Άνοδος των κρουσμάτων

[Green Dragon]

Είναι άγνωστο ακόμα αν το death rate είναι 3.5% και άρα τα κρούσματα είναι περίπου τόσα όσα ανακοινώνονται από τα νοσοκομεία αναφοράς, ή αν το death rate είναι 0.5% και τα κρούσματα είναι περισσότερα από αυτά που ανακοινώνονται.
Οι πρόμοιες αναλογίες μεταξύ συνολικού αριθμού κρουσμάτων και κρουσμάτων που χρήζουν νοσηλείας στο νοσοκομείο είναι με παρόμοιο τρόπο άγνωστες.
Δεχόμαστε πάντως σαν μονάδα μέτρησης της ανακοινώσεις των νοσοκομείων αναφοράς.
Θα μπορούσαμε ίσως να είχαμε βγάλει μιά άλλη μονάδα μέτρησης αλλά έχουμε δεχτεί αυτήν.

Φαίνεται πως το έχουν σχεδόν κάνει pin down και είναι περίπου 0,35%. Μπορεί να φαίνεται λίγο αλλά είναι ήδη 3,5 φορές πιο θανατηφόρο από την γρίππη και πολύ πιο μεταδοτικό. Αυτό δημιουργεί προβλήματα που διαφορετικά δεν θα είχαμε.

[wooded glade]

Τα κρούσματα είναι πολύ περισσότερα μπορεί και 20 φορές πάνω Αρα αν τώρα έχουμε επίσημα 1000 κρούσματα ενεργά τα πραγματικά ενεργά παίζει να είναι και 20 χιλιάδες . Τώρα τι σημαίνει να κάνεις άρση των περιορισμών με χιλιάδες ενεργά κρούσματα όλοι το καταλαβαίνουν. Επίσης, αυτό με το R0 είναι μεγαλη παπαριά. Η Δανία και η Γερμανία με το που έκαναν τις χαλαρώσεις και άνοιξαν κάποια σχολεία σε 10 μέρες το R0 λενε πήγε κοντά στο 1. Συνεπώς δεν νομίζω να πιστεύει κανείς ότι και σε εμάς δεν θα πλησιάσει η θα ξεπεράσει το 1 (πιο πιθανόν) στα τέλη του Μάη. Και εκεί τι κάνεις μετά?

Κάποιες στατιστικές αναλύσεις στα μέσα Απριλίου υπολόγιζαν ότι είχαν κολλήσει 44000 άτομα στην Ελλάδα. Κάποιοι βέβαια θα είχαν πάψει να είναι φορείς έχοντας ξεπεράσει τον ιό. Αυτήν την στιγμή σίγουρα είναι πολύ παραπάνω από 50000 ενώ θα μπορούσαν να είναι και 100000, οι συντριπτικά περισσότεροι όμως ιαθέντες και με ανοσία πλέον.

Ο Ιωαννίδης του Στάνφορντ πάντως όταν ρωτήθηκε απάντησε με επιφύλαξη για 100000-200000 αλλά η αλήθεια είναι ότι έδωσε αριθμούς επειδή πιέστηκε και ανέφερε ότι πρόκειται για μια αδρή εκτίμηση αφού δεν είχε στα χέρια του έρευνα που να αφορά την χώρα μας.

Αυτό μόνο με random tests βγαίνει, αλλοιώς δεν βγαίνει.
Αν είναι 50,000 τότε θα βρεθούν 5 στα 1000 random tests.

[πατησιωτης]

Τα κρούσματα είναι πολύ περισσότερα μπορεί και 20 φορές πάνω Αρα αν τώρα έχουμε επίσημα 1000 κρούσματα ενεργά τα πραγματικά ενεργά παίζει να είναι και 20 χιλιάδες . Τώρα τι σημαίνει να κάνεις άρση των περιορισμών με χιλιάδες ενεργά κρούσματα όλοι το καταλαβαίνουν. Επίσης, αυτό με το R0 είναι μεγαλη παπαριά. Η Δανία και η Γερμανία με το που έκαναν τις χαλαρώσεις και άνοιξαν κάποια σχολεία σε 10 μέρες το R0 λενε πήγε κοντά στο 1. Συνεπώς δεν νομίζω να πιστεύει κανείς ότι και σε εμάς δεν θα πλησιάσει η θα ξεπεράσει το 1 (πιο πιθανόν) στα τέλη του Μάη. Και εκεί τι κάνεις μετά?

Κάποιες στατιστικές αναλύσεις στα μέσα Απριλίου υπολόγιζαν ότι είχαν κολλήσει 44000 άτομα στην Ελλάδα. Κάποιοι βέβαια θα είχαν πάψει να είναι φορείς έχοντας ξεπεράσει τον ιό. Αυτήν την στιγμή σίγουρα είναι πολύ παραπάνω από 50000 ενώ θα μπορούσαν ναείναι και 100000, οι συντριπτικά περισσότεροι όμως ιαθέντες και με ανοσία πλέον.

Ο Ιωαννίδης του Στάνφορντ πάντως όταν ρωτήθηκε απάντησε με επιφύλαξη για 100000-200000 αλλά η αλήθεια είναι ότι έδωσε αριθμούς επειδή πιέστηκε και ανέφερε ότι πρόκειται για μια αδρή εκτίμηση αφού δεν είχε στα χέρια του έρευνα που να αφορά την χώρα μας.

Αμάν πια με αυτόν τον τύπο.Υπολογίζει θνητότητα 0,1% όταν στη Ν.Υόρκη έχει ήδη πεθάνει το 0,2% του συνολικού πληθυσμού.
Μαζικό τεστ σε 3.500 άτομα από τις αρχές έδειξε ότι έχει νοσήσει το 14% του πληθυσμού στη Ν.Υόρκη.
Εάν το δείγμα είναι σωστό τότε η θνητότητα είναι 0,6%.Με αυτό το ποσοστό και 140 θανάτους πρέπει να έχουν νοσήσει 26.000 άτομα στην Ελλάδα.
Οι επιδημιολόγοι υπολογίζουν θανάτους,διασωληνώσεις κλπ και βγάζουν το Ro.Eβγαλαν ότι τώρα είναι 0,5 και ο Σύψας είπε σήμερα ότι έπεσεπιο γρήγορα απ ότι περίμεναν.

[Arisvilla]

Τα κρούσματα είναι πολύ περισσότερα μπορεί και 20 φορές πάνω Αρα αν τώρα έχουμε επίσημα 1000 κρούσματα ενεργά τα πραγματικά ενεργά παίζει να είναι και 20 χιλιάδες . Τώρα τι σημαίνει να κάνεις άρση των περιορισμών με χιλιάδες ενεργά κρούσματα όλοι το καταλαβαίνουν. Επίσης, αυτό με το R0 είναι μεγαλη παπαριά. Η Δανία και η Γερμανία με το που έκαναν τις χαλαρώσεις και άνοιξαν κάποια σχολεία σε 10 μέρες το R0 λενε πήγε κοντά στο 1. Συνεπώς δεν νομίζω να πιστεύει κανείς ότι και σε εμάς δεν θα πλησιάσει η θα ξεπεράσει το 1 (πιο πιθανόν) στα τέλη του Μάη. Και εκεί τι κάνεις μετά?

Κάποιες στατιστικές αναλύσεις στα μέσα Απριλίου υπολόγιζαν ότι είχαν κολλήσει 44000 άτομα στην Ελλάδα. Κάποιοι βέβαια θα είχαν πάψει να είναι φορείς έχοντας ξεπεράσει τον ιό. Αυτήν την στιγμή σίγουρα είναι πολύ παραπάνω από 50000 ενώ θα μπορούσαν να είναι και 100000, οι συντριπτικά περισσότεροι όμως ιαθέντες και με ανοσία πλέον.

Ο Ιωαννίδης του Στάνφορντ πάντως όταν ρωτήθηκε απάντησε με επιφύλαξη για 100000-200000 αλλά η αλήθεια είναι ότι έδωσε αριθμούς επειδή πιέστηκε και ανέφερε ότι πρόκειται για μια αδρή εκτίμηση αφού δεν είχε στα χέρια του έρευνα που να αφορά την χώρα μας.

To πιο πιθανό είναι να έχουν νοσήσει συνολικά μέχρι τώρα 60 με 80 χιλιάδες. Από αυτούς σίγουρα το για το 80% τουλάχιστον έχουμε αποτέλεσμα (ανάρρωση ή θάνατο ή είναι στο νοσοκομείο). Πράγμα που σημαίνει όπως γράφω ότι κυκλοφορούν ακόμα κάποιες χιλιάδες φορείς. Είναι 4 είναι 5 είναι δέκα κανείς δεν ξέρει. Το σίγουρο είναι πάντως ότι το 90% από αυτούς είναι σε 3-4 περιοχές. Για αυτό θεωρώ ότι είναι λάθος αυτό που πάει να γίνει και με τα σχολεία και με την άρση των γεωγραφικών περιορισμών. Γιατί θα δημιουργήσει τις προυποθέσεις να μεταδοθεί ο ιός σε περιοχές που μέχρι στιγμής δεν υπάρχει σχεδόν κανένα κρούσμα. Στην Ιταλία, στην Ισπανία και στην Γαλλία δεν θα επιτρέψουν τις μετακινήσεις εκτός νομών για μεγάλο διάστημα. Εμείς το επιτρέπουμε από τις 18? Τι να πω δεν ξέρω τι έχουν στο μυαλό τους.

[Green Dragon]

Αυτό μόνο με random tests βγαίνει, αλλοιώς δεν βγαίνει.
Αν είναι 50,000 τότε θα βρεθούν 5 στα 1000 random tests.

Όχι, βγαίνει και αλλιώς. Αρκεί να έχουν γίνει ΚΑΠΟΥ random tests, οπουδήποτε, δεν έχει σημασία. Μετά κάνεις απλά μια αναγωγή.

[Leporello]

Από τις λίγες φορές που ο woody έχει δίκιο.

Ασφαλώς και έχει δίκιο. Η αύξηση κρουσμάτων είναι σοβαρός δείκτης. Το πόσοι είναι οι νεκροί δεν είναι leading indicator γιατί συμβαίνει 3-4 εβδομάδες μετά το κρούσμα. Η μόνη περίπτωση να είναι άνευ σημασίας η αύξηση των κρουσμάτων είναι να έχουν αρχίσει τυχαία τεστ και επομένως να βρέθηκαν κρούσματα που με την μέχρι τώρα πρακτική δεν θα βρισκόντουσαν.

[kameron]

Από τις λίγες φορές που ο woody έχει δίκιο.

Ασφαλώς και έχει δίκιο. Η αύξηση κρουσμάτων είναι σοβαρός δείκτης. Το πόσοι είναι οι νεκροί δεν είναι leading indicator γιατί συμβαίνει 3-4 εβδομάδες μετά το κρούσμα. Η μόνη περίπτωση να είναι άνευ σημασίας η αύξηση των κρουσμάτων είναι να έχουν αρχίσει τυχαία τεστ και επομένως να βρέθηκαν κρούσματα που με την μέχρι τώρα πρακτική δεν θα βρισκόντουσαν.

Το να κινείσαι μεταξύ 10 και 25 κρούσματα είναι και στατιστικός θόρυβος. Σήμερα, τα 5 ήταν από νοσοκομείο.
Το πρόβλημα θα υπάρξει αν πάμε πάνω από 50, με διάφορα "ορφανά" κρούσματα.

[Arisvilla]

Από τις λίγες φορές που ο woody έχει δίκιο.

Ασφαλώς και έχει δίκιο. Η αύξηση κρουσμάτων είναι σοβαρός δείκτης. Το πόσοι είναι οι νεκροί δεν είναι leading indicator γιατί συμβαίνει 3-4 εβδομάδες μετά το κρούσμα. Η μόνη περίπτωση να είναι άνευ σημασίας η αύξηση των κρουσμάτων είναι να έχουν αρχίσει τυχαία τεστ και επομένως να βρέθηκαν κρούσματα που με την μέχρι τώρα πρακτική δεν θα βρισκόντουσαν.

Πάλι συμφωνούμε. Για αυτό και μερικοί δεν μπορούν να καταλάβουν ότι το μηδέν νεκροί δεν λέει τίποτε για την πορεία της επιδημίας. Αυτό για τα τυχαία τεστ δεν το ξέρω και δεν νομίζω ξέρω όμως ότι έγιναν 100 τεστ στο Ομορφοχώρι Λάρισας γιατί ένας Ρομά πήγε εκεί και ήταν θετικός και βρέθηκαν δύο παιδιά θετικά μόνο (από αυτά που δεν κολλούν σύμφωνα με τον Τσιόδρα) Τώρα αν ήταν τυχαίο το δείγμα δεν ξέρω αλλά είναι μεγάλο για ένα χωριό. Πάντως ο αριθμός των τέστ σήμερα ήταν περίπου 2 χιλιάδες.

[NewModelArmy]

Φυσικα θα αυξηθουν τα κρουσματα.Λοκνταουν υπαρχει τυπικα και μονο εδω και δυο εδομαδες.Στην πραγματικοτητα εχουν βουλιαξει οι δρομοι και οι πλατειες.Απο τη Δευτερα θα γινει ακομα μεγαλυτερο πανυγηρι.Αλλο ενα λαθος των Χαρδαλιαδων,δεν την ανακοινωνεις την αρση των μετρων 10 μερες πριν γιατι στο μυαλο των ελληναραδων ειναι σα να εχει τελειωσει ηδη το λοκνταουν.

[Green Dragon]

Κάποιες στατιστικές αναλύσεις στα μέσα Απριλίου υπολόγιζαν ότι είχαν κολλήσει 44000 άτομα στην Ελλάδα. Κάποιοι βέβαια θα είχαν πάψει να είναι φορείς έχοντας ξεπεράσει τον ιό. Αυτήν την στιγμή σίγουρα είναι πολύ παραπάνω από 50000 ενώ θα μπορούσαν ναείναι και 100000, οι συντριπτικά περισσότεροι όμως ιαθέντες και με ανοσία πλέον.

Ο Ιωαννίδης του Στάνφορντ πάντως όταν ρωτήθηκε απάντησε με επιφύλαξη για 100000-200000 αλλά η αλήθεια είναι ότι έδωσε αριθμούς επειδή πιέστηκε και ανέφερε ότι πρόκειται για μια αδρή εκτίμηση αφού δεν είχε στα χέρια του έρευνα που να αφορά την χώρα μας.

Αμάν πια με αυτόν τον τύπο.Υπολογίζει θνητότητα 0,1% όταν στη Ν.Υόρκη έχει ήδη πεθάνει το 0,2% του συνολικού πληθυσμού.
Μαζικό τεστ σε 3.500 άτομα από τις αρχές έδειξε ότι έχει νοσήσει το 14% του πληθυσμού στη Ν.Υόρκη.
Εάν το δείγμα είναι σωστό τότε η θνητότητα είναι 0,6%.Με αυτό το ποσοστό και 140 θανάτους πρέπει να έχουν νοσήσει 26.000 άτομα στην Ελλάδα.
Οι επιδημιολόγοι υπολογίζουν θανάτους,διασωληνώσεις κλπ και βγάζουν το Ro.Eβγαλαν ότι τώρα είναι 0,5 και ο Σύψας είπε σήμερα ότι έπεσεπιο γρήγορα απ ότι περίμεναν.

Δεν είναι ακριβώς έτσι, τα νούμερα που έδωσε ήταν 0,12-0,2% αλλά επισήμανε ότι αν υπερφορτωθεί το σύστημα υγείας το ποσοστό ανεβαίνει, που είναι λογικό. Αξίζει όμως να το αναλύσουμε αυτό λίγο παραπάνω γιατί στο κάτω κάτω μας καίει. Αναφέρω ότι νεότερη τυχαιοποιημένη μελέτη βρήκε αντισώματα στο 22% των Νεοϋορκέζων, αρκετά παραπάνω δηλαδή από την προηγούμενη μέτρηση. Μια άλλη παράμετρος είναι το γεγονός ότι τα τεστ αντισωμάτων δεν είναι ακόμα αρκετά αξιόπιστα ώστε να είμαστε σίγουροι. Ο Τσιόδρας πάντως ανέφερε για μια πρόσφατη μελέτη στην Κίνα με πολύ αξιόπιστη μέθοδο ανίχνευσης αντισωμάτων που εντόπισε IgG αντισώματα στο 100% των θετικών την 19η ημέρα. Άρα απαντήθηκε και το ερώτημα αν ο κορωνοϊός δημιουργεί αντισώματα και συνεπώς ανοσία.

Υπάρχει και το θέμα της καταγραφής των νεκρών και γενικά έχει ακουστεί ότι στις ΗΠΑ χρεώνονται στον κορωνοϊό και θάνατοι που πιθανόν να μην οφείλονται σε αυτόν. Υποθέτω ότι αυτό θα αναθεωρηθεί σε δεύτερη φάση.

Έχουμε ακόμη την περίπτωση του Diamond Princess, όπου έχεις πλήρες δείγμα. Εκεί το ποσοστό θνησιμότητας ήταν λίγο παραπάνω από 1% αλλά σε ένα δείγμα πληθυσμού πολύ μετατοπισμένο προς τις μεγάλες ηλικίες. Με αναγωγή στην ηλικιακή κατανομή των ΗΠΑ το ποσοστό θνησιμότητας που προκύπτει είναι 0,05-0,62% (μεγάλο εύρος λόγω μικρού δείγματος, πράγμα που επισημάινεται στην έρευνα). Το median είναι 0,30-0,35%.

Αντίστοιχο ποσοστό έδωσε και έρευνα στην Γερμανία και συγκεκριμένα 0,37%.

Ο ΠΟΥ ανέφερε σε κάποια φάση ότι ο κορωνοϊός έχει θνησιμότητα 10 φορές μεγαλύτερη από τον Η1Ν1. Ξέρεις πόσο είχε ο Η1Ν1; 0,03%!

Υπάρχουν βέβαια και αποκλίσεις που κάποια στιγμή θα ερμηνευθούν, όπως έρευνα που δίνει ποσοστό 0,66%, δηλαδή αρκετά μεγαλύτερο από το 0,35% ενώ τα στοιχεία από κάποιες χώρες δίνουν πολύ μικρά ποσοστά (0,09% για την Σιγκαπούρη, 0,06% για το Κουβέϊτ, κλπ). Η χώρα που φαίνεται να έχει χτυπηθεί περισσότερο είναι το Βέλγιο με πάνω παό 600 θανάτους ανά 1.000.000 κατοίκους. Ίσως εκεί να έχουν μολυνθεί και περισσότεροι από τους μισούς.

[wooded glade]

Ότι και νάναι είμαστε τώρα όπως είμαστε τις ημέρες της τσικνοπέμπτης-καθαρά Δευτέρα που γράφαμε "άντε ρε Χαρδαλιάάά κήρυξε το lockdown" & αντιδρούσαν κάνα-δυό Κλεομενικοί βέβαια. Η μόνη διαφορά είναι ο καλός καιρός του Μαϊου.

[Leporello]

Από τις λίγες φορές που ο woody έχει δίκιο.

Ασφαλώς και έχει δίκιο. Η αύξηση κρουσμάτων είναι σοβαρός δείκτης. Το πόσοι είναι οι νεκροί δεν είναι leading indicator γιατί συμβαίνει 3-4 εβδομάδες μετά το κρούσμα. Η μόνη περίπτωση να είναι άνευ σημασίας η αύξηση των κρουσμάτων είναι να έχουν αρχίσει τυχαία τεστ και επομένως να βρέθηκαν κρούσματα που με την μέχρι τώρα πρακτική δεν θα βρισκόντουσαν.

Το να κινείσαι μεταξύ 10 και 25 κρούσματα είναι και στατιστικός θόρυβος. Σήμερα, τα 5 ήταν από νοσοκομείο.
Το πρόβλημα θα υπάρξει αν πάμε πάνω από 50, με διάφορα "ορφανά" κρούσματα.

Θα δούμε. Αν αύριο τα κρούσματα πέσουν και πάλι κάτω από 10, τότε ναι, θα πρόκειται γιά θόρυβο.

Το πόσα από τα νέα κρούσματα είναι ορφανά, δυστυχώς δεν ανακοινώνονται. Συνολικά είναι πάνω από 800.

[Arisvilla]

Κάποιες στατιστικές αναλύσεις στα μέσα Απριλίου υπολόγιζαν ότι είχαν κολλήσει 44000 άτομα στην Ελλάδα. Κάποιοι βέβαια θα είχαν πάψει να είναι φορείς έχοντας ξεπεράσει τον ιό. Αυτήν την στιγμή σίγουρα είναι πολύ παραπάνω από 50000 ενώ θα μπορούσαν ναείναι και 100000, οι συντριπτικά περισσότεροι όμως ιαθέντες και με ανοσία πλέον.

Ο Ιωαννίδης του Στάνφορντ πάντως όταν ρωτήθηκε απάντησε με επιφύλαξη για 100000-200000 αλλά η αλήθεια είναι ότι έδωσε αριθμούς επειδή πιέστηκε και ανέφερε ότι πρόκειται για μια αδρή εκτίμηση αφού δεν είχε στα χέρια του έρευνα που να αφορά την χώρα μας.

Αμάν πια με αυτόν τον τύπο.Υπολογίζει θνητότητα 0,1% όταν στη Ν.Υόρκη έχει ήδη πεθάνει το 0,2% του συνολικού πληθυσμού.
Μαζικό τεστ σε 3.500 άτομα από τις αρχές έδειξε ότι έχει νοσήσει το 14% του πληθυσμού στη Ν.Υόρκη.
Εάν το δείγμα είναι σωστό τότε η θνητότητα είναι 0,6%.Με αυτό το ποσοστό και 140 θανάτους πρέπει να έχουν νοσήσει 26.000 άτομα στην Ελλάδα.
Οι επιδημιολόγοι υπολογίζουν θανάτους,διασωληνώσεις κλπ και βγάζουν το Ro.Eβγαλαν ότι τώρα είναι 0,5 και ο Σύψας είπε σήμερα ότι έπεσεπιο γρήγορα απ ότι περίμεναν.

Δεν είναι ακριβώς έτσι, τα νούμερα που έδωσε ήταν 0,12-0,2% αλλά επισήμανε ότι αν υπερφορτωθεί το σύστημα υγείας το ποσοστό ανεβαίνει, που είναι λογικό. Αξίζει όμως να το αναλύσουμε αυτό λίγο παραπάνω γιατί στο κάτω κάτω μας καίει. Αναφέρω ότι νεότερη τυχαιοποιημένη μελέτη βρήκε αντισώματα στο 22% των Νεοϋορκέζων, αρκετά παραπάνω δηλαδή από την προηγούμενη μέτρηση. Μια άλλη παράμετρος είναι το γεγονός ότι τα τεστ αντισωμάτων δεν είναι ακόμα αρκετά αξιόπιστα ώστε να είμαστε σίγουροι. Ο Τσιόδρας πάντως ανέφερε για μια πρόσφατη μελέτη στην Κίνα με πολύ αξιόπιστη μέθοδο ανίχνευσης αντισωμάτων που εντόπισε IgG αντισώματα στο 100% των θετικών την 19η ημέρα. Άρα απαντήθηκε και το ερώτημα αν ο κορωνοϊός δημιουργεί αντισώματα και συνεπώς ανοσία.

Υπάρχει και το θέμα της καταγραφής των νεκρών και γενικά έχει ακουστεί ότι στις ΗΠΑ χρεώνονται στον κορωνοϊό και θάνατοι που πιθανόν να μην οφείλονται σε αυτόν. Υποθέτω ότι αυτό θα αναθεωρηθεί σε δεύτερη φάση.

Έχουμε ακόμη την περίπτωση του Diamond Princess, όπου έχεις πλήρες δείγμα. Εκεί το ποσοστό θνησιμότητας ήταν λίγο παραπάνω από 1% αλλά σε ένα δείγμα πληθυσμού πολύ μετατοπισμένο προς τις μεγάλες ηλικίες. Με αναγωγή στην ηλικιακή κατανομή των ΗΠΑ το ποσοστό θνησιμότητας που προκύπτει είναι 0,05-0,62% (μεγάλο εύρος λόγω μικρού δείγματος, πράγμα που επισημάινεται στην έρευνα). Το median είναι 0,30-0,35%.

Αντίστοιχο ποσοστό έδωσε και έρευνα στην Γερμανία και συγκεκριμένα 0,37%.

Ο ΠΟΥ ανέφερε σε κάποια φάση ότι ο κορωνοϊός έχει θνησιμότητα 10 φορές μεγαλύτερη από τον Η1Ν1. Ξέρεις πόσο είχε ο Η1Ν1; 0,03%!

Υπάρχουν βέβαια και αποκλίσεις που κάποια στιγμή θα ερμηνευθούν, όπως έρευνα που δίνει ποσοστό 0,66%, δηλαδή αρκετά μεγαλύτερο από το 0,35% ενώ τα στοιχεία από κάποιες χώρες δίνουν πολύ μικρά ποσοστά (0,09% για την Σιγκαπούρη, 0,06% για το Κουβέϊτ, κλπ). Η χώρα που φαίνεται να έχει χτυπηθεί περισσότερο είναι το Βέλγιο με πάνω παό 600 θανάτους ανά 1.000.000 κατοίκους. Ίσως εκεί να έχουν μολυνθεί και περισσότεροι από τους μισούς.

Υπάρχει πρόσφατη έρευνα αντισωμάτων σε μια κωμόπολη δίπλα στο Μπέργκαμο το Nembro με 11.500 κατοίκους. Στο τεστ αντισωμάτων βρέθηκε θετικό το 62% όλης της κωμόπολης. Η πόλη αυτή ήταν αυτή που χτυπήθηκε περισσότερο από τον κορωνοιο σε όλη την Ιταλία. Επίσημα οι θάνατοι ήταν 35. Ανεπίσημα τριπλάσιοι, αφού οι θάνατοι στο α τρίμηνο του 2020 σε σχέση με αυτό του 2019 τετραπλασιάστηκαν και μόνο το 1/3 από αυτούς αποδόθηκε επίσημα στον covid. Εκεί είχαν περιστατικά με θανάτους από πνευμονία από αρχές Ιανουαρίου, άρα ο ιος εκεί κυκλοφορούσε μάλλον από τον Δεκέμβρη. Εδώ ρεπορτάζ https://towardsdatascience.com/dont-bel ... 5d6a971bef
Αρα εκεί η θνησιμότητα ήταν απίστευτα μεγάλη. Πέθανε τουλάχιστοντο 0,8% περίπου του πληθυσμού τους από κορωνοιό. Επίσημα ο δείκτης θνητότητας είναι 0,6% αλλά ανεπίσημα είπαμε μπορεί και να είναι και 1.5% Εγινε χαμός σε γηροκομεία και εκκλησίες καθώς ο πληθυσμός εκεί ήταν φοβερά γηρασμένος.

[wooded glade]

Ασφαλώς και έχει δίκιο. Η αύξηση κρουσμάτων είναι σοβαρός δείκτης. Το πόσοι είναι οι νεκροί δεν είναι leading indicator γιατί συμβαίνει 3-4 εβδομάδες μετά το κρούσμα. Η μόνη περίπτωση να είναι άνευ σημασίας η αύξηση των κρουσμάτων είναι να έχουν αρχίσει τυχαία τεστ και επομένως να βρέθηκαν κρούσματα που με την μέχρι τώρα πρακτική δεν θα βρισκόντουσαν.

Το να κινείσαι μεταξύ 10 και 25 κρούσματα είναι και στατιστικός θόρυβος. Σήμερα, τα 5 ήταν από νοσοκομείο.
Το πρόβλημα θα υπάρξει αν πάμε πάνω από 50, με διάφορα "ορφανά" κρούσματα.

Θα δούμε. Αν αύριο τα κρούσματα πέσουν και πάλι κάτω από 10, τότε ναι, θα πρόκειται γιά θόρυβο.

Το πόσα από τα νέα κρούσματα είναι ορφανά, δυστυχώς δεν ανακοινώνονται. Συνολικά είναι πάνω από 800.

Στα λέει τα "ορφανά", σύνολο - ιχνηλατηθέντα - εισηχθέντα.

[Leporello]

Το να κινείσαι μεταξύ 10 και 25 κρούσματα είναι και στατιστικός θόρυβος. Σήμερα, τα 5 ήταν από νοσοκομείο.
Το πρόβλημα θα υπάρξει αν πάμε πάνω από 50, με διάφορα "ορφανά" κρούσματα.

Θα δούμε. Αν αύριο τα κρούσματα πέσουν και πάλι κάτω από 10, τότε ναι, θα πρόκειται γιά θόρυβο.

Το πόσα από τα νέα κρούσματα είναι ορφανά, δυστυχώς δεν ανακοινώνονται. Συνολικά είναι πάνω από 800.

Στα λέει τα "ορφανά", σύνολο - ιχνηλατηθέντα - εισηχθέντα.

Ετσι το βγάζω περί τα 800. Ομως δεν μπορώ να το παρακολουθήσω μέρα με την ημέρα, χρειάζεται καταγραφή.