το οτι ηταν καποιος γκει, ειναι κλασικη σταλινικη ρητορικη, για να δειξει πως τον επηρεαζαν οι παρηκμασμενες αστικες ιδεες, αρα πρεπει να βρεις καπου αλλου ενα σοβαρο επιχειρημα εναντια στην αριστερα.
Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας μπαχαλος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας μπαχαλος που τον αλυσοδένουνε.
το 'χουμε πει χιλιάδες φορές αυτό κι εδώ στο φόρουμ και στο παλιό. Δεν κερδίζεις πόλεμο φθοράς στη Μικρά Ασία ως εισβολέας. Με τίποτα. Μόνο με μάχη αφανισμού που θα είναι τόσο καταστροφική για τον αντίπαλο που θα τελειώσει μεμιάς τον πόλεμο (Γρανικός, Ματζικέρτ, Άγκυρα 1402) κατακτάται η Μικρά Ασία. Σε πόλεμο φθοράς ο αμυνόμενος λόγω γεωγραφίας (και στην περίπτωση του 1920-22 και λόγω πληθυσμού) θα έχει πάντα το πάνω χέρι. Αυτό δεν το λογάριασαν οι ατσίδες μας όταν συνέχισαν τον επιθετικό πόλεμο μετά τις Σέβρες.
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 21 Μάιος 2020, 18:14
Και οι 3 ανελαβαν κράτη υπό κατάρρευση και κατόρθωσαν, ενάντια σε όλα τα προγνωστικά να τα αναδιοργανωσουν, να τα επανιδρυσουν και χρησιμοποιώντας πόλεμο και διπλωματία να τα παραδώσουν μεγαλύτερα και ισχυρότερα.
Δεν υπήρχαν αυτά τα προγνωστικά.Εάν το δεις αντικειμενικά τα προγνωστικά ήσαν υπέρ του Κεμάλ.Η Μικρά Ασία είναι ένα συμπαγές ορθογώνιο παραλληλόγραμμο,ίσο με την έκταση της Γαλλίας και της Γερμανίας μαζί.
Μία παρόμοια έκταση με τέτοιο βάθος και πλάτος μετώπου ήταν εκτός των δυνατοτήτων της Ελλάδος να ελεγχθεί και δεν υπήρχε κανείς άλλος που να έχει διάθεση να πολεμήσει.
Για μια χώρα σαν την Ελλάδα ήταν κάτι σαν την εισβολή του Ναπολέοντα στη Ρωσία.Η έκταση ήταν πολύ μεγάλη.Ο Κεμάλ μπορούσε να υποχωρεί μέχρι Περσίας και να μην τελειώνει ο πόλεμος.
Το πιάνεις λίγο αργά.
Όταν ξεκίνησε , το παραλληλόγραμμο είχε κοπεί σε φέτες. Αγγλία Γαλλία Ιταλία είχαν τα κομμάτια τους. Φέτες θα έπαιρναν η Ελλάδα και η Αρμενία. Η οικονομία της Οθωμανικής αυτοκρατορίας ήταν κατεστραμμένη, ο στρατός διαλυμενος, ο Σουλτάνος είχε κατεβάσει τα χέρια.
Ο Κεμαλ δεν ήταν καν αρχηγός του κράτους.
Φιλαράκι, αν κάποιος μπει φορουμάκι από μαγκιά ή από αδυναμία κάποιας στιγμής, πάει, τελείωσε.
ενας εθνικιστης σιχαμενος εξουσιαστης,οπως ολοι οι αναλογοι, τωρα τι το συζηταμε. τωρα για το ποσο γκει ηταν, μιλαει εκεινος που του ποναει ακομα πιο πολυ ο κωλος.
Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας μπαχαλος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας μπαχαλος που τον αλυσοδένουνε.
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 21 Μάιος 2020, 18:14
Και οι 3 ανελαβαν κράτη υπό κατάρρευση και κατόρθωσαν, ενάντια σε όλα τα προγνωστικά να τα αναδιοργανωσουν, να τα επανιδρυσουν και χρησιμοποιώντας πόλεμο και διπλωματία να τα παραδώσουν μεγαλύτερα και ισχυρότερα.
Δεν υπήρχαν αυτά τα προγνωστικά.Εάν το δεις αντικειμενικά τα προγνωστικά ήσαν υπέρ του Κεμάλ.Η Μικρά Ασία είναι ένα συμπαγές ορθογώνιο παραλληλόγραμμο,ίσο με την έκταση της Γαλλίας και της Γερμανίας μαζί.
Μία παρόμοια έκταση με τέτοιο βάθος και πλάτος μετώπου ήταν εκτός των δυνατοτήτων της Ελλάδος να ελεγχθεί και δεν υπήρχε κανείς άλλος που να έχει διάθεση να πολεμήσει.
Για μια χώρα σαν την Ελλάδα ήταν κάτι σαν την εισβολή του Ναπολέοντα στη Ρωσία.Η έκταση ήταν πολύ μεγάλη.Ο Κεμάλ μπορούσε να υποχωρεί μέχρι Περσίας και να μην τελειώνει ο πόλεμος.
Το πιάνεις λίγο αργά.
Όταν ξεκίνησε , το παραλληλόγραμμο είχε κοπεί σε φέτες. Αγγλία Γαλλία Ιταλία είχαν τα κομμάτια τους. Φέτες θα έπαιρναν η Ελλάδα και η Αρμενία. Η οικονομία της Οθωμανικής αυτοκρατορίας ήταν κατεστραμμένη, ο στρατός διαλυμενος, ο Σουλτάνος είχε κατεβάσει τα χέρια.
Ο Κεμαλ δεν ήταν καν αρχηγός του κράτους.
Αδιάφορα όλα τα παραπάνω σε έναν εθνικοαπελευθερωτικο πόλεμο.
Jolly Roger έγραψε: 21 Μάιος 2020, 18:39
το 'χουμε πει χιλιάδες φορές αυτό κι εδώ στο φόρουμ και στο παλιό. Δεν κερδίζεις πόλεμο φθοράς στη Μικρά Ασία ως εισβολέας. Με τίποτα. Μόνο με μάχη αφανισμού που θα είναι τόσο καταστροφική για τον αντίπαλο που θα τελειώσει μεμιάς τον πόλεμο (Γρανικός, Ματζικέρτ, Άγκυρα 1402) κατακτάται η Μικρά Ασία.
Το Ματζικερτ δεν ήταν μάχη αφανισμού. Υπήρχαν απώλειες αλλα δεν ήταν κάποια ολοκληρωτική καταστροφή.
Φιλαράκι, αν κάποιος μπει φορουμάκι από μαγκιά ή από αδυναμία κάποιας στιγμής, πάει, τελείωσε.
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 21 Μάιος 2020, 18:42
Αγγλία Γαλλία Ιταλία είχαν τα κομμάτια τους
Κανείς από αυτούς δεν είχε διάθεση να πολεμήσει.Είναι προπαγάνδα ότι έγινε πόλεμος ανεξαρτησίας με ολους αυτους.Ο μόνος πολεμος που έγινε είναι με την Ελλάδα.Για Αρμενίους δεν συζητάω καν.Τους είχαν σφάξει σχεδόν όλους.
Ούτε ότι δεν ήταν αρχηγός κράτους έχει σημασία.Ηταν αυτός που εξέλεξαν για αρχηγό τους οι Νεότουρκοι που ήλεγχαν το σώμα των Οθωμανών αξιωματικών.
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 21 Μάιος 2020, 18:42
Αγγλία Γαλλία Ιταλία είχαν τα κομμάτια τους
Κανείς από αυτούς δεν είχε διάθεση να πολεμήσει.Είναι προπαγάνδα ότι έγινε πόλεμος ανεξαρτησίας με ολους αυτους.Ο μόνος πολεμος που έγινε είναι με την Ελλάδα.Για Αρμενίους δεν συζητάω καν.Τους είχαν σφάξει σχεδόν όλους.
Ούτε ότι δεν ήταν αρχηγός κράτους έχει σημασία.Ηταν αυτός που εξέλεξαν για αρχηγό τους οι Νεότουρκοι που ήλεγχαν το σώμα των Οθωμανών αξιωματικών.
Μα τι λεμε τώρα;
Πότε τα τελευταία 1000 χρόνια οι Έλληνες είχαν τέτοιες συγκυρίες και συσχετισμό υπέρ τους έναντι των Τούρκων;
Φιλαράκι, αν κάποιος μπει φορουμάκι από μαγκιά ή από αδυναμία κάποιας στιγμής, πάει, τελείωσε.
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 21 Μάιος 2020, 18:42
Αγγλία Γαλλία Ιταλία είχαν τα κομμάτια τους
Κανείς από αυτούς δεν είχε διάθεση να πολεμήσει.Είναι προπαγάνδα ότι έγινε πόλεμος ανεξαρτησίας με ολους αυτους.Ο μόνος πολεμος που έγινε είναι με την Ελλάδα.Για Αρμενίους δεν συζητάω καν.Τους είχαν σφάξει σχεδόν όλους.
Ούτε ότι δεν ήταν αρχηγός κράτους έχει σημασία.Ηταν αυτός που εξέλεξαν για αρχηγό τους οι Νεότουρκοι που ήλεγχαν το σώμα των Οθωμανών αξιωματικών.
Μα τι λεμε τώρα;
Πότε τα τελευταία 1000 χρόνια οι Έλληνες είχαν τέτοιες συγκυρίες και συσχετισμό υπέρ τους έναντι των Τούρκων;
Δεν έχει σημασία.Ήσαν ανεπαρκείς για τον έλεγχο της Μικράς Ασίας.Το βασικό ήταν ότι ο πόλεμος διεξαγόταν σε περιοχή που σε μεγάλο βαθμό ήταν εκτουρκισμένη ακριβώς εδώ και 700 χρόνια.
Μιλάνε μερικοί για τουρκοκρατία λες και όλες οι περιοχές ήσαν ίδιες.Στην Πελοπόννησο π.χ. οι Βενετοί σταμάτησαν να μπαινοβγάίνουν έναν αιωνα πριν το 1821 και είχαν γίνει και τα ορλωφικά.Αντίθετα η Μ.Ασία ήταν τουρκική πριν την άλωση της Κωνσταντινούπολης και δεν είχε αμφισβητηθεί από τότε.
