιλογές) προσεφεραν ή έβλαψαν/ζημείωσαν το σύνολο.

Αυτό θα ήταν ίσως κυριολεκτική έννοια της αριστοκρατίας γιατί εως τώρα τα τελευταία 2-3 χιλιάδες χρόνια η λέξη αριστοκρατία αποδεδειγμένα είναι συνώνυμο της ολιγαρχίας και της πλουτοκρατίας.

Ju-87 έγραψε: 12 Ιουν 2018, 15:39 Αριστοκρατία. Η πολιτική εξουσία να είναι συγκεντρωμένη στα χέρια λίγων και ευπατριδών.

Πως θα αποφασίζεται ποιοι είναι οι άριστοι; Θα δίνουμε εξετάσεις;

ΒΟΡΕΙΑ ΗΠΕΙΡΟΣ έγραψε: 12 Ιουν 2018, 15:45

Recondite έγραψε: 12 Ιουν 2018, 15:28

Kauldron έγραψε: 12 Ιουν 2018, 15:03Eντάξει, είναι επίσημο, είσαι ηλίθιος. Δηλαδή εγώ είμαι με το μέρος εκείνων που έκαναν αυτά που δείχνει η φωτογραφία. ΑΧΥΡΑΝΘΡΩΠΟ, κανείς?

Υποστηρίζεις ανοιχτά τις απόψεις της ΧΑ, οπότε κατ' επέκταση δεν διαφέρεις σε τίποτα από τους ναζί και σε θεωρώ προδότη της πατρίδας. Τώρα για το ποιος είναι ηλίθιος, νομίζω η ιστορία των πολιτικών επιλογών σου (ΑΝΕΛ, ΧΑ) μιλάει από μόνη της.

α) Οι γερμανοί ναζί ήταν ξένο φύλο και κατακτητές. Το να σαι ναζί, δηλαδή υποστηρικτής μίας ιδεολογίας -καλής ή κακής- γενικώς και αορίστως δε σημαίνει ότι είσαι προδότης της πατρίδας.

Αν η πατρίδα σου είναι η Γερμανία του Χίτλερ, ναι

β) Η Χ.Α. δε δηλώνει ναζιστική, αλλά εθνικιστική.

Και η Ντενίση δηλώνει ηθοποιός, your point?

nik_killthemall έγραψε: 12 Ιουν 2018, 15:50 Με την "επιχειρηματολογία" του τόπικ δεν θα ασχοληθώ γιατί την θεωρώ ελλειπή και προπαγανδιστική. Καμία κρίση σε ένα πολίτευμα δεν μπορεί να διατυπωθεί αν δίπλα δεν συγκρίνεται με τα υπόλοιπα.

Θα συμφωνήσω σαν μελλοντικο/φιλοσοφικό σενάριο και μόνο, με το σημείο του 5 που μιλά για την βαρύτητα της ψήφου. Θεωρώ πως στις μελλοντικές κοινωνίες μια από τις πολλές τελειοποιητικές τροποποιήσεις που θα προσφέρει η τεχνολογία στην δημοκρατία, θα είναι η συνεχώς μεταβλητή βαρύτητα ψήφου ανά πολίτη αναλόγως με το αν οι επιλογές του (κυρίως η ψήφος αλλά και οι κάθε είδους παραβατικές του επιλογές) προσεφεραν ή έβλαψαν/ζημείωσαν το σύνολο.

Αυτό θα ήταν ίσως κυριολεκτική έννοια της αριστοκρατίας γιατί εως τώρα η λέξη αριστοκρατία είναι συνώνυμο της ολιγαρχίας.

Ο στυλοβάτης της φιλελεύθερης δημοκρατίας δεν είναι τόσο οι λεπτομέρειες του συστήματος κατανομής εξουσίας αλλά η ισότητα και η ισονομία, αυτός είναι ο λόγος που μετράνε όλοι οι ψήφοι το ίδιο, και αυτός είναι ο λόγος που ο ρεπουμπλικανισμός και η δημοκρατία είναι λίγο πολύ το ένα και το αυτό στην κοινή συνείδηση.

Το ότι οι διάφοροι κατά φαντασία πατριώτες που ξεγλιστράνε περιστασιακά από ανήλιαγα λαγούμια για να ψηφίσουν ΧΑ και τα συναφή μορφώματα έχουν το δικαίωμα να το κάνουν είναι feature του συστήματος, όχι bug.

Recondite έγραψε: 12 Ιουν 2018, 15:28

Kauldron έγραψε: 12 Ιουν 2018, 15:03Eντάξει, είναι επίσημο, είσαι ηλίθιος. Δηλαδή εγώ είμαι με το μέρος εκείνων που έκαναν αυτά που δείχνει η φωτογραφία. ΑΧΥΡΑΝΘΡΩΠΟ, κανείς?

Υποστηρίζεις ανοιχτά τις απόψεις της ΧΑ, οπότε κατ' επέκταση δεν διαφέρεις σε τίποτα από τους ναζί και σε θεωρώ προδότη της πατρίδας. Τώρα για το ποιος είναι ηλίθιος, νομίζω η ιστορία των πολιτικών επιλογών σου (ΑΝΕΛ, ΧΑ) μιλάει από μόνη της.

Ξέχασες τη ΝΔ. Ήταν κι αυτή επιλογή μου. Αλλά αυτή είναι καλή, γιατί "εγκρίνεις", να φανταστώ.
Δε μ' ενδιαφέρε καθόλου η γνώμη σου, και αν υπάρχει κάποιος προδότης, αυτός είσαι εσύ.
Άντε συνέχισε τους αχυρανθρώπους.

Nandros έγραψε: 12 Ιουν 2018, 15:14 Μάθε πρώτα τί εστί Κοινοβουλευτική Δημοκρατία και παράτα τις χαζομάρες!
Την επόμενη φορά που θα αποκόψεις κομμάτι από το ποστ μου - για να σε βολεύει - θα φας αναφορά.

Εσύ δεν θα μας πεις ποιο πολιτικό σύστημα προτιμάς; Ή μήπως φοβάσαι;
.

1. Για πες εσύ που ξέρεις.

2. Εδώ είναι που λέω "στ' αρχίδια μου".

3. Εγώ προτιμώ να γίνονται περισσότερα δημοψηφίσματα. Πχ για το Σκοπιανό. Συμφωνείς ή διαφωνείς? Πού είναι τα δημοψηφίσματα στη δημοκρατία σου? Κοινοβουλευτική δημοκρατία, αλλά με περισσότερα στοιχεία άμεσης δημοκρατίας, δηλαδή δημοψηφίσματα για θέματα που ο λαός φαίνεται πως διαφωνεί (ένα μεγάλο συλλαλητήριο θα πρέπει να μπορεί να προκαλέσει δημοψήφισμα, πχ). Η "δημοκρατία" που στηρίζεις, είχε κάνει ένα δημοψήφισμα τη δεκαετία του '70 (?) και το επόμενο, που ήταν παρωδία, γιατί ο μαλάκας έκανε τ' αντίθετα απ' αυτά που είπε ο λαός, που έγινε πρόσφατα. Πού ξανακούστηκε 1 δημοψήφισμα ανά 40 χρόνια?

Ο Λυκούργος έζησε γύρω στο 800 π.Χ. και υπήρξε κηδεμόνας του ανιψιού του βασιλιά της Σπάρτης, Χαρίλαου. Tαξίδεψε σε πολλά μέρη της γης, μελετώντας την οργάνωση του κράτους, στην Κρήτη, την Αίγυπτο, την Ιωνία, τη Λιβύη, την Ιβηρική Χερσόνησο και στην Ινδία. Επιστρέφοντας στη Σπάρτη φρόντισε να μεταρρυθμίσει το σπαρτιατικό πολίτευμα.

Στον Λυκούργο αποδίδεται η περίφημη Μεγάλη Ρήτρα, που αναφέρεται στα κύρια στοιχεία του σπαρτιατικού πολιτεύματος. Δικό του έργο θεωρείται η διαίρεση της χώρας σε αναπαλλοτρίωτους ίσους κλήρους (που τους μοίρασε στους ελεύθερους πολίτες), η εισαγωγή βαριών και σιδερένιων νομισμάτων αντί των χρυσών και ασημένιων (για να αποθαρρύνεται η συσσώρευση πλούτου), η σιδερένια πειθαρχία των πολιτών, η ανάθεση της ανατροφής των παιδιών στην πολιτεία, η υποχρέωση της υποταγής των νεότερων στους γεροντότερους καθώς και η θέσπιση της γερουσίας, με τη συμμετοχή των δύο βασιλιάδων. Η διαμόρφωση των νόμων ήταν δικό της έργο, ενώ η τελική τους έγκριση ανήκε στην Απέλλα. Αυτοί οι θεσμοί στάθηκαν ως οι θεμελιώδεις αρχές του σπαρτιατικού πολιτεύματος.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CF ... %B7%CF%82)

Σύστημα διακυβέρνησης
Το Ισραήλ είναι κοινοβουλευτική δημοκρατία με νομοθετικούς, εκτελεστικούς και δικαστικούς κλάδους. Ο αρχηγός του κράτους είναι ο Πρόεδρος, του οποίου οι αρμοδιότητες είναι κυρίως εθιμοτυπικές.

Το αξίωμα συμβολίζει την ενότητα και την κυριαρχία του κράτους. Η Κνέσετ, η νομοθετική αρχή του Ισραήλ, είναι το κοινοβούλιο 120 εδρών που λειτουργεί με συνεδριάσεις της ολομέλειας και με 12 διακομματικές επιτροπές.

Τα μέλη της εκλέγονται κάθε 4 χρόνια με εθνικές εκλογές, στις οποίες συμμετέχουν και οι Ισραηλινοί του εξωτερικού.

Η κυβέρνηση (συμβούλιο των Υπουργών) είναι υπεύθυνη για τη διαχείρηση εσωτερικών και εξωτερικών υποθέσεων.

Της κυβέρνησης ηγείται ο Πρωθυπουργός και είναι υπόλογη στην Κνέσετ.

http://cohen.gr/new/articles/data-numbe ... 2-06-07-13

Άσκηση: Βρείτε τα κοινά σημεία.
Έτσι δημιουργούνται υγιείς δημοκρατίες.

Φινγκόλφιν έγραψε: 12 Ιουν 2018, 15:16

Kauldron έγραψε: 12 Ιουν 2018, 15:02Μπούρδες. Ψευδοδίλημμα είναι η απάντηση "α, δηλαδή να καταργήσουμε τη δημοκρατία".

Τι αντιπαραβάλεις λοιπόν στα σημεία της πρώτης ανάρτησης αν συμφωνείς με την κριτική τους; Με ποιο τρόπο θα βελτιωνόταν το σημερινό πολίτευμα;

Με περισσότερα δημοψηφίσματα. Δημοψήφισμα έπρεπε να είχε γίνει πρώτα απ' όλα για το αν θέλουμε να μπούμε στο ευρώ. Αλλά ο "Δημοκράτης" ποντικός που κυβερνούσε τότε, δεν έκανε.
Δημοψήφισμα για το λαθρομεταναστευτικό. Τους θέλουμε εδώ ή οχι? Δημοψήφισμα για το Σκοπιανό. Θέλουμε να δοθεί λύση με τ' όνομα Μακεδονία/σύνθετη ονομασία ή οχι? Και με δεσμευτικά αποτελέσματα, οχι συριζαϊκά.

Ju-87 έγραψε: 12 Ιουν 2018, 15:39

Nandros έγραψε: 11 Ιουν 2018, 23:31Τί καλύτερο προτείνεις;

Αριστοκρατία. Η πολιτική εξουσία να είναι συγκεντρωμένη στα χέρια λίγων και ευπατριδών.

Πέταξες μια λέξη και καθάρισες; Και ποιος θα επιλέγει τους Άριστους; Με τί κριτήρια;

Άσε που η Αθήνα, που ήταν μια σταλιά τόπος, στο τέλος κατάντησε την δημοκρατία της σφηκοφωλιά των δημαγωγών/λαϊκιστών και έφαγε το κεφάλι της.
.

ΒΟΡΕΙΑ ΗΠΕΙΡΟΣ έγραψε: 12 Ιουν 2018, 15:45

Recondite έγραψε: 12 Ιουν 2018, 15:28

Kauldron έγραψε: 12 Ιουν 2018, 15:03Eντάξει, είναι επίσημο, είσαι ηλίθιος. Δηλαδή εγώ είμαι με το μέρος εκείνων που έκαναν αυτά που δείχνει η φωτογραφία. ΑΧΥΡΑΝΘΡΩΠΟ, κανείς?

Υποστηρίζεις ανοιχτά τις απόψεις της ΧΑ, οπότε κατ' επέκταση δεν διαφέρεις σε τίποτα από τους ναζί και σε θεωρώ προδότη της πατρίδας. Τώρα για το ποιος είναι ηλίθιος, νομίζω η ιστορία των πολιτικών επιλογών σου (ΑΝΕΛ, ΧΑ) μιλάει από μόνη της.

α) Οι γερμανοί ναζί ήταν ξένο φύλο και κατακτητές. Το να σαι ναζί, δηλαδή υποστηρικτής μίας ιδεολογίας -καλής ή κακής- γενικώς και αορίστως δε σημαίνει ότι είσαι προδότης της πατρίδας.
β) Η Χ.Α. δε δηλώνει ναζιστική, αλλά εθνικιστική.

Είσαι ψεύτης και μάλιστα χυδαίος ψεύτης!



«Εσείς είσαστε η σπορά των νικημένων του 1945 (δηλαδή φασιστοναζί), οι εθνικιστές, οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες…»
.

Kauldron έγραψε: 12 Ιουν 2018, 16:05Με περισσότερα δημοψηφίσματα. Δημοψήφισμα έπρεπε να είχε γίνει πρώτα απ' όλα για το αν θέλουμε να μπούμε στο ευρώ. Αλλά ο "Δημοκράτης" ποντικός που κυβερνούσε τότε, δεν έκανε.
Δημοψήφισμα για το λαθρομεταναστευτικό. Τους θέλουμε εδώ ή οχι? Δημοψήφισμα για το Σκοπιανό. Θέλουμε να δοθεί λύση με τ' όνομα Μακεδονία/σύνθετη ονομασία ή οχι? Και με δεσμευτικά αποτελέσματα, οχι συριζαϊκά.

Άρα τουλάχιστον στα σημεία 1, 5 και 6 της αρχικής ανάρτησης διαφωνείς, θες δηλαδή περισσότερη δημοκρατία, περισσότερο άπλωμα της εξουσίας. Προσεγγίζεις δηλαδή αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες. Αυτό το πράγμα δεν έχει καμία σχέση βέβαια με τη Χρυσή Αυγή που γουστάρει Μεταξάδες, Χούντες και το ζωγράφο απ' την Αυστρία.

Βέβαια, με τα δημοψηφίσματα υπάρχει το ζήτημα του ποιος θέτει το ερώτημα και πώς το θέτει. Είναι πολύ εύκολη η χειραγώγηση και ο εγκλωβισμός της κοινής γνώμης μέσω δημοψηφισμάτων.

LOL, διάβασα αρχικά "να είσαι κατά της Νέας Δημοκρατίας". ΟΚ, καταλαβαίνω την αντίδραση, αλλά λίγο πολύ ισχύουν αυτά που έγραψα.
ΑΥΤΟ το είδος σαπιοδημοκρατίας της Μεταπολίτευσης, πρέπει οπωσδήποτε ν' αλλάξει προς ένα σύστημα πραγματικής δημοκρατίας άμεσα.

Btw, ποιός απ' τους "δημοκράτες" θυμήθηκε τους νεκρούς των Ιμίων?



Φωταγωγήθηκε έστω η Βουλή για τους ανθρώπους που πέθαναν για 'μας?

Kauldron έγραψε: 12 Ιουν 2018, 16:02

Nandros έγραψε: 12 Ιουν 2018, 15:14 Μάθε πρώτα τί εστί Κοινοβουλευτική Δημοκρατία και παράτα τις χαζομάρες!
Την επόμενη φορά που θα αποκόψεις κομμάτι από το ποστ μου - για να σε βολεύει - θα φας αναφορά.

Εσύ δεν θα μας πεις ποιο πολιτικό σύστημα προτιμάς; Ή μήπως φοβάσαι;
.

1. Για πες εσύ που ξέρεις.

2. Εδώ είναι που λέω "στ' αρχίδια μου".

3. Εγώ προτιμώ να γίνονται περισσότερα δημοψηφίσματα. Πχ για το Σκοπιανό. Συμφωνείς ή διαφωνείς? Πού είναι τα δημοψηφίσματα στη δημοκρατία σου? Κοινοβουλευτική δημοκρατία, αλλά με περισσότερα στοιχεία άμεσης δημοκρατίας, δηλαδή δημοψηφίσματα για θέματα που ο λαός φαίνεται πως διαφωνεί (ένα μεγάλο συλλαλητήριο θα πρέπει να μπορεί να προκαλέσει δημοψήφισμα, πχ). Η "δημοκρατία" που στηρίζεις, είχε κάνει ένα δημοψήφισμα τη δεκαετία του '70 (?) και το επόμενο, που ήταν παρωδία, γιατί ο μαλάκας έκανε τ' αντίθετα απ' αυτά που είπε ο λαός, που έγινε πρόσφατα. Πού ξανακούστηκε 1 δημοψήφισμα ανά 40 χρόνια?

Ρε άντε παραπέρα ναζιστοχρυσαύγουλο που τολμάς να κάνεις μαθήματα δημοκρατικότητας!

«Εσείς είσαστε η σπορά των νικημένων του 1945 (δηλαδή φασιστοναζί), οι εθνικιστές, οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες…»
.

Kauldron έγραψε: 12 Ιουν 2018, 16:17 LOL, διάβασα αρχικά "να είσαι κατά της Νέας Δημοκρατίας". ΟΚ, καταλαβαίνω την αντίδραση, αλλά λίγο πολύ ισχύουν αυτά που έγραψα.
ΑΥΤΟ το είδος σαπιοδημοκρατίας της Μεταπολίτευσης, πρέπει οπωσδήποτε ν' αλλάξει προς ένα σύστημα πραγματικής δημοκρατίας άμεσα.

Btw, ποιός απ' τους "δημοκράτες" θυμήθηκε τους νεκρούς των Ιμίων?



Φωταγωγήθηκε έστω η Βουλή για τους ανθρώπους που πέθαναν για 'μας?

«Εσείς είσαστε η σπορά των νικημένων του 1945 (δηλαδή φασιστοναζί), οι εθνικιστές, οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες…»
.

«Εσείς είσαστε η σπορά των νικημένων του 1945 (δηλαδή φασιστοναζί), οι εθνικιστές, οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες…»

Κι εσύ τί είσαι? Γιατί φοβάσαι?