Phorum.com.gr

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Απρ 2020, 20:44 δεν ξέρω αν έπρεπε το νήμα να το ανοίξω εδώ ή στη φιλοσοφία
η πορεία των έμβιων όντων στον πλανήτη αντανακλά μια πολύ μακροχρόνια εξελικτική διαδικασία
ο πλανήτης όμως κατά τη δημιουργία του ήταν ένα μέρος όπου δεν υπήρχαν έμβια όντα
έχω ακούσει για την διαμόρφωση των συνθηκών που θα μπορούσε να αναπτυχθεί η ζωή
αλλά το ερώτημα είναι πως προέκυψε το πρώτο έμβιο ον από το πουθενά
πως γίνεται να προκύψει κάτι έμβιο από κάτι άβιο;
το ερώτημα είναι ειλικρινές και δεν έχω κάποια απάντηση, θα ήθελα να ακούσω γνώμες

Τι γνώμες να ακούσεις βρε, μαγειρική είναι;

Δυο τρεις θεωρίες υπάρχουν όλες κι όλες.

Μηχανικός έγραψε: 28 Απρ 2020, 22:05
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Απρ 2020, 20:44 δεν ξέρω αν έπρεπε το νήμα να το ανοίξω εδώ ή στη φιλοσοφία
η πορεία των έμβιων όντων στον πλανήτη αντανακλά μια πολύ μακροχρόνια εξελικτική διαδικασία
ο πλανήτης όμως κατά τη δημιουργία του ήταν ένα μέρος όπου δεν υπήρχαν έμβια όντα
έχω ακούσει για την διαμόρφωση των συνθηκών που θα μπορούσε να αναπτυχθεί η ζωή
αλλά το ερώτημα είναι πως προέκυψε το πρώτο έμβιο ον από το πουθενά
πως γίνεται να προκύψει κάτι έμβιο από κάτι άβιο;
το ερώτημα είναι ειλικρινές και δεν έχω κάποια απάντηση, θα ήθελα να ακούσω γνώμες
Τι γνώμες να ακούσεις βρε, μαγειρική είναι;

Δυο τρεις θεωρίες υπάρχουν όλες κι όλες.

οι γνώμες είναι σαν τις κωλοτρυπίδες
όλοι έχουν από μία

Σπανοβαγγελοδημήτρης έγραψε: 28 Απρ 2020, 21:59
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 28 Απρ 2020, 21:53
Σπανοβαγγελοδημήτρης έγραψε: 28 Απρ 2020, 21:44

Ραδιενέργεια, οι μεταλλάξεις που παθαίνουν οι οργανισμοί είναι απίστευτοι.
Φαντάζομαι ότι ο Hoyle το είχε συνυπολογίσει στους υπολογισμούς του. Κι εξάλλου δεν ξέρω αν οι μεταλλάξεις αυτές ξεφεύγουν από την κλίμακα του τυχαίου.
Το φαντάζεσαι μέχρι να το είχε υπολογίσει απέχει πολύ.
Ωστόσο μένει μια πολύ καλή εξήγηση, είτε από πτώση μετεωρίτη με ραδιενέργεια είτε με ραδιενέργεια από την ίδια την γη η οποία έχει υποστεί τεράστιες μεταλλάξεις μέχρι να βρεθούμε στο σήμερα που κανείς δεν μας υπογράφει ότι είναι σταθερό.

Οι ραδιενεργές μεταλλάξεις πως ξεφεύγουν από την κλίμακα του τυχαίου; Δηλαδή πως μπορούν να οδηγήσουν σε όλο και ανώτερες και πολυπλοκότερες μορφές ζωής;

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 28 Απρ 2020, 22:11 Οι ραδιενεργές μεταλλάξεις πως ξεφεύγουν από την κλίμακα του τυχαίου; Δηλαδή πως μπορούν να οδηγήσουν σε όλο και ανώτερες και πολυπλοκότερες μορφές ζωής;

Δεν ξεφεύγουν, απλώς επιβιώνουν οι ανώτεροι αν μπορούμε να το πούμε έτσι, λόγω κάποιας μετάλλαξης που τους βοήθησε (η οποία ήταν τυχαία).

Απλά η ραδιενέργεια επισπεύδει την διαδικασία.

Σπανοβαγγελοδημήτρης έγραψε: 28 Απρ 2020, 22:17 Απλά η ραδιενέργεια επισπεύδει την διαδικασία.

γιατί η μετάλλαξη να σημαίνει αναγκαστικά και πολυπλοκότητα;

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Απρ 2020, 22:10
Μηχανικός έγραψε: 28 Απρ 2020, 22:05
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Απρ 2020, 20:44 δεν ξέρω αν έπρεπε το νήμα να το ανοίξω εδώ ή στη φιλοσοφία
η πορεία των έμβιων όντων στον πλανήτη αντανακλά μια πολύ μακροχρόνια εξελικτική διαδικασία
ο πλανήτης όμως κατά τη δημιουργία του ήταν ένα μέρος όπου δεν υπήρχαν έμβια όντα
έχω ακούσει για την διαμόρφωση των συνθηκών που θα μπορούσε να αναπτυχθεί η ζωή
αλλά το ερώτημα είναι πως προέκυψε το πρώτο έμβιο ον από το πουθενά
πως γίνεται να προκύψει κάτι έμβιο από κάτι άβιο;
το ερώτημα είναι ειλικρινές και δεν έχω κάποια απάντηση, θα ήθελα να ακούσω γνώμες
Τι γνώμες να ακούσεις βρε, μαγειρική είναι;

Δυο τρεις θεωρίες υπάρχουν όλες κι όλες.
οι γνώμες είναι σαν τις κωλοτρυπίδες
όλοι έχουν από μία

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Απρ 2020, 22:21
Σπανοβαγγελοδημήτρης έγραψε: 28 Απρ 2020, 22:17 Απλά η ραδιενέργεια επισπεύδει την διαδικασία.
γιατί η μετάλλαξη να σημαίνει αναγκαστικά και πολυπλοκότητα;

Δεν είπα πουθενά ότι αυτό σημαίνει, οι μεταλλάξεις γίνονται προς όλες τις πλευρές απλά επιβιώνουν και αναπαράγονται πιο πολύπλοκα είδη προσαρμοζόμενα στο περιβάλλον, το οποίο είναι εχθρικό και πρέπει να επιβιώσουν, η πολυπλοκότητα τους δίνει την ευκαιρία.

Ο πρώτος ζωντανός οργανισμός δεν ήταν μονοκύτταρος, αλλά ιός. Μπορεί και κορονοϊός. Ποιος ξέρει;

.
Lost City Hydrothermal Field
https://en.wikipedia.org/wiki/Lost_City ... rmal_Field

The free hydrogen gas produced, metallic catalysts consistent with an iron-sulfur world theory, micro-cellular physical structure of the towers, and available hydrothermal energy might plausibly have provided an environment for the beginnings of non-photosynthetic energy cycles common to the most primitive microorganisms and organic molecule creation.[31][32] Microscopic structures in such alkaline vents "show interconnected compartments that provide an ideal hatchery for the origin of life".[33]

These alkaline hydrothermal vents also continuously generate acetyl thioesters, providing both the starting point for more complex organic molecules and the energy needed to produce them.

Hydrothermal vents and the origins of life.
https://www.chemistryworld.com/features ... 88.article
Michael Russell from Nasa’s Jet Propulsion Laboratory, suggested a mechanism by which life could have started at such vents.
This energy, along with catalytic iron nickel sulfide minerals, allowed the reduction of carbon dioxide and production of organic molecules, then self-replicating molecules, and eventually true cells with their own membranes.

Θυμάμαι και μια παλιότερη θεωρία ότι οι ιοί που έχουν μόνο RNA και δεν μπορούν να αναπαραχθούν έξω από κύτταρο, είναι ο ενδιάμεσος σταθμός μεταξύ μη ζωής-ζωής.
.

Ζενίθεδρος έγραψε: 28 Απρ 2020, 22:33 Ο πρώτος ζωντανός οργανισμός δεν ήταν μονοκύτταρος, αλλά ιός. Μπορεί και κορονοϊός. Ποιος ξέρει;

αχ, η επιστροφή του ασώτου

Σουβλίτσα έγραψε: 28 Απρ 2020, 22:35
Ζενίθεδρος έγραψε: 28 Απρ 2020, 22:33 Ο πρώτος ζωντανός οργανισμός δεν ήταν μονοκύτταρος, αλλά ιός. Μπορεί και κορονοϊός. Ποιος ξέρει;
αχ, η επιστροφή του ασώτου

... αφού δεν μπόρεσε να βρει το όνειρο του...

Ζενίθεδρος έγραψε: 28 Απρ 2020, 22:33 Ο πρώτος ζωντανός οργανισμός δεν ήταν μονοκύτταρος, αλλά ιός. Μπορεί και κορονοϊός. Ποιος ξέρει;

Μόνο που οι ιοί δεν μπορούν να πολλαπλασιαστούν μόνοι τους, πρέπει να μπουν σε κάποιο κύτταρο άλλου οργανισμού για να πολλαπλασιαστούν.

GoBack έγραψε: 28 Απρ 2020, 20:59
stergiosbik έγραψε: 28 Απρ 2020, 20:56
GoBack έγραψε: 28 Απρ 2020, 20:54

Δεν προκυπτει απο καπου αυτο
Θες να πεις οτι πριν 4 δις χρονια που δημιουργηθηκε η Γη υπηρχε ζωη με το καλημερα;
Πιθανο.Μπορουμε να πουμε με βεβαιοτητα οτι δεν υπηρχε καμια μορφη ζωης;

Με τις συνθηκες που υπηρχαν τοτε πως μπορει να υπηρχε οποιαδηποτε μορφη ζωης;
Για δωσε καποια λογικη εξηγηση.

wooded glade έγραψε: 28 Απρ 2020, 20:58 Αν δημιουργήθηκε έμβιο από άβιο με φυσικό τρόπο, τότε αυτό πρέπει να γίνεται και τώρα.
Γιατί να μην γίνεται ;

Δεν είναι απίθανο να έχει ξανασυμβεί αβιογένεση, αν και οι παρούσες θεωρίες προϋποθέτουν συνθήκες που υπήρχαν μόνο σε μια συγκεκριμένη γεωλογική περίοδο της ιστορίας της Γης.

Phorum.com.gr

Πώς γεννήθηκε η πρώτη μορφή ζωής στον πλανήτη;

Re: Πώς γεννήθηκε η πρώτη μορφή ζωής στον πλανήτη;

Re: Πώς γεννήθηκε η πρώτη μορφή ζωής στον πλανήτη;

Re: Πώς γεννήθηκε η πρώτη μορφή ζωής στον πλανήτη;

Re: Πώς γεννήθηκε η πρώτη μορφή ζωής στον πλανήτη;

Re: Πώς γεννήθηκε η πρώτη μορφή ζωής στον πλανήτη;

Re: Πώς γεννήθηκε η πρώτη μορφή ζωής στον πλανήτη;

Re: Πώς γεννήθηκε η πρώτη μορφή ζωής στον πλανήτη;

Re: Πώς γεννήθηκε η πρώτη μορφή ζωής στον πλανήτη;

Re: Πώς γεννήθηκε η πρώτη μορφή ζωής στον πλανήτη;

Re: Πώς γεννήθηκε η πρώτη μορφή ζωής στον πλανήτη;

Re: Πώς γεννήθηκε η πρώτη μορφή ζωής στον πλανήτη;

Re: Πώς γεννήθηκε η πρώτη μορφή ζωής στον πλανήτη;

Re: Πώς γεννήθηκε η πρώτη μορφή ζωής στον πλανήτη;

Re: Πώς γεννήθηκε η πρώτη μορφή ζωής στον πλανήτη;

Re: Πώς γεννήθηκε η πρώτη μορφή ζωής στον πλανήτη;