!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Γερμανος καθηγητης: "τρέλλα" τα lockdowns, δεν προσφεραν τιποτε στον ελεγχο του ιου ενω εβλαψαν οικονομια και κοινωνια

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Γερμανος καθηγητης: "τρέλλα" τα lockdowns, δεν προσφεραν τιποτε στον ελεγχο του ιου ενω εβλαψαν οικονομια και κοινων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Αρίστος έγραψε: 05 Μάιος 2020, 05:23
mao mao έγραψε: 05 Μάιος 2020, 01:11 ε και τι να κάνουμε ρε Πίθηκα; Να ρισκάρουμε να πεθαίνει κόσμος χωρίς αναπνευστήρα σε κλειστά γήπεδα μπάσκετ; Αυτό παιζόταν και στη Λομβαρδία έγινε κιόλας.


Nα δεις ΠΟΣΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ χαμηλοσυνταξιουχοι θα πεθανουν οταν ο Κουλης θα κοψει καθετα τις συνταξεις τους λογω των οικονομικων συνεπειων του lockdown.
Κι επειδή κάνεις αυτή την εκτίμηση για το "όταν", θα έπρεπε να σκεφτούμε να τους πεθάνουμε από σήμερα;

Δεν μπορεί να υπάρξει "μερική καραντίνα" σε ιούς τέτοιας εξάπλωσης.
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Γερμανος καθηγητης: "τρέλλα" τα lockdowns, δεν προσφεραν τιποτε στον ελεγχο του ιου ενω εβλαψαν οικονομια και κοινων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

stavmanr έγραψε: 05 Μάιος 2020, 06:09
Αρίστος έγραψε: 05 Μάιος 2020, 05:23
mao mao έγραψε: 05 Μάιος 2020, 01:11 ε και τι να κάνουμε ρε Πίθηκα; Να ρισκάρουμε να πεθαίνει κόσμος χωρίς αναπνευστήρα σε κλειστά γήπεδα μπάσκετ; Αυτό παιζόταν και στη Λομβαρδία έγινε κιόλας.


Nα δεις ΠΟΣΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ χαμηλοσυνταξιουχοι θα πεθανουν οταν ο Κουλης θα κοψει καθετα τις συνταξεις τους λογω των οικονομικων συνεπειων του lockdown.
Κι επειδή κάνεις αυτή την εκτίμηση για το "όταν", θα έπρεπε να σκεφτούμε να τους πεθάνουμε από σήμερα;

Δεν μπορεί να υπάρξει "μερική καραντίνα" σε ιούς τέτοιας εξάπλωσης.


Διαφωνησα εξ αρχης με το ΟΛΟΙ ΜΕΣΑ, οπως διαφωνησα και με το ΟΛΟΙ ΕΞΩ. Και οπως θα διαφωνησω το φθινοπωρο με το ΞΑΝΑ ΟΛΟΙ ΜΕΣΑ και την ερχομενη ανοιξη με το ΞΑΝΑ ΟΛΟΙ ΕΞΩ.

Για μενα επρεπε να υπαρχει μια σταθερη επιλεκτικη καραντινα, μεσα οι ηλικιωμενοι και οι ευπαθεις ομαδες, εξω οι υπολοιποι με προφυλαξεις να δουλευουν.

.
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Γερμανος καθηγητης: "τρέλλα" τα lockdowns, δεν προσφεραν τιποτε στον ελεγχο του ιου ενω εβλαψαν οικονομια και κοινων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Αρίστος έγραψε: 05 Μάιος 2020, 06:14
stavmanr έγραψε: 05 Μάιος 2020, 06:09
Αρίστος έγραψε: 05 Μάιος 2020, 05:23



Nα δεις ΠΟΣΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ χαμηλοσυνταξιουχοι θα πεθανουν οταν ο Κουλης θα κοψει καθετα τις συνταξεις τους λογω των οικονομικων συνεπειων του lockdown.
Κι επειδή κάνεις αυτή την εκτίμηση για το "όταν", θα έπρεπε να σκεφτούμε να τους πεθάνουμε από σήμερα;

Δεν μπορεί να υπάρξει "μερική καραντίνα" σε ιούς τέτοιας εξάπλωσης.


Διαφωνησα εξ αρχης με το ΟΛΟΙ ΜΕΣΑ, οπως διαφωνησα και με το ΟΛΟΙ ΕΞΩ. Και οπως θα διαφωνησω το φθινοπωρο με το ΞΑΝΑ ΟΛΟΙ ΜΕΣΑ και την ερχομενη ανοιξη με το ΞΑΝΑ ΟΛΟΙ ΕΞΩ.

Για μενα επρεπε να υπαρχει μια σταθερη επιλεκτικη καραντινα, μεσα οι ηλικιωμενοι και οι ευπαθεις ομαδες, εξω οι υπολοιποι με προφυλαξεις να δουλευουν.
Αυτό που σου διαφεύγει είναι ότι καταρχήν δεν ήξεραν ποιες είναι οι "ευπαθείς ομάδες". Κι ακόμα δεν το ξέρουν. Έχουν κάποια στατιστικά πλέον δείγματα, αλλά υπάρχουν πολλά κρούσματα σε ομάδες που δεν είναι θεωρητικά "ευπαθείς".
Άρα, με ποιο κριτήριο εσύ έγραφες από την αρχή ότι "μέσα μόνο οι ευπαθείς ομάδες" όταν δεν ξέρουμε ακόμα ποιες είναι οι πραγματικές "ευπαθείς ομάδες";
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Γερμανος καθηγητης: "τρέλλα" τα lockdowns, δεν προσφεραν τιποτε στον ελεγχο του ιου ενω εβλαψαν οικονομια και κοινων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

Northern Spirit έγραψε: 05 Μάιος 2020, 01:03 Εντωμεταξυ στην βρετανια ο μισος πληθυσμος (27 εκατομυρια) εχουνε γινει δημοσιοι υπαλληλοι και πληρωνονται απο την κυβερνηση λογω του lockdown.

Τρελλο νουμερο, να δω πού θα φθασει το δημοσιο χρεος και κυριως πώς θα πληρωθει ο λογαριασμος.
Αυτό θα γίνει σε όλη την Ευρώπη:

https://en.wikipedia.org/wiki/Marshall_Plan

Θέλοντας και μη, καθότι θα υπάρχουν και κάποιοι καλοθελητές που θα καραδοκούν και θα ενδιαφέρονται για σφαίρες επιρροής. :)



Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Γερμανος καθηγητης: "τρέλλα" τα lockdowns, δεν προσφεραν τιποτε στον ελεγχο του ιου ενω εβλαψαν οικονομια και κοινων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

stavmanr έγραψε: 05 Μάιος 2020, 06:18

Αυτό που σου διαφεύγει είναι ότι καταρχήν δεν ήξεραν ποιες είναι οι "ευπαθείς ομάδες". Κι ακόμα δεν το ξέρουν. Έχουν κάποια στατιστικά πλέον δείγματα, αλλά υπάρχουν πολλά κρούσματα σε ομάδες που δεν είναι θεωρητικά "ευπαθείς".
Άρα, με ποιο κριτήριο εσύ έγραφες από την αρχή ότι "μέσα μόνο οι ευπαθείς ομάδες" όταν δεν ξέρουμε ακόμα ποιες είναι οι πραγματικές "ευπαθείς ομάδες";


Οσοι εχουν παρακειμενα νοσηματα ανεξαρτητου ηλικιας.

.
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Γερμανος καθηγητης: "τρέλλα" τα lockdowns, δεν προσφεραν τιποτε στον ελεγχο του ιου ενω εβλαψαν οικονομια και κοινων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Αρίστος έγραψε: 05 Μάιος 2020, 06:29
stavmanr έγραψε: 05 Μάιος 2020, 06:18

Αυτό που σου διαφεύγει είναι ότι καταρχήν δεν ήξεραν ποιες είναι οι "ευπαθείς ομάδες". Κι ακόμα δεν το ξέρουν. Έχουν κάποια στατιστικά πλέον δείγματα, αλλά υπάρχουν πολλά κρούσματα σε ομάδες που δεν είναι θεωρητικά "ευπαθείς".
Άρα, με ποιο κριτήριο εσύ έγραφες από την αρχή ότι "μέσα μόνο οι ευπαθείς ομάδες" όταν δεν ξέρουμε ακόμα ποιες είναι οι πραγματικές "ευπαθείς ομάδες";


Οσοι εχουν παρακειμενα νοσηματα ανεξαρτητου ηλικιας.

.
Υποκείμενα.
Το πρόβλημα είναι ότι ακόμα δεν έχουμε ασφαλείς πληροφορίες σχετικά με το ποια υποκείμενα νοσήματα προσβάλλονται από τον ιό και υπό ποιες προϋποθέσεις. Εσύ πώς ήξερες το Μάρτιο ποια είναι αυτά, Αρίστο;
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Γερμανος καθηγητης: "τρέλλα" τα lockdowns, δεν προσφεραν τιποτε στον ελεγχο του ιου ενω εβλαψαν οικονομια και κοινων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

ΟΛΑ τα υποκειμενα νοσηματα που ειναι σοβαρα.

Το ολα σημαινει ολα, χωρις καμια εξαιρεση.

Γι' αυτο και οταν μιλαω για ευπαθεις ομαδες δεν αναφερομαι μονο στον κορονοιο αλλα γενικα.

.
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Γερμανος καθηγητης: "τρέλλα" τα lockdowns, δεν προσφεραν τιποτε στον ελεγχο του ιου ενω εβλαψαν οικονομια και κοινων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Αρίστος έγραψε: 05 Μάιος 2020, 06:36 ΟΛΑ τα υποκειμενα νοσηματα που ειναι σοβαρα.

Το ολα σημαινει ολα, χωρις καμια εξαιρεση.
Δηλαδή;
Υπάρχει κάποια λίστα νοσημάτων που τα χαρακτηρίζει "σοβαρά και μη σοβαρά ως προς τον Covid19";

Πχ.
Γνωρίζεις ότι από ΧΑΠ μόνο πάσχει το 8,5 των ελλήνων και δεν το γνωρίζουν;
https://www.pneumonologos.com/index.php ... E%B1%CF%80

1 στους 12 που βλέπεις γύρω σου είναι ασθενής ΧΑΠ.
Βλέπεις, ο έλληνας το έχει καμάρι να παίζει με τον πνεύμονα του διπλανού του.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 05 Μάιος 2020, 06:44, έχει επεξεργασθεί 4 φορές συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Γερμανος καθηγητης: "τρέλλα" τα lockdowns, δεν προσφεραν τιποτε στον ελεγχο του ιου ενω εβλαψαν οικονομια και κοινων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

stavmanr έγραψε: 05 Μάιος 2020, 06:39
Αρίστος έγραψε: 05 Μάιος 2020, 06:36 ΟΛΑ τα υποκειμενα νοσηματα που ειναι σοβαρα.

Το ολα σημαινει ολα, χωρις καμια εξαιρεση.
Δηλαδή;
Υπάρχει κάποια λίστα νοσημάτων που τα χαρακτηρίζει "σοβαρά και μη σοβαρά ως προς τον Covid19";


ΟΧΙ ως προς τον Covid19.

Οταν λεω ευπαθεις ομαδες αναφερομαι σε ολους οσους εχουν σοβαρο υποκειμενο νοσημα για το οποιο εχουν νοσηλευθει.

Αρα δεν τζογαρω με τα υποκειμενα νοσηματα αλλα τα θελω ΟΛΑ μεσα στην καραντινα.

.
Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 10029
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Γερμανος καθηγητης: "τρέλλα" τα lockdowns, δεν προσφεραν τιποτε στον ελεγχο του ιου ενω εβλαψαν οικονομια και κοινων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla »

Με αρέσει που συνεχίζουν κάποιοι το ίδιο τροπάρια για τα λοκ νταουν, την κονονομία κτλ. Χωρίς δημόσια υγεία οικονομία δεν υπάρχει. Δηλαδή στο Μπέργκαμο που πέθαναν 568% περισσότεροι άνθρωποι το α τρίμηνο του 2020 αν τα είχαν όλα ανοιχτά θα πήγαιναν να φάνε πίτσα στα εστιατόρια ενώ θα πέθαιναν οι συγγενείς τους? Σοβαρευτείτε με τις ανοησίες της αγέλης. Και για τους εν ελλάδι υποστηρικτές της θεωρίας που λένε οτι τα λοκ ντάουν δεν βοηθούν περιμένετε να δείτε τι θα γίνει τώρα με το άνοιγμα των σχολείων, των εκκλησιών και των καφέ για να καταλάβετε πόσο βοηθούν η όχι τα λοκ ντάουν.
Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Γερμανος καθηγητης: "τρέλλα" τα lockdowns, δεν προσφεραν τιποτε στον ελεγχο του ιου ενω εβλαψαν οικονομια και κοινων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit »

Arisvilla έγραψε: 05 Μάιος 2020, 10:39 Και για τους εν ελλάδι υποστηρικτές της θεωρίας που λένε οτι τα λοκ ντάουν δεν βοηθούν περιμένετε να δείτε τι θα γίνει τώρα με το άνοιγμα των σχολείων, των εκκλησιών και των καφέ για να καταλάβετε πόσο βοηθούν η όχι τα λοκ ντάουν.
Τι περιμενεις να συμβει; Γιατι σε βλεπω σιγουρο..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".
Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 7237
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Γερμανος καθηγητης: "τρέλλα" τα lockdowns, δεν προσφεραν τιποτε στον ελεγχο του ιου ενω εβλαψαν οικονομια και κοινων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall »

Northern Spirit έγραψε: 05 Μάιος 2020, 00:56 Πίπες
Spoiler
Συγκρινει το βαθμο εξαπλωσης του ιου πριν και μετα τα lockdowns Στη Γερμανια. Θεωρει οτι ο ρυθμος εξαπλωσης ειχε ηδη πεσει πριν τα σκληρα lockdowns kαι οτι τα τελευταια δεν μειωσαν ιδιαιτερα το ρυθμο εξαπλωσης περαιτερω. Επισης συγκρινε το ρυθμος εξαπλωσης σε Γερμανια και Σουηδια ππυ δεν εφαρμοσε lockdowns και τα βρηκε παρομοια.

Βασικα λεει οτι τα σκληρα lockdowns, τουλαχψισοτν στην γερμανια ητανε εντελως περιττα και ζημιογονα αφου εβλαψαν την οικονομια και τα ατομα χωρις να προσφερουνε ελεγχο της πανδημιας.
To θεμα ειναι οτι αυτη η αποψη δεν ειναι μονο δικη του αλλα εκφραζει ενα κομματι επιστημονων που διαφωνει με την εσκληρη εκδοχη των lockdowns.

https://asiatimes.com/2020/05/global-vi ... s-madness/
Global virus lockdown was ‘madness’
Renowned German scientist calls lockdown 'incredibly harmful' to individuals and economy

By UWE PARPART
MAY 4, 2020

https://asiatimes.com/2020/05/global-vi ... s-madness/

Stock image of a German flag in a surgical mask in the Covid-19 era. Image: Facebook
It was called “lockdown madness.” But the line was not coined on some obscure conspiracy-mongering website. And, no, it was not part of a rant from US President Donald Trump.

Instead, “Lockdown Wahn” (lockdown madness or insanity) is the term first used by Stefan Homburg, the professor of public finance at Leibniz University in the German city of Hannover. His interview with famed YouTube channel moderator Milena Preradovic on April 17 went viral.

Homburg’s point, since repeated on numerous occasions and included in a debate in Germany’s federal parliament, the Bundestag, was simple and based on a now-famous graphic produced by the Robert Koch Institut. For those unfamiliar with the RKI, it is a German government agency responsible for disease control and prevention, or the equivalent of the US Centers for Disease Control (CDC).

The principal line graph, below, represents the “reproduction number,” also known as “Ro or “R naught,” of an infectious disease. This is the number of cases, on average, an infected person will cause during their infectious period.


Εικόνα



What the RKI’s Ro graph (just R in German) shows is that by March 23 when the government ordered its harshest set of lockdown measures, the reproduction figure was already below 1, meaning that the number of new infections was on the decline. Not only that, Ro in the following weeks, while staying below zero, did not decline further. So, as the lockdown continued, it accomplished no additional reduction in new cases.

In the Preradovic interview, Prof Homburg called the lockdown “totally superfluous” and “incredibly harmful,” not only to the economy, but also to the psychological and physical well-being of uncountable individuals who were prevented from having lifesaving operations or were contemplating suicide.

Homburg further pointed out that the RKI released to the public irresponsibly high numbers of potential deaths from Covid-19 – “300,000 to 1.5 million.” At the time of the lockdown decision, it must have known, or should have known, that the figures were vastly exaggerated.

Since the Homburg interview and a follow-up one with Preradovic on April 24, it is now clear that his concerns were borne out. The latest Ro number published by the RKI on April 30 was 0.75, meaning the number of new infections over any given reference period (four days) goes down by 25%.


Moreover, data from EuroMOMO, the European Union agency monitoring mortality and aiming to detect excess deaths over seasonal influenza, showed a narrow spike over the recent 2017 high. But that has since returned to within a normal range and below the 2017 peak.

Εικόνα

Homburg’s conclusions that the decision to announce a total lockdown on March 23 was made in haste are now supported by numerous epidemiologists and other medical specialists. At the time, he argued that the was not enough adequate data to support the decision or a reliable assessment of the dangers posed by the coronavirus.

Dr Klaus Pueschel, the director of the Institute of Forensic Medicine at Hamburg University, which has conducted more than 150 autopsies of people who had died of the virus, said that 80% of the deceased had prior cardiovascular illnesses. The average age of those examined by the Institute was 80 years.

In numerous interviews on German national television, Pueschel said that “this is not a killer virus” and that the “fear that large numbers will die from it are exaggerated.”


Prof Surachit Bhakdi, an internationally renowned epidemiologist and microbiologist who headed up the Mainz University Institute for Microbiology and Infectious Diseases, said on April 29 that the lockdown was “nonsensical” and “self-destructive.”

Moreover, the issue has become a hot topic in the German parliament, with Chancellor Angela Merkel defending the lockdown decision in her government declaration of April 23, in which she called the pandemic an “imposition to democracy.”

Earlier, Bundestag President and former Minister of Finance Wolfgang Schaeuble had said in the lower house of parliament that in this crisis “not everything can be made subordinate to the protection of life.” He added, “that there were other basic human rights that must be safeguarded, first and foremost human dignity.”

Wolfgang Kubicki, the vice-president of the Bundestag, wrote in the daily Die Welt that “the state must trust and respect” the decisions of responsible citizens on what risks they were willing to take.”

“It cannot be that measures are undertaken over an extended period of time that are destructive to the economy and the very basis for the existence of millions,” he said.

Those voices have become even louder as it becomes clear that the pandemic in Germany at least has peaked. As of April 30, 161,539 people in Germany had become infected with the death-toll hitting 6,467, according to data from Johns Hopkins University. The death rate inched up to 4% from 3.95% a day earlier, while the number of people who had recovered held at 120,400.

In part, of course, the defeat dealt to Covid-19 was due to the disciplined response of the majority of citizens and to the resolute, timely and competent actions of the government, particularly in wide-spread testing.

But it must also be said that as of April 30, Sweden, which did not engage in a nation-wide lockdown has like Germany attained a Ro number below one.

Finally, there is more than a distinct possibility that future historians of the Covid-19 pandemic will conclude that the measures taken were not proportional to the dangers posed by this new strain of coronavirus.
Γιατί ο γερμαναράς κάνει όλη αυτή τα φασαρια και δεν συγκρινει απλά Νορβηγία (λοκνταουν) 39 νεκροί / εκατ και απολυτη ισοπεδωση καμπύλης, με Σουηδία (χωρίς λοκντάουν) 274 νεκροί / εκατ. και καλπάζει με 100 νεκρούς / ημέρα και πολύ μακριά από το 70% της ανο(η)σίας της αγέλης ?
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.
Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 10029
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Γερμανος καθηγητης: "τρέλλα" τα lockdowns, δεν προσφεραν τιποτε στον ελεγχο του ιου ενω εβλαψαν οικονομια και κοινων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla »

Northern Spirit έγραψε: 05 Μάιος 2020, 10:44
Arisvilla έγραψε: 05 Μάιος 2020, 10:39 Και για τους εν ελλάδι υποστηρικτές της θεωρίας που λένε οτι τα λοκ ντάουν δεν βοηθούν περιμένετε να δείτε τι θα γίνει τώρα με το άνοιγμα των σχολείων, των εκκλησιών και των καφέ για να καταλάβετε πόσο βοηθούν η όχι τα λοκ ντάουν.
Τι περιμενεις να συμβει; Γιατι σε βλεπω σιγουρο..
Αναζωπύρωση το αργότερο στα μέσα με τέλη Ιουνίου. Και λογικό είναι όταν έχεις 2 χιλιάδες ασυμπτωματικούς σε όλη την Ελλάδα αν αυξηθούν οι κοινωνικές επαφές με σχολεία, εκκλησίες, ανοιχτά μαγαζιά, μετακίνηση εκτός νομών, καφέ, κατά 50% ας πούμε το R0 θα ανέβει γρήγορα πάνω από το 1. Ακόμα και με 1,1 τα κρούσματα θα ανεβαίνουν εκθετικά. Αν ανέβει παραπάνω που είναι και πιο πιθανό τότε σε ένα με εναμιση μήνα από τώρα θα έχουμε διψήφιο αριθμό κρουσμάτων ανά μέρα. Αυτά που λεει ο γερμανός οικονομολόγος είναι για γέλια.
Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85273
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Γερμανος καθηγητης: "τρέλλα" τα lockdowns, δεν προσφεραν τιποτε στον ελεγχο του ιου ενω εβλαψαν οικονομια και κοινων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ »

Το κωμικοτραγικό στην υπόθεση είναι ότι όσοι είναι κατά των έκτακτων μέτρων, αντιμετωπίζουν τους θανάτους που θα προκύψουν χωρίς μέτρα ως απλή στατιστική και τους προσωποποιημένους/συγκεκριμένους θανάτους ως παγκόσμια τραγωδία.
Η ελπίδα είναι παγίδα.
Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Γερμανος καθηγητης: "τρέλλα" τα lockdowns, δεν προσφεραν τιποτε στον ελεγχο του ιου ενω εβλαψαν οικονομια και κοινων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit »

nik_killthemall έγραψε: 05 Μάιος 2020, 10:46
Northern Spirit έγραψε: 05 Μάιος 2020, 00:56 Πίπες
Spoiler
Συγκρινει το βαθμο εξαπλωσης του ιου πριν και μετα τα lockdowns Στη Γερμανια. Θεωρει οτι ο ρυθμος εξαπλωσης ειχε ηδη πεσει πριν τα σκληρα lockdowns kαι οτι τα τελευταια δεν μειωσαν ιδιαιτερα το ρυθμο εξαπλωσης περαιτερω. Επισης συγκρινε το ρυθμος εξαπλωσης σε Γερμανια και Σουηδια ππυ δεν εφαρμοσε lockdowns και τα βρηκε παρομοια.

Βασικα λεει οτι τα σκληρα lockdowns, τουλαχψισοτν στην γερμανια ητανε εντελως περιττα και ζημιογονα αφου εβλαψαν την οικονομια και τα ατομα χωρις να προσφερουνε ελεγχο της πανδημιας.
To θεμα ειναι οτι αυτη η αποψη δεν ειναι μονο δικη του αλλα εκφραζει ενα κομματι επιστημονων που διαφωνει με την εσκληρη εκδοχη των lockdowns.

https://asiatimes.com/2020/05/global-vi ... s-madness/
Global virus lockdown was ‘madness’
Renowned German scientist calls lockdown 'incredibly harmful' to individuals and economy

By UWE PARPART
MAY 4, 2020

https://asiatimes.com/2020/05/global-vi ... s-madness/

Stock image of a German flag in a surgical mask in the Covid-19 era. Image: Facebook
It was called “lockdown madness.” But the line was not coined on some obscure conspiracy-mongering website. And, no, it was not part of a rant from US President Donald Trump.

Instead, “Lockdown Wahn” (lockdown madness or insanity) is the term first used by Stefan Homburg, the professor of public finance at Leibniz University in the German city of Hannover. His interview with famed YouTube channel moderator Milena Preradovic on April 17 went viral.

Homburg’s point, since repeated on numerous occasions and included in a debate in Germany’s federal parliament, the Bundestag, was simple and based on a now-famous graphic produced by the Robert Koch Institut. For those unfamiliar with the RKI, it is a German government agency responsible for disease control and prevention, or the equivalent of the US Centers for Disease Control (CDC).

The principal line graph, below, represents the “reproduction number,” also known as “Ro or “R naught,” of an infectious disease. This is the number of cases, on average, an infected person will cause during their infectious period.


Εικόνα



What the RKI’s Ro graph (just R in German) shows is that by March 23 when the government ordered its harshest set of lockdown measures, the reproduction figure was already below 1, meaning that the number of new infections was on the decline. Not only that, Ro in the following weeks, while staying below zero, did not decline further. So, as the lockdown continued, it accomplished no additional reduction in new cases.

In the Preradovic interview, Prof Homburg called the lockdown “totally superfluous” and “incredibly harmful,” not only to the economy, but also to the psychological and physical well-being of uncountable individuals who were prevented from having lifesaving operations or were contemplating suicide.

Homburg further pointed out that the RKI released to the public irresponsibly high numbers of potential deaths from Covid-19 – “300,000 to 1.5 million.” At the time of the lockdown decision, it must have known, or should have known, that the figures were vastly exaggerated.

Since the Homburg interview and a follow-up one with Preradovic on April 24, it is now clear that his concerns were borne out. The latest Ro number published by the RKI on April 30 was 0.75, meaning the number of new infections over any given reference period (four days) goes down by 25%.


Moreover, data from EuroMOMO, the European Union agency monitoring mortality and aiming to detect excess deaths over seasonal influenza, showed a narrow spike over the recent 2017 high. But that has since returned to within a normal range and below the 2017 peak.

Εικόνα

Homburg’s conclusions that the decision to announce a total lockdown on March 23 was made in haste are now supported by numerous epidemiologists and other medical specialists. At the time, he argued that the was not enough adequate data to support the decision or a reliable assessment of the dangers posed by the coronavirus.

Dr Klaus Pueschel, the director of the Institute of Forensic Medicine at Hamburg University, which has conducted more than 150 autopsies of people who had died of the virus, said that 80% of the deceased had prior cardiovascular illnesses. The average age of those examined by the Institute was 80 years.

In numerous interviews on German national television, Pueschel said that “this is not a killer virus” and that the “fear that large numbers will die from it are exaggerated.”


Prof Surachit Bhakdi, an internationally renowned epidemiologist and microbiologist who headed up the Mainz University Institute for Microbiology and Infectious Diseases, said on April 29 that the lockdown was “nonsensical” and “self-destructive.”

Moreover, the issue has become a hot topic in the German parliament, with Chancellor Angela Merkel defending the lockdown decision in her government declaration of April 23, in which she called the pandemic an “imposition to democracy.”

Earlier, Bundestag President and former Minister of Finance Wolfgang Schaeuble had said in the lower house of parliament that in this crisis “not everything can be made subordinate to the protection of life.” He added, “that there were other basic human rights that must be safeguarded, first and foremost human dignity.”

Wolfgang Kubicki, the vice-president of the Bundestag, wrote in the daily Die Welt that “the state must trust and respect” the decisions of responsible citizens on what risks they were willing to take.”

“It cannot be that measures are undertaken over an extended period of time that are destructive to the economy and the very basis for the existence of millions,” he said.

Those voices have become even louder as it becomes clear that the pandemic in Germany at least has peaked. As of April 30, 161,539 people in Germany had become infected with the death-toll hitting 6,467, according to data from Johns Hopkins University. The death rate inched up to 4% from 3.95% a day earlier, while the number of people who had recovered held at 120,400.

In part, of course, the defeat dealt to Covid-19 was due to the disciplined response of the majority of citizens and to the resolute, timely and competent actions of the government, particularly in wide-spread testing.

But it must also be said that as of April 30, Sweden, which did not engage in a nation-wide lockdown has like Germany attained a Ro number below one.

Finally, there is more than a distinct possibility that future historians of the Covid-19 pandemic will conclude that the measures taken were not proportional to the dangers posed by this new strain of coronavirus.
Γιατί ο γερμαναράς κάνει όλη αυτή τα φασαρια και δεν συγκρινει απλά Νορβηγία (λοκνταουν) 39 νεκροί / εκατ και απολυτη ισοπεδωση καμπύλης, με Σουηδία (χωρίς λοκντάουν) 274 νεκροί / εκατ. και καλπάζει με 100 νεκρούς / ημέρα και πολύ μακριά από το 70% της ανο(η)σίας της αγέλης ?
βασικα αυτοι εδω ασχολουνται με το trade off οικονομιας και καραντινας. Η Νορβηγια δεν ειναι καλο παραδειγμα γιατι η Νορβηγια εχει εθνικο fund με 1 τρις αποθεματικο και μπορουνε να κλεισουνε τη χωρα ακομη και για 6 μηνες χωρις να συμβει κατι ιδιαιτερο.
Χωρες οπως η Γερμανια και η Σουηδια που βασιζονται στην βιομηχανια δεν εχουνε αυτη την ανεση..

Το θεμα ειναι αν ητανε απαραιτητο το απολυτο lockdown ή αν αρκουσανε χαλαρτοτερα μετρα για τηρηση αποστασεων, μασκες κλπ χωρις το υποχρεωτικο κλεισιμο ολων των καταστηματων..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”