Phorum.com.gr

Κόκκορας έγραψε: 04 Μάιος 2020, 00:06 Ζήτω ο Πόντος

...

συγκινούμαι

Γειά σου, αδελφέ!

Maejima έγραψε: 03 Μάιος 2020, 19:54
Παρόλα αυτά, από όσο γνωρίζω, αν κάνω λάθος διορθώστε με, υπάρχει μία σειρά από χωριά, στη Δυτ. Μακεδονία κυρίως, οι οποίοι είναι αυτοί στο βίντεο και αυτοί για τους οποίους αναφέρεται το θρέντ.

Στο στρατό είχαμε πολλά παιδιά από την Φλώρινα. Οι περισσότεροι ήταν Αρβανίτες και οι ρέστοι σλαβόφωνοι χωρίς να το κρύβουν και χωρίς να αμφισβητούν το Ελληνικό καθεστώς. Μιλούσαμε ανοιχτά. Έμεινα με την εντύπωση πως όλα είναι ήρεμα στο νομό. Τώρα τι συμβαίνει σε νησίδες ή αν εγώ έπεσα σε λάθος νησίδες ή πόσο μπορεί να σκλήρυναν τα πράγματα από τα late 90s ...

Αλλά νομίζω έχει μπόλικους σε Κιλκίς & Έδεσσα

Το βίντεό σου ήταν από χωριό στην Ελλάδα ;

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 03 Μάιος 2020, 21:33 Κάπου εδώ να θυμίσομε πως Αλβανίτης εκ Λεχόβου είναι και ο Άδωνις Σπυρίδων Γεωργιάδης.

Επειδή ήμουν φανατικός των εκπομπών του θυμάμαι πως είχε πει πως είναι εκ μητρός Βλάχος. Τώρα αν εννοούσε Αρβανιτόβλαχος ...

Μπίστης έγραψε: 04 Μάιος 2020, 10:16

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 03 Μάιος 2020, 21:33 Κάπου εδώ να θυμίσομε πως Αλβανίτης εκ Λεχόβου είναι και ο Άδωνις Σπυρίδων Γεωργιάδης.

Επειδή ήμουν φανατικός των εκπομπών του θυμάμαι πως είχε πει πως είναι εκ μητρός Βλάχος. Τώρα αν εννοούσε Αρβανιτόβλαχος ...

Έχει πολλούς Αρβανίτες ή "Αρβανιτοβλάχους"' γύρω από τις Πρέσπες (Κορυτσά, μία από τις κοιτίδες) οι οποίοι όμως ποτέ δεν αυτοχαρακτηρίστηκαν ως "Μακεδόνες το έθνος", αλλά επέμεναν στην Αλβανική, Αρβανίτικη ή Ελληνική τους καταγωγή. Τώρα, για το βίντεο, επειδή δεν θέλω να ξεκινήσω καινούργιο γύρο shitposting πάνω που ηρέμησαν τα πράγματα, ψάξε και δές στο youtube, έχει αμέτρητα βίντεο από χορούς και εκδηλώσεις 'Μακεδόνων το έθνος".

Μπίστης έγραψε: 04 Μάιος 2020, 10:16

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 03 Μάιος 2020, 21:33 Κάπου εδώ να θυμίσομε πως Αλβανίτης εκ Λεχόβου είναι και ο Άδωνις Σπυρίδων Γεωργιάδης.

Επειδή ήμουν φανατικός των εκπομπών του θυμάμαι πως είχε πει πως είναι εκ μητρός Βλάχος. Τώρα αν εννοούσε Αρβανιτόβλαχος ...

Οι αρβανιτοβλαχοι ή φρασεριώτες είναι Βλάχοι απο τα μερη της Αρβανιτιας , όχι μίξη αρβανιτων και Βλάχων.
Εκ πατρός είναι από το Λέχοβο.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 03 Μάιος 2020, 20:24 Για να λέμε και του στραβού το δίκιο οι Πόντιοι είναι μια ξεχωριστή εθνοπολιτισμική ομάδα.

Να εδώ κάποιοι Πό...Γεωργιανοί μπαρμπάδες:

Οι παραδοσιάκες ενδυμασίες δεν αποδεικνύουν τίποτα. Παρόμοια ρούχα φορούσαν σε όλη την παράκτια περιοχή του νότιου και δυτικού Πόντου.
Η φουστανέλα φοριόταν από Πελοποννήσιους+Ρουμελιώτες+Αλβανούς.
Η βράκα σε όλα σχεδόν τα νησιά του Αιγαίου.

Η δημιουργία κρατών και συνόρων είναι μεταγενέστερη.
.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 03 Μάιος 2020, 20:31 Είναι far fetched σενάριο πως 5 αρχαίες πόλεις επηρέασαν γενετικά μια θάλασσα γηγενών στην ενδοχώρα για 2000 χρόνια.

Το ντόπιο DNA δεν επηρεάστηκε.
Οι νεοφερμένοι επηρέασαν τους ντόπιους μόνο μέσω της ανώτερης κουλτούρας τους, αν είχαν τέτοια.
Οι "Άραβες" της Νότιας Μεσογείου και Λεβάντε δεν έχουν σχέση με αυτούς της Αραβικής χερσονήσου, παρά μόνο στην θρησκεία και την γλώσσα.
Σήμερα οι Τούρκοι κάνουν τεστ DNA και παθαίνουν πλάκα με τα αποτελέσματα.
.

Nandros έγραψε: 05 Μάιος 2020, 19:29

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 03 Μάιος 2020, 20:31 Είναι far fetched σενάριο πως 5 αρχαίες πόλεις επηρέασαν γενετικά μια θάλασσα γηγενών στην ενδοχώρα για 2000 χρόνια.

Το ντόπιο DNA δεν επηρεάστηκε.
Οι νεοφερμένοι επηρέασαν τους ντόπιους μόνο μέσω της ανώτερης κουλτούρας τους, αν είχαν τέτοια.
Οι "Άραβες" της Νότιας Μεσογείου και Λεβάντε δεν έχουν σχέση με αυτούς της Αραβικής χερσονήσου, παρά μόνο στην θρησκεία και την γλώσσα.
Σήμερα οι Τούρκοι κάνουν τεστ DNA και παθαίνουν πλάκα με τα αποτελέσματα.
.

Τόσο στα παράλια της Ιωνίας όσο και σε πολλές άλλες περιοχές που δε βρίσκονται στα βάθη της ενδοχώρας δεν έχει και τόσο πολλούς.

Κόκκορας έγραψε: 04 Μάιος 2020, 00:06 Ζήτω ο Πόντος

οι πιο ντόμπροι άνθρωποι,είχα συγγενείς(έχω και ποντιακή ρίζα),πάντα τους ζήλευα έτσι ανοιχτόκαρδους και εργατικούς που τους έβλεπα
αντιθέτως από την άλλη μεριά με το σείς και με το σας!
κοιμισμένοι,κοζμοπολιται κοσμοπολιταν δηλαδη

αφηστε ρε!
σορβάς ολέ.

συγκινούμαι

Μόνο μια φορά στην ζωή μου έτυχε να κάνω νταλαβέρι με Πόντιο. Είχε την χαρακτηριστική προφορά.
Ήταν εργολάβος και μου έχτισε μια 2όροφη οικοδομή. Λογική η προσφορά του, προσπάθησε να μειώσει το κόστος, όπου γινόταν, χωρίς να επηρεαστεί η αντοχή ή/και ασφάλεια της οικοδομής.
Εξαιρετικός και ως χαρακτήρας.
Λίγους τέτοιους έχω συναντήσει στην ζωή μου.
.

Nandros έγραψε: 05 Μάιος 2020, 19:29

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 03 Μάιος 2020, 20:31 Είναι far fetched σενάριο πως 5 αρχαίες πόλεις επηρέασαν γενετικά μια θάλασσα γηγενών στην ενδοχώρα για 2000 χρόνια.

Το ντόπιο DNA δεν επηρεάστηκε.
Οι νεοφερμένοι επηρέασαν τους ντόπιους μόνο μέσω της ανώτερης κουλτούρας τους, αν είχαν τέτοια.
Οι "Άραβες" της Νότιας Μεσογείου και Λεβάντε δεν έχουν σχέση με αυτούς της Αραβικής χερσονήσου, παρά μόνο στην θρησκεία και την γλώσσα.
Σήμερα οι Τούρκοι κάνουν τεστ DNA και παθαίνουν πλάκα με τα αποτελέσματα.
.

Τι εννοείς; Ότι οι πόντιοι είναι Ίωνες;
Από τον γλωσσικό εξελληνισμό και τον εκχριστιανισμό και δώθε (αν όχι και νωριτερα) δεν υπάρχει πουθενά διαχωρισμός "Ελληνων" και "βαρβαρων".
Η μόνη εποχή που ίσως βλέπουμε ένα διαχωρισμό είναι ο εμφύλιος του 14ου αιώνα μεταξυ των οικογενειων των συμπαθουντων την Πόλη Σχολαριων και των ντόπιων Αμυτζανταραδων. Κάποιοι διακρίνουν καποια στοιχεία εθνοτικα ελληνιζοντων και λαζων αντίστοιχα.

Σε κάθε περίπτωση δεν είπα μόνο για την φορεσιά. Είναι τα έθιμα, τα μούτρα , ο τόπος, η γλώσσα ακομα ...Όλα αυτά κάνουν τους Πόντιους σαφώς διακριτούς από τον λαό της ελληνικής χερσονησου . Οι Θρακιώτες και οι Σμυρνιοι πχ δεν διακρίνονται.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 05 Μάιος 2020, 19:41

Nandros έγραψε: 05 Μάιος 2020, 19:29

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 03 Μάιος 2020, 20:31 Είναι far fetched σενάριο πως 5 αρχαίες πόλεις επηρέασαν γενετικά μια θάλασσα γηγενών στην ενδοχώρα για 2000 χρόνια.

Το ντόπιο DNA δεν επηρεάστηκε.
Οι νεοφερμένοι επηρέασαν τους ντόπιους μόνο μέσω της ανώτερης κουλτούρας τους, αν είχαν τέτοια.
Οι "Άραβες" της Νότιας Μεσογείου και Λεβάντε δεν έχουν σχέση με αυτούς της Αραβικής χερσονήσου, παρά μόνο στην θρησκεία και την γλώσσα.
Σήμερα οι Τούρκοι κάνουν τεστ DNA και παθαίνουν πλάκα με τα αποτελέσματα.
.

Τι εννοείς; Ότι οι πόντιοι είναι Ίωνες;
Από τον γλωσσικό εξελληνισμό και τον εκχριστιανισμό και δώθε (αν όχι και νωριτερα) δεν υπάρχει πουθενά διαχωρισμός "Ελληνων" και "βαρβαρων".
Η μόνη εποχή που ίσως βλέπουμε ένα διαχωρισμό είναι ο εμφύλιος του 14ου αιώνα μεταξυ των οικογενειων των συμπαθουντων την Πόλη Σχολαριων και των ντόπιων Αμυτζανταραδων. Κάποιοι διακρίνουν καποια στοιχεία εθνοτικα ελληνιζοντων και λαζων αντίστοιχα.

Σε κάθε περίπτωση δεν είπα μόνο για την φορεσιά. Είναι τα έθιμα, τα μούτρα , ο τόπος, η γλώσσα ακομα ...Όλα αυτά κάνουν τους Πόντιους σαφώς διακριτούς από τον λαό της ελληνικής χερσονησου . Οι Θρακιώτες και οι Σμυρνιοι πχ δεν διακρίνονται.

Ναι, το βλαστάρι πήρε το δικό του δρόμο και άνθισε ξεχωριστά, αναγκαστικά, το φυτό όμως είναι το ολόιδιο, είναι ο ελληνισμός.

sys3x έγραψε: 05 Μάιος 2020, 19:46

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 05 Μάιος 2020, 19:41

Nandros έγραψε: 05 Μάιος 2020, 19:29
Το ντόπιο DNA δεν επηρεάστηκε.
Οι νεοφερμένοι επηρέασαν τους ντόπιους μόνο μέσω της ανώτερης κουλτούρας τους, αν είχαν τέτοια.
Οι "Άραβες" της Νότιας Μεσογείου και Λεβάντε δεν έχουν σχέση με αυτούς της Αραβικής χερσονήσου, παρά μόνο στην θρησκεία και την γλώσσα.
Σήμερα οι Τούρκοι κάνουν τεστ DNA και παθαίνουν πλάκα με τα αποτελέσματα.
.

Τι εννοείς; Ότι οι πόντιοι είναι Ίωνες;
Από τον γλωσσικό εξελληνισμό και τον εκχριστιανισμό και δώθε (αν όχι και νωριτερα) δεν υπάρχει πουθενά διαχωρισμός "Ελληνων" και "βαρβαρων".
Η μόνη εποχή που ίσως βλέπουμε ένα διαχωρισμό είναι ο εμφύλιος του 14ου αιώνα μεταξυ των οικογενειων των συμπαθουντων την Πόλη Σχολαριων και των ντόπιων Αμυτζανταραδων. Κάποιοι διακρίνουν καποια στοιχεία εθνοτικα ελληνιζοντων και λαζων αντίστοιχα.

Σε κάθε περίπτωση δεν είπα μόνο για την φορεσιά. Είναι τα έθιμα, τα μούτρα , ο τόπος, η γλώσσα ακομα ...Όλα αυτά κάνουν τους Πόντιους σαφώς διακριτούς από τον λαό της ελληνικής χερσονησου . Οι Θρακιώτες και οι Σμυρνιοι πχ δεν διακρίνονται.

Ναι, το βλαστάρι πήρε το δικό του δρόμο και άνθισε ξεχωριστά, αναγκαστικά, το φυτό όμως είναι το ολόιδιο, είναι ο ελληνισμός.

Ντάξει βρε παιδιά...
Δεν υπάρχουν αιώνια έθνη. Τα έθνη αλλάζουν, μπολιαζονται, πετάνε βλαστάρια, τα βλαστάρια αλλάζουν μορφή ή διασταυρώνονται. ..οκ.

Πολιτικό είναι το ζήτημα. Σαφέστατα αφού οι Πόντιοι δεν ανεπτυξαν αλλη Εθνική ταυτότητα δεν ακολούθησαν ξεχωριστό δρόμο.
Όπως πχ έκαναν οι Βορειομακεδονες σε σχέση με τους Βουλγάρους (και με μικρότερες εθνοπολιτισμικες και γλωσσικές διάφορες από ότι οι Έλληνες με τους Ποντιους)
Οι Κύπριοι είναι σε ένα ενδιάμεσο στάδιο.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 05 Μάιος 2020, 19:41

Nandros έγραψε: 05 Μάιος 2020, 19:29

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 03 Μάιος 2020, 20:31 Είναι far fetched σενάριο πως 5 αρχαίες πόλεις επηρέασαν γενετικά μια θάλασσα γηγενών στην ενδοχώρα για 2000 χρόνια.

Το ντόπιο DNA δεν επηρεάστηκε.
Οι νεοφερμένοι επηρέασαν τους ντόπιους μόνο μέσω της ανώτερης κουλτούρας τους, αν είχαν τέτοια.
Οι "Άραβες" της Νότιας Μεσογείου και Λεβάντε δεν έχουν σχέση με αυτούς της Αραβικής χερσονήσου, παρά μόνο στην θρησκεία και την γλώσσα.
Σήμερα οι Τούρκοι κάνουν τεστ DNA και παθαίνουν πλάκα με τα αποτελέσματα.

Τι εννοείς; Ότι οι πόντιοι είναι Ίωνες;
Από τον γλωσσικό εξελληνισμό και τον εκχριστιανισμό και δώθε (αν όχι και νωριτερα) δεν υπάρχει πουθενά διαχωρισμός "Ελληνων" και "βαρβαρων".
Η μόνη εποχή που ίσως βλέπουμε ένα διαχωρισμό είναι ο εμφύλιος του 14ου αιώνα μεταξυ των οικογενειων των συμπαθουντων την Πόλη Σχολαριων και των ντόπιων Αμυτζανταραδων. Κάποιοι διακρίνουν καποια στοιχεία εθνοτικα ελληνιζοντων και λαζων αντίστοιχα.

Σε κάθε περίπτωση δεν είπα μόνο για την φορεσιά. Είναι τα έθιμα, τα μούτρα , ο τόπος, η γλώσσα ακομα ...Όλα αυτά κάνουν τους Πόντιους σαφώς διακριτούς από τον λαό της ελληνικής χερσονησου . Οι Θρακιώτες και οι Σμυρνιοι πχ δεν διακρίνονται.

Από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα, έχουν γίνει πολλά μπερδέματα στην Μ.Ασία. Δεν είμαι ειδικός, αλλά έχω κάνει κάποιες υποθέσεις από τα διαβάσματα μου.
Πχ, οι Λυδοί, Κάρες, Καππαδόκες και άλλοι, εξελληνίστηκαν και χάθηκαν ως χωριστοί λαοί. Ειδικά με την επικράτηση της ελληνικής γλώσσας στην Ελληνιστική εποχή και αργότερα με τον χριστιανισμό που επιβλήθηκε και υιοθέτησε/ επέβαλε την ελληνική γλώσσα.
Οι Πόντιοι θεωρώ ότι είναι μείγμα ντόπιων φυλών με αρχαίους Έλληνες αποίκους συν μέρος από τους Μυρίους που εγκαταστάθηκαν εκεί μετά την Κάθοδο.
Οι εισβολείς τουρκικές φυλές (Σελτζούκοι και Οθωμανοί) που εγκαταστάθηκαν, επέβαλαν θρησκεία και γλώσσα, αλλά όχι πλήρως.
Είναι αναμενόμενη η διαφορά Ποντίων-ντόπιων της Ελλάδας. Ζουσαν πολύ μακρυά για να επηρεάσουν οι μεν τους δε.
.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 05 Μάιος 2020, 19:51 Ντάξει βρε παιδιά...
Δεν υπάρχουν αιώνια έθνη. Τα έθνη αλλάζουν, μπολιαζονται, πετάνε βλαστάρια, τα βλαστάρια αλλάζουν μορφή ή διασταυρώνονται. ..οκ.

Πολιτικό είναι το ζήτημα. Σαφέστατα αφού οι Πόντιοι δεν ανεπτυξαν αλλη Εθνική ταυτότητα δεν ακολούθησαν ξεχωριστό δρόμο.
Όπως πχ έκαναν οι Βορειομακεδονες σε σχέση με τους Βουλγάρους (και με μικρότερες εθνοπολιτισμικες και γλωσσικές διάφορες από ότι οι Έλληνες με τους Ποντιους)
Οι Κύπριοι είναι σε ένα ενδιάμεσο στάδιο.

Τελικά δεν διαφωνούμε, τουλάχιστον στο παρόν νήμα.
Απλά συμπληρώνουμε ο ένας τον άλλο.

δεν ηταν ο Ποντος κανα χωριο βρε στα ορη που δεν ειχε παρε δωσε με το κεντρο,αυτος ισως συνεβαινε σε παρα πολλες κοινοτητες της βαλκανικης,οχι ομως εκει,ειχαν πολλα παρε δωσε με την Πολη,ενω ειχε και τα λιμανια του και τα πηγαινε ελα και με την μητροπολη με οδησσο κ.ο.κ(ποντιος και ο αρχηγος της επαναστασης του 21 παρμεπιπτοντως μην ξεχναμε )
μαλιστα το κοντινοτερο τμημα του ποντου στην Πολη εχει και τις πιο σημαντικες(γλωσσολογικες) διαφορες(οχι παραδοξως,αφου η τραπεζουντα μπορει να ηταν πιο απομακρυσμενη ηταν ομως βασικο εμπορικο λιμανι και κεντρο του ποντιακου ελληνισμου)
απο τα βασικα κεντρα του βυζαντιου ο ποντος!

φυσικα μεσα στον ελληνισμο υπαρχουν διαφορες στις κοινοτητες του ,ακομα και γλωσσικες βλ διαφορετικες διαλεκτους δεν εχει να κανει

οι τυποι μαλιστα διατηρησαν και αρκετους αρχαισμους απο το αρχαιο γλωσσικο υποβαθρο της περιοχης που δεν συναντουμε αλλου.