Phorum.com.gr

mao mao έγραψε: 13 Μάιος 2020, 12:31 Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να ενοχλείται κάποιος με το οτι μια τρανσέξουαλ θέλει στην ταυτότητα της να γράφει γυναίκα αντί για άνδρας.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Μάιος 2020, 12:05
εγώ συμφωνώ με σένα
δες εδώ τι έγινε με τη λογική αυτή όσον αφορά το φύλο

foscilis έγραψε: 13 Μάιος 2020, 10:43

Northern Spirit έγραψε: 13 Μάιος 2020, 10:41

Οσο για την αλλαγη φυλου οπως ειπα δεν υπαρχει καμια συνεπεια για το κρατος η τους γυρω πολιτες..

αν δε μετράς σαν πολίτες τις δύο γυναίκες που το κράτος κλείδωσε στο ίδιο κελί με ένα βιαστή που φόραγε περούκα

talaipwros έγραψε: 13 Μάιος 2020, 13:12

Λεγεών έγραψε: 13 Μάιος 2020, 12:57

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Μάιος 2020, 12:38

Ακριβώς. Τα ποινικά αδικήματα, θα παραμείνουν ως έχουν, ακόμη και σε θέματα που αφορούν στην παιδεραστία.

Οι αιτιάσεις όμως των αρνητών φύλου, αφορούν στο πως αντιλαμβάνονται οι ίδιοι την ταυτότητα τους και συνεπαγόμενα οι αποκλεισμοί που υφίστανται όταν η δική τους -περιοδική- επιλογή ταυτότητας, συγκρούεται με την αντίληψη του περιβάλλοντος.

Αν δει κάποιος τα πράγματα μέσω αυτού του πρίσματος, σαφώς και μπορεί να προβάλει τις ίδιες ενστάσεις αναφορικά με το πως βιώνει ο ίδιος την βιολογική του ηλικία ή σε ακραία περίπτωση ακόμη και την ανθρώπινη ταυτότητα του.

Το να λες ότι η επιλογή ταυτότητας είναι 'περιοδική' είναι υποβάθμιση και ευτελισμός του ζητήματος και των ανθρώπων αυτών, με σκοπό να τους κάνεις καρικατούρες και να ενισχύσεις το επιχείρημα σου. Εκεί αποσκοπούν τα memes για attack helicopter, που έκαναν πάταγο πριν κάτι χρόνια, ενώ γνωρίζουμε για την ύπαρξη ομοφυλόφιλων ή παρενδυτικών ή ευνούχων στο κοινωνικό σύνολο ήδη από την αρχαιότητα.

Είναι τεράστιο λογικό άλμα το ότι η μειοψηφία (γιατί για μειοψηφία πρόκειται) που διακατέχεται από τέτοιου είδους αποκλίνουσες ανάγκες είναι οι μοναδικοί εν δυνάμει στυγνοί εγκληματίες που έχουμε στην κοινωνία μας, και άρα πρέπει να ακυρωθεί άμεσα κάθε προσπάθεια κοινωνικής δικαιοσύνης που στρέφεται και προς αυτούς, την στιγμή που στην συντριπτική πλειοψηφία τους θα έχουν καθαρά ποινικά μητρώα, θα εργάζονται, και θα πληρώνουν φόρους.

Επιμένω πως αν υπάρχει κράτος και σωστή μηχανογράφηση, αυτά είναι επουσιώδη ζητήματα.

Το να λες ότι η επιλογή ηλικιας είναι 'περιοδική' είναι υποβάθμιση και ευτελισμός του ζητήματος και των ανθρώπων αυτών, με σκοπό να τους κάνεις καρικατούρες και να ενισχύσεις το επιχείρημα σου. Εκεί αποσκοπούν οι κατηγορίες οτι οι ανθρωποι με δυσφορια χρονου ειναι εν δυναμει παιδεραστες, ενώ γνωρίζουμε για την ύπαρξη ανθρωπων που εδειχναν ή φεροντουσαν στο κοινωνικό σύνολο δυσαναλογα με την ηλικια τους ήδη από την αρχαιότητα.

Είναι τεράστιο λογικό άλμα το ότι η μειοψηφία (γιατί για μειοψηφία πρόκειται) που διακατέχεται από τέτοιου είδους αποκλίνουσες ανάγκες είναι οι μοναδικοί εν δυνάμει παιδεραστες που έχουμε στην κοινωνία μας, και άρα πρέπει να ακυρωθεί άμεσα κάθε προσπάθεια κοινωνικής δικαιοσύνης που στρέφεται και προς αυτούς, την στιγμή που στην συντριπτική πλειοψηφία τους θα έχουν καθαρά ποινικά μητρώα, θα εργάζονται, και θα πληρώνουν φόρους.

Επιμένω πως αν υπάρχει κράτος και σωστή μηχανογράφηση, αυτά είναι επουσιώδη ζητήματα.

Ασέβαστος έγραψε: 13 Μάιος 2020, 13:17

mao mao έγραψε: 13 Μάιος 2020, 12:31 Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να ενοχλείται κάποιος με το οτι μια τρανσέξουαλ θέλει στην ταυτότητα της να γράφει γυναίκα αντί για άνδρας.

επειδη δεν ειναι. και η ταυτοτητα πρεπει να γραφει την αληθεια, οπως δεν γινεται να γραφει αλλο υψος, αλλη ηλικια, ουτε καν αλλο χρωμα ματιων, ετσι δεν μπορει να γραφει και αλλο φυλο.

mao mao έγραψε: 13 Μάιος 2020, 13:15
το ευτελίζεις και συ. Ποιος είπε οτι θα γίνεται η αλλαγή φύλου με μια υπεύθυνη δήλωση; Προφανώς δεν θα είναι απλή διαδικασία, θα υπάρχει ψυχιατρική εξέταση κλπ.

Northern Spirit έγραψε: 13 Μάιος 2020, 13:18 Οσο για την ηλικια το θεμα ειναι διαφορετικο γιατι υπαρχουνε διαφορετικα νομικα δικαιωματα και υποχρεωσεις αναλογα με τη ηλικια. Ανηλικοτητα, συνταξιοδοτηση κλπ προσδιοριζονται με βαση την ηλικια...Το θεμα του φυλου ειναι αλλο πραγμα.

mao mao έγραψε: 13 Μάιος 2020, 13:23

Ασέβαστος έγραψε: 13 Μάιος 2020, 13:17

mao mao έγραψε: 13 Μάιος 2020, 12:31 Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να ενοχλείται κάποιος με το οτι μια τρανσέξουαλ θέλει στην ταυτότητα της να γράφει γυναίκα αντί για άνδρας.

επειδη δεν ειναι. και η ταυτοτητα πρεπει να γραφει την αληθεια, οπως δεν γινεται να γραφει αλλο υψος, αλλη ηλικια, ουτε καν αλλο χρωμα ματιων, ετσι δεν μπορει να γραφει και αλλο φυλο.

Αν δεις μια τρανσέξουαλ με φούστα, βαμμένη , μακριά μαλλιά κλπ, ποια θα είναι η αλήθεια; Οτι είναι άνδρας; Και τι ακριβώς εξυπηρετεί το να θεωρείται άνδρας ; Aς υποθέσουμε οτι είσαι υπάλληλος της εφορίας, και περιμένεις να εμφανιστεί ο Γεώργιος Τάδε, άνδρας. Και βλέπεις μπροστά σου μία τρανσέξουαλ. Σε τι σε βοήθησε το οτι αναγράφει η ταυτότητα οτι πρόκειται για άνδρα;

nowhere έγραψε: 13 Μάιος 2020, 13:26

Northern Spirit έγραψε: 13 Μάιος 2020, 13:18 Οσο για την ηλικια το θεμα ειναι διαφορετικο γιατι υπαρχουνε διαφορετικα νομικα δικαιωματα και υποχρεωσεις αναλογα με τη ηλικια. Ανηλικοτητα, συνταξιοδοτηση κλπ προσδιοριζονται με βαση την ηλικια...Το θεμα του φυλου ειναι αλλο πραγμα.

όχι είναι ακριβώς το ίδιο

Northern Spirit έγραψε: 13 Μάιος 2020, 13:33

nowhere έγραψε: 13 Μάιος 2020, 13:26

Northern Spirit έγραψε: 13 Μάιος 2020, 13:18 Οσο για την ηλικια το θεμα ειναι διαφορετικο γιατι υπαρχουνε διαφορετικα νομικα δικαιωματα και υποχρεωσεις αναλογα με τη ηλικια. Ανηλικοτητα, συνταξιοδοτηση κλπ προσδιοριζονται με βαση την ηλικια...Το θεμα του φυλου ειναι αλλο πραγμα.

όχι είναι ακριβώς το ίδιο

Σε τι ειναι το ιδιο; Αν εισαι αντρας και δηλωσεις γυναικα (ή το αντιθετο) δεν αλλαζει κατι.

Αν αντιθετα δηλωσεις ανηλικος ενω δεν εισαι και γινει δεκτο θα πρεπει να διοριστει δικαστικο επιτροπος να χειριζεται τις υποθεσεις σου, να αναλαβουνε οι γονεις σου την επιμελητεια σου, να σου απαογερευεται να εργαζεσαι σε επαγγελματα που δεν επιτρεπονται ανηλικοι και πολλα αλλα..

Δεν ειναι το ιδιο..

talaipwros έγραψε: 13 Μάιος 2020, 13:37

Northern Spirit έγραψε: 13 Μάιος 2020, 13:33

nowhere έγραψε: 13 Μάιος 2020, 13:26
όχι είναι ακριβώς το ίδιο

Σε τι ειναι το ιδιο; Αν εισαι αντρας και δηλωσεις γυναικα (ή το αντιθετο) δεν αλλαζει κατι.

Αν αντιθετα δηλωσεις ανηλικος ενω δεν εισαι και γινει δεκτο θα πρεπει να διοριστει δικαστικο επιτροπος να χειριζεται τις υποθεσεις σου, να αναλαβουνε οι γονεις σου την επιμελητεια σου, να σου απαογερευεται να εργαζεσαι σε επαγγελματα που δεν επιτρεπονται ανηλικοι και πολλα αλλα..

Δεν ειναι το ιδιο..

Δηλαδή το πρόβλημα ειναι το κόστος για τις κοινωνικές υπηρεσίες;

Στον καιάδα τα ατομα με δυσφορια χρόνου;

paul25 έγραψε: 13 Μάιος 2020, 12:04

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Μάιος 2020, 11:40 και τα δύο είναι αντικειμενικά γεγονότα που ορίζουν τη ζωή μας
όλοι γεννηθήκαμε συγκεκριμένη ημερομηνία και συγκεκριμένο βιολογικό φύλο
το ερώτημα είναι το εξής:
εφόσον το φύλο μπορείς να το αλλάξεις και το κράτος για μερικούς οφείλει να το αναγνωρίσει, γιατί δεν γίνεται το ίδιο με την ηλικία
αλλάζεις το φύλο σου εμφανισιακά και πλέον θεωρείσαι άτομο του αντίθετου φύλου
υπάρχουν επεμβάσεις που σε κάνουν να δείχνεις νεότερος, άλλο αν η βιολογική ηλικία παραμένει ίδια (όπως και στη περίπτωση του φύλου)
γιατί λοιπόν το κράτος δεν οφείλει (όπως και στη περίπτωση του φύλου) να αναγνωρίσει μία άλλη ημερομηνία γέννησης;
όταν κάποιος είναι 60 και νιώθει με 40 αλλά και μοιάζει με 40 κι όλας μετά από επεμβάσεις/διατροφή/τρόπο ζωής δεν έχει δικαίωμα να αλλάξει την ημερομηνία γέννησής του στα δημόσια έγγραφα;

εγώ διαφωνώ με όλα αυτά, αλλά θέλω να δείξω το πόσα θέματα μπορούν να προκύψουν υιοθετόντας τη λογική που προωθείται όσον αφορά την αλλαγή φύλου.

Χα! Χα! Καλη φαση θα ηταν, αλλα δεν αποτελει χαρακτηριστικο της ταυτοτητας σου, οποτε δεν μπορει να γινει.

Northern Spirit έγραψε: 13 Μάιος 2020, 13:33 Σε τι ειναι το ιδιο; Αν εισαι αντρας και δηλωσεις γυναικα (ή το αντιθετο) δεν αλλαζει κατι.

Αν αντιθετα δηλωσεις ανηλικος ενω δεν εισαι και γινει δεκτο θα πρεπει να διοριστει δικαστικο επιτροπος να χειριζεται τις υποθεσεις σου, να αναλαβουνε οι γονεις σου την επιμελητεια σου, να σου απαογερευεται να εργαζεσαι σε επαγγελματα που δεν επιτρεπονται ανηλικοι και πολλα αλλα..

Δεν ειναι το ιδιο..