Phorum.com.gr

Green Dragon έγραψε: 11 Μάιος 2020, 12:44

Hector Buas έγραψε: 11 Μάιος 2020, 12:37

Υδράργυρος έγραψε: 11 Μάιος 2020, 12:27 Οπότε συμφωνείς και συ οτι ο Τσίπρας άφησε γεμάτα ταμεία από τα οποία ζεις εσύ σήμερα. Βέβαια τα γεμάτα ταμεία προέρχονται από υπερφορολόγηση, η οποία συνεχίζεται απο τον Μητσοτάκη, συν οτι αδειάζουν τα ταμεία. Ο Μητσοτάκης δε σταμάτησε την υπερφορολόγηση

Βλέπουμε τελείως διαφορετικά τα πράγματα: εσύ σαν συστηματικός υποστήρικτής του κάθε άχρηστου, ανίκανου η αλλεργικού με την εργασία αριστερού κοματόσκυλου τα βλέπεις με τον παραπάνω τρόπο. Από την μεριά μου πάλι θεωρώ πως ο Τσίπρας και ο Τσακαλώτος με "έγδαραν" κυριολεκτικά για να καταφέρουν να συντηρήσουν τον Καρανίκα και κάθε άλλο άχρηστο κομματόσκυλο με τις ίδιες ιδέες.

Το γδάρσιμο δεν έγινε για να θρέψουν κομματόσκυλα, εξάλλου μαζικές προσλήψεις στο δημόσιο όπως τις προηγούμενες δεκαετίες δεν μπορούσαν να γίνουν. Τα λεφτά του 'γδαρσίματος' πήγαιναν για την εξυπηρέτηση του χρέους.

Πως εξηγεις την ελαφρα πτωση ανεργιας τοτε;

paul25 έγραψε: 11 Μάιος 2020, 13:26 Μην ξεχνατε οτι το 2015 ξεκινησε και η ποσοτικη χαλαρωση αν θυμαμαι καλα.

από την οποία εξαιρέθηκε πεισματικά η Ελλάδα
δια παραδειγματισμό

Hector Buas έγραψε: 11 Μάιος 2020, 12:50 Ο ΣΥΡΙΖΑ υπερφορολόγησε σε υπερθετικό βαθμό, πολύ παραπάνω από αυτό που χρειαζόταν για την εξυπηρέτηση του χρέους. Αυτό αποδεικνύεται και από τα εξωφρενικά πλεονάσματα. Αυτό φυσικά το έκαναν προκειμένου να συντηρήσουν τους (άχρηστους και ανίκανους) μετακλητούς, όπως ο Καρανίκας, και να κάνουν κάποια στιγμή επιδοματική πολιτική. Απλώς έγινε κάτι που δεν περίμεναν: έχασαν τις Ευρωεκλογές, ενώ πίστευαν πως θα κάνουν περίπατο. Και τότε άλλαξαν όλα...

Τα στοιχεία δείχνουν οτι όντως φορολόγησε παραπάνω αλλά όχι τόσο όσο νομίζεις. Μετακλητούς έχουν όλες οι κυβερνήσεις και θα εχουν και οι μελλοντικές. Κάποιοι είναι ικανοί, κάποιοι προσωπικοί φίλοι και κάποιοι ξεχρέωμα γραμματίων που μπορεί να είναι άχρηστοι για την θέση που τους βάζουν αλλά έχουν άλλες χάρες, πχ κομματική επιρροή. Δεν είναι όμως τόσα πολλά τα λεφτά που δίνονται εκεί.

paul25 έγραψε: 11 Μάιος 2020, 13:27

Green Dragon έγραψε: 11 Μάιος 2020, 12:44 Το γδάρσιμο δεν έγινε για να θρέψουν κομματόσκυλα, εξάλλου μαζικές προσλήψεις στο δημόσιο όπως τις προηγούμενες δεκαετίες δεν μπορούσαν να γίνουν. Τα λεφτά του 'γδαρσίματος' πήγαιναν για την εξυπηρέτηση του χρέους.

Πως εξηγεις την ελαφρα πτωση ανεργιας τοτε;

Φυσιολογικό rebound της αγοράς μόλις σταμάτησαν να λαμβάνονται υψεσιακά μέτρα. Μάλιστα νομίζω ότι η μείωση της ανεργίας είχε καπάρει λίγο πριν τον κορωνοϊό (το rebound δεν σε ξαναφέρνει εκεί που ήσουν).

Green Dragon έγραψε: 11 Μάιος 2020, 13:43

paul25 έγραψε: 11 Μάιος 2020, 13:27

Green Dragon έγραψε: 11 Μάιος 2020, 12:44 Το γδάρσιμο δεν έγινε για να θρέψουν κομματόσκυλα, εξάλλου μαζικές προσλήψεις στο δημόσιο όπως τις προηγούμενες δεκαετίες δεν μπορούσαν να γίνουν. Τα λεφτά του 'γδαρσίματος' πήγαιναν για την εξυπηρέτηση του χρέους.

Πως εξηγεις την ελαφρα πτωση ανεργιας τοτε;

Φυσιολογικό rebound της αγοράς μόλις σταμάτησαν να λαμβάνονται υψεσιακά μέτρα. Μάλιστα νομίζω ότι η μείωση της ανεργίας είχε καπάρει λίγο πριν τον κορωνοϊό (το rebound δεν σε ξαναφέρνει εκεί που ήσουν).

Το θεμα ειναι οι αιτιες. Εγω πιστευω οτι τεσσερα πραγματα οφελησαν (διοτι ακομα ενα μεγαλο μερος επι ΣΥΡΙΖΑ ημασταν σε μνημονιο) πρωτον, προγραμματα ΕΣΠΑ με κοινωφελη εργασια, δευτερον νεες επιχειρησεις απο ιδια κεφαλαια (απορω που τα βρισκουν ακομα), τριτον αποχωρηση λογω συνταξεων και τελος ισως και η μεταναστευση. Ολα αυτα νομιζω οτι δικαιολογουν επαρκως το μολις 7% ανοδο των εργαζομενων. Εσυ τι εννοεις οταν λες rebound αγορας;

Green Dragon έγραψε: 11 Μάιος 2020, 12:44

Hector Buas έγραψε: 11 Μάιος 2020, 12:37

Υδράργυρος έγραψε: 11 Μάιος 2020, 12:27 Οπότε συμφωνείς και συ οτι ο Τσίπρας άφησε γεμάτα ταμεία από τα οποία ζεις εσύ σήμερα. Βέβαια τα γεμάτα ταμεία προέρχονται από υπερφορολόγηση, η οποία συνεχίζεται απο τον Μητσοτάκη, συν οτι αδειάζουν τα ταμεία. Ο Μητσοτάκης δε σταμάτησε την υπερφορολόγηση

Βλέπουμε τελείως διαφορετικά τα πράγματα: εσύ σαν συστηματικός υποστήρικτής του κάθε άχρηστου, ανίκανου η αλλεργικού με την εργασία αριστερού κοματόσκυλου τα βλέπεις με τον παραπάνω τρόπο. Από την μεριά μου πάλι θεωρώ πως ο Τσίπρας και ο Τσακαλώτος με "έγδαραν" κυριολεκτικά για να καταφέρουν να συντηρήσουν τον Καρανίκα και κάθε άλλο άχρηστο κομματόσκυλο με τις ίδιες ιδέες.

Το γδάρσιμο δεν έγινε για να θρέψουν κομματόσκυλα, εξάλλου μαζικές προσλήψεις στο δημόσιο όπως τις προηγούμενες δεκαετίες δεν μπορούσαν να γίνουν. Τα λεφτά του 'γδαρσίματος' πήγαιναν για την εξυπηρέτηση του χρέους.

και να υπνεθυμίσουμε εδώ ότι το χρέος είναι παράνομο, επαχθές, επονείδιστο, μη βιώσιμο και πρέπει να διαγραφεί μονομερώς.

dna replication έγραψε: 11 Μάιος 2020, 13:31

paul25 έγραψε: 11 Μάιος 2020, 13:26 Μην ξεχνατε οτι το 2015 ξεκινησε και η ποσοτικη χαλαρωση αν θυμαμαι καλα.

από την οποία εξαιρέθηκε πεισματικά η Ελλάδα
δια παραδειγματισμό

λόγω ανικανότητας του τσίπρα και της ζημιάς που έκανε η περήφανη διαπραγμάτευση

Το γδάρσιμο ήταν αναπόφευκτο.
Βέβαια υπάρχει η θεωρία Χαρδούβελυ σύμφωνα με την οποία θα τρώγαμε κάπως λιγώτερο ξύλο το τουοουφιφτήν και υπάρχουν και τα ένδοξα βαρουφακιακά του καλοκαιριού του ιδίου έτους.
Αλλά το όλο σύστημα Σύριζα τόσο πριν την κωλοτούμπα όσο και μετά απέβλεπε σε ένα μόνο πράγμα: Την ίδρυση ενός μαρξιστικού-μαδουρικού-μπαχαλακικού κράτους στην Ελλάδα, ενώ παράλληλα θα έδιναν λεφτά και στους δανειστές για να είναι ικανοποιημένοι. Αλλά δεν είχαν τα κατάλληλα όπλα για να το κάνουν αυτό - μόνο τη σκευωρία Νοβάρτις είχαν.

paul25 έγραψε: 11 Μάιος 2020, 13:57

Green Dragon έγραψε: 11 Μάιος 2020, 13:43 Φυσιολογικό rebound της αγοράς μόλις σταμάτησαν να λαμβάνονται υψεσιακά μέτρα. Μάλιστα νομίζω ότι η μείωση της ανεργίας είχε καπάρει λίγο πριν τον κορωνοϊό (το rebound δεν σε ξαναφέρνει εκεί που ήσουν).

Το θεμα ειναι οι αιτιες. Εγω πιστευω οτι τεσσερα πραγματα οφελησαν (διοτι ακομα ενα μεγαλο μερος επι ΣΥΡΙΖΑ ημασταν σε μνημονιο) πρωτον, προγραμματα ΕΣΠΑ με κοινωφελη εργασια, δευτερον νεες επιχειρησεις απο ιδια κεφαλαια (απορω που τα βρισκουν ακομα), τριτον αποχωρηση λογω συνταξεων και τελος ισως και η μεταναστευση. Ολα αυτα νομιζω οτι δικαιολογουν επαρκως το μολις 7% ανοδο των εργαζομενων. Εσυ τι εννοεις οταν λες rebound αγορας;

Εννοώ ότι άρχισε να αυξανεται η κινητικότητα του χρήματος μόλις σταμάτησε να αυξάνεται ο ρυθμός αφαίρεσης ρευστότητας από το σύστημα. Αυτόματη αντίδραση.

Lord Brum έγραψε: 11 Μάιος 2020, 14:04

dna replication έγραψε: 11 Μάιος 2020, 13:31

paul25 έγραψε: 11 Μάιος 2020, 13:26 Μην ξεχνατε οτι το 2015 ξεκινησε και η ποσοτικη χαλαρωση αν θυμαμαι καλα.

από την οποία εξαιρέθηκε πεισματικά η Ελλάδα
δια παραδειγματισμό

λόγω ανικανότητας του τσίπρα και της ζημιάς που έκανε η περήφανη διαπραγμάτευση

λόγω εκδικητικότητας της ΕΕ

dna replication έγραψε: 11 Μάιος 2020, 14:10

Lord Brum έγραψε: 11 Μάιος 2020, 14:04

dna replication έγραψε: 11 Μάιος 2020, 13:31

από την οποία εξαιρέθηκε πεισματικά η Ελλάδα
δια παραδειγματισμό

λόγω ανικανότητας του τσίπρα και της ζημιάς που έκανε η περήφανη διαπραγμάτευση

λόγω εκδικητικότητας της ΕΕ

ο τσίπρας έφυγε, ο σανός ακόμα μένει

Lord Brum έγραψε: 11 Μάιος 2020, 14:00 και να υπνεθυμίσουμε εδώ ότι το χρέος είναι παράνομο, επαχθές, επονείδιστο, μη βιώσιμο και πρέπει να διαγραφεί μονομερώς.

Το χρέος ήταν μη βιώσιμο. Τα αλλα δεν ξέρω, είναι θεωρίες μικρής αξίας και δεν ασχολούμαι. Υποτίθεται ότι ρυθμίστηκε να είναι βιώσιμο αλλά ας μην κοροϊδευόμαστε, θα το ξαναβρούμε μπροστά μας στην πρώτη στραβή. Μόνο που δεν περίμενα να έρθει τόσο γρήγορα αυτή η στραβή (κορωνοϊός). Μάλλον μπορούν να το μπαλώσουν πάλι αλλά όχι να το λύσουν, δεν λύνεται. Είναι όμως κεντρική απόφαση, δεν εξαρτάται από την κυβέρνηση.

dna replication έγραψε: 11 Μάιος 2020, 14:10

Lord Brum έγραψε: 11 Μάιος 2020, 14:04

dna replication έγραψε: 11 Μάιος 2020, 13:31

από την οποία εξαιρέθηκε πεισματικά η Ελλάδα
δια παραδειγματισμό

λόγω ανικανότητας του τσίπρα και της ζημιάς που έκανε η περήφανη διαπραγμάτευση

λόγω εκδικητικότητας της ΕΕ

Κανένα από τα δύο. Δεν καλύπταμε τα κριτήρια.

Green Dragon έγραψε: 11 Μάιος 2020, 14:13

Lord Brum έγραψε: 11 Μάιος 2020, 14:00 και να υπνεθυμίσουμε εδώ ότι το χρέος είναι παράνομο, επαχθές, επονείδιστο, μη βιώσιμο και πρέπει να διαγραφεί μονομερώς.

Το χρέος ήταν μη βιώσιμο. Τα αλλα δεν ξέρω, είναι θεωρίες μικρής αξίας και δεν ασχολούμαι. Υποτίθεται ότι ρυθμίστηκε να είναι βιώσιμο αλλά ας μην κοροϊδευόμαστε, θα το ξαναβρούμε μπροστά μας στην πρώτη στραβή. Μόνο που δεν περίμενα να έρθει τόσο γρήγορα αυτή η στραβή (κορωνοϊός). Μάλλον μπορούν να το μπαλώσουν πάλι αλλά όχι να το λύσουν, δεν λύνεται. Είναι όμως κεντρική απόφαση, δεν εξαρτάται από την κυβέρνηση.

προφανώς και είναι μη βιώσιμο. Και αυτοί που εκλέχτηκαν για να το διαγράψουν το έκαναν ακόμα λιγότερο βιώσιμο κλείνοντας τις τράπεζες και υποθηκεύοντας το μέλλον αμς για 99 χρόνια

Lord Brum έγραψε: 11 Μάιος 2020, 14:14

Green Dragon έγραψε: 11 Μάιος 2020, 14:13

Lord Brum έγραψε: 11 Μάιος 2020, 14:00 και να υπνεθυμίσουμε εδώ ότι το χρέος είναι παράνομο, επαχθές, επονείδιστο, μη βιώσιμο και πρέπει να διαγραφεί μονομερώς.

Το χρέος ήταν μη βιώσιμο. Τα αλλα δεν ξέρω, είναι θεωρίες μικρής αξίας και δεν ασχολούμαι. Υποτίθεται ότι ρυθμίστηκε να είναι βιώσιμο αλλά ας μην κοροϊδευόμαστε, θα το ξαναβρούμε μπροστά μας στην πρώτη στραβή. Μόνο που δεν περίμενα να έρθει τόσο γρήγορα αυτή η στραβή (κορωνοϊός). Μάλλον μπορούν να το μπαλώσουν πάλι αλλά όχι να το λύσουν, δεν λύνεται. Είναι όμως κεντρική απόφαση, δεν εξαρτάται από την κυβέρνηση.

προφανώς και είναι μη βιώσιμο. Και αυτοί που εκλέχτηκαν για να το διαγράψουν το έκαναν ακόμα λιγότερο βιώσιμο κλείνοντας τις τράπεζες και υποθηκεύοντας το μέλλον αμς για 99 χρόνια

Έχω καταλήξει πως ήταν τόσο ηλίθιοι ώστε να νομίζουν πως θα παίξουν μπλοφα στους δανειστές. Λες και ηταν πόκερ. Οι δανειστές ήξεραν εξ αρχής τι ακριβώς είχαν στο μυαλό τους οι της κυβέρνησης.