Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Απρ 2020, 20:56 Μα αυτό ακριβώς εννοώ. Η σταθερή πληρωμή αφορά στο σύνολο της δουλειάς που παράγεις, τις μέρες "καθησιού" και τις μέρες εντατικοποίησης και όχι επειδή πήγαινες κάθε μέρα στο γραφείο.

Ναι οκ! Αλλα τι εννοεις με αυτο;

paul25 έγραψε: 24 Απρ 2020, 20:54 Το 8ωρο εξασφαλιζει τον μισθο σου, δεν εχει σημασια αν δουλεψες τις 4ωρες και τις αλλες 4ωρες ησουν στο facebook, διοτι η εργατικη νομοθεσια σε "αποζημιωνε" για την παρουσια σου εκει και μονο που υπηρχες σωματικο στο χωρο πληρωνοσουν. Αυτο το δικαιωμα το χανεις απο το σπιτι. Τωρα δεν ξερω πως μετρα απο αποσταση ο δικος σου εργοδοτης τη δουλεια αλλα απο εμπειρια που εχουμε ολοι απο δουλεια γραφειου, δεν δουλευεις και ολες τις ωρες συνεχως και αυτο ειναι γνωστο και στους εργοδοτες, αλλα δεν μπορουσαν να κανουν αλλοιως γιατι σε ειχαν εκει, τωρα ομως;

Η σύμβαση που υπογράφεις την εξασφαλίζει, ακόμα και σε όσους δεν είμαστε μισθωτοί. Το 8ωρο βάζει (θεωρητικά) ένα όριο.

Αν προτιμάει τη φυσική μου παρουσία δεν έχω θέμα, όπως δεν είχα πριν, αλλά θα πρέπει να συμβιβαστεί ότι θα έχει και την προηγούμενη υποδεέστερη ποιότητα και ποσότητα σαν φυσική συνέπεια όλων των υπολοίπων. Αν πρέπει να ξυπνήσω 2 ώρες πιο νωρίς και να φάω άλλα 45 λεπτά στο δρόμο αυτό σίγουρα δεν βοηθάει την ποιότητα της δουλειάς μου και φυσικά ούτε αυτά τα πληρώνομαι παρότι γίνονται για την εργασία μου.

ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Απρ 2020, 21:00 Κανένας δεν πληρώνει για να σε έχει εκεί. Θα σε πληρώσει για να σε έχει εκεί, όταν σε χρειάζεται εκεί. Και οι υπολογιστές, καλώς ή κακώς, κάνουν όλο και λιγότερο απαραίτητη την προσωπική παρουσία, ακόμη και σε θέσεις ευθύνης.

Αυτο ειναι θεμα του εργοδοτη, δεν ειναι δικο σου. Μπορει αν θελει να σε ξεπατωνει και να το υπερεκμεταλλευεται το 8ωρο σου αλλα και παλι μπορει να σε εχει χαλαρα, οχι γιατι ισως το θελει, αλλα γιατι δεν εχει να σου δωσει δουλεια. Αυτο υπαρχει σε καθε δουλεια. Ακομα και σερβιτορος σε καφε να πας καποιες ωρες ειναι νεκρες και παιζεις φιδακι στο κινητο και κσποιες τρεχεις. Ομως μηνιατικο θα επαιρνες και με τις μερες και ωρες που καθοσουν.

αυτό είναι ο ζαιοδραβιδικός αντικαραντινισμός, αυτό ακριβώς

Awesomatic έγραψε: 24 Απρ 2020, 21:03

paul25 έγραψε: 24 Απρ 2020, 20:54 Το 8ωρο εξασφαλιζει τον μισθο σου, δεν εχει σημασια αν δουλεψες τις 4ωρες και τις αλλες 4ωρες ησουν στο facebook, διοτι η εργατικη νομοθεσια σε "αποζημιωνε" για την παρουσια σου εκει και μονο που υπηρχες σωματικο στο χωρο πληρωνοσουν. Αυτο το δικαιωμα το χανεις απο το σπιτι. Τωρα δεν ξερω πως μετρα απο αποσταση ο δικος σου εργοδοτης τη δουλεια αλλα απο εμπειρια που εχουμε ολοι απο δουλεια γραφειου, δεν δουλευεις και ολες τις ωρες συνεχως και αυτο ειναι γνωστο και στους εργοδοτες, αλλα δεν μπορουσαν να κανουν αλλοιως γιατι σε ειχαν εκει, τωρα ομως;

Η σύμβαση που υπογράφεις την εξασφαλίζει, ακόμα και σε όσους δεν είμαστε μισθωτοί. Το 8ωρο βάζει (θεωρητικά) ένα όριο.

Αν προτιμάει τη φυσική μου παρουσία δεν έχω θέμα, όπως δεν είχα πριν, αλλά θα πρέπει να συμβιβαστεί ότι θα έχει και την προηγούμενη υποδεέστερη ποιότητα και ποσότητα σαν φυσική συνέπεια όλων των υπολοίπων. Αν πρέπει να ξυπνήσω 2 ώρες πιο νωρίς και να φάω άλλα 45 λεπτά στο δρόμο αυτό σίγουρα δεν βοηθάει την ποιότητα της δουλειάς μου και φυσικά ούτε αυτά τα πληρώνομαι παρότι γίνονται για την εργασία μου.

Ειπες την λεξη κλειδι, η συμβαση με το μηνιατικο, εστω τωρα οτι το αφεντικο σου μεσω της τηλεεργασιας γνωριζει πως η δουλεια του βγαινει στο 5ωρο ανα ημερα οπως ειπες απο την εμπειρια του μαζι σας. Τοτε σε νεο υπαλληλο μπορει να κανει συμβαση που να πηγαινει με το κομματι η να αναγνωριζει μονο 5ωρο μερικη απασχοληση, επομενως θα μπαινουν με μικροτερο μισθο. Ολα αυτα με την προυποθεση οτι ξερει οτι οντως αφιερωνεις 5ωρο/ημερα διοτι θα κανει συμβαση με το κομματι.

paul25 έγραψε: 24 Απρ 2020, 21:02

ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Απρ 2020, 20:56 Μα αυτό ακριβώς εννοώ. Η σταθερή πληρωμή αφορά στο σύνολο της δουλειάς που παράγεις, τις μέρες "καθησιού" και τις μέρες εντατικοποίησης και όχι επειδή πήγαινες κάθε μέρα στο γραφείο.

Ναι οκ! Αλλα τι εννοεις με αυτο;

Μ' αυτό εννοώ, ότι αν θεωρείς ότι αυτό που πληρώνεται είναι το 8ωρο, θα έπαιρναν τον ίδιο μισθό όλοι, ανεξαρτήτως του γνωσιακού αντικειμένου σε οποιαδήποτε εργασία, αρκεί να πήγαιναν τη χ ώρα το πρωί και να έφευγαν την ψ ώρα το απόγευμα.

paul25 έγραψε: 24 Απρ 2020, 21:12 Ειπες την λεξη κλειδι, η συμβαση με το μηνιατικο, εστω τωρα οτι το αφεντικο σου μεσω της τηλεεργασιας γνωριζει πως η δουλεια του βγαινει στο 5ωρο ανα ημερα οπως ειπες απο την εμπειρια του μαζι σας. Τοτε σε νεο υπαλληλο μπορει να κανει συμβαση που να πηγαινει με το κομματι η να αναγνωριζει μονο 5ωρο μερικη απασχοληση, επομενως θα μπαινουν με μικροτερο μισθο. Ολα αυτα με την προυποθεση οτι ξερει οτι οντως αφιερωνεις 5ωρο/ημερα διοτι θα κανει συμβαση με το κομματι.

Και να το ξέρει τι θα κάνει; Θα ζητήσει να δουλεύουμε έτσι 8 ωρες; Δε γίνεται. Η δουλειά βγαίνει έτσι ακριβώς γιατί δε χρειάζεται να σπαταληθούν 8 ώρες και οι άλλες 2-3 τριγύρω.

Αν επιμείνει να διατηρηθεί αυτή η παραγωγικότητα επί ένα 8ωρο ας βρει άλλον κι αν βρει μπράβο του γιατί θα έχει βρει τον Κλαρκ Κεντ. Και φυσικά αν επιμείνει στο αυστηρό 8ωρο, τα τηλέφωνα στις 2 το βράδυ για έκτακτα, η παραπάνω δουλειά σε επείγοντα που προέκυψαν για να βγει ένα project ή κάτι επείγον που πρέπει γίνει χθες θα μπουν μέσα στο 8ωρο.

Εχω και αλλο παραδειγμα τωρα που το θυμηθηκα. Γνωριζω ατομο που κανει τηλεεργασια ως συνεργατης φροντιστηριου. Κανει εργασιες φοιτητων (οχι πτυχιακες κλπ) και για την καθε μια αφιερωνει χρονο εργατικο 25 ωρες σε εβδομαδα ειναι 5 ωρες την ημερα. Τον πληρωνουν με το κομματι που ειναι 30 ευρω. Αυτος μπαινει μεσα διοτι αν τον ειχαν εκει εστω και 5ωρο καθε μερα θα επειρνε 15ευρω την ημερα, δηλαδη την εβδομαδα 75 ευρω και οχι 30 ευρω. Επισης υπαρχουν και περιοδοι που δεν υπαρχρι δουλεια (καλοκαιρι). Ζητησε αυξηση της τιμης στο κομματι και ο εργοδοτης του ειπε οτι δεν μπορει λογω ανταγωνισμου, θα του φυγουν οι πελατες. Στην τηλεεργασια, αυτο μαλλον θα ειναι το μελλον.

Awesomatic έγραψε: 24 Απρ 2020, 21:22

paul25 έγραψε: 24 Απρ 2020, 21:12 Ειπες την λεξη κλειδι, η συμβαση με το μηνιατικο, εστω τωρα οτι το αφεντικο σου μεσω της τηλεεργασιας γνωριζει πως η δουλεια του βγαινει στο 5ωρο ανα ημερα οπως ειπες απο την εμπειρια του μαζι σας. Τοτε σε νεο υπαλληλο μπορει να κανει συμβαση που να πηγαινει με το κομματι η να αναγνωριζει μονο 5ωρο μερικη απασχοληση, επομενως θα μπαινουν με μικροτερο μισθο. Ολα αυτα με την προυποθεση οτι ξερει οτι οντως αφιερωνεις 5ωρο/ημερα διοτι θα κανει συμβαση με το κομματι.

Και να το ξέρει τι θα κάνει; Θα ζητήσει να δουλεύουμε έτσι 8 ωρες; Δε γίνεται. Η δουλειά βγαίνει έτσι ακριβώς γιατί δε χρειάζεται να σπαταληθούν 8 ώρες και οι άλλες 2-3 τριγύρω.

Αν επιμείνει να διατηρηθεί αυτή η παραγωγικότητα επί ένα 8ωρο ας βρει άλλον κι αν βρει μπράβο του γιατί θα έχει βρει τον Κλαρκ Κεντ. Και φυσικά αν επιμείνει στο αυστηρό 8ωρο, τα τηλέφωνα στις 2 το βράδυ για έκτακτα, η παραπάνω δουλειά σε επείγοντα που προέκυψαν για να βγει ένα project ή κάτι επείγον που πρέπει γίνει χθες θα μπουν μέσα στο 8ωρο.

Φιλε μου, αυτη η νεα μορφη λοιπον, θα φερει νεες συγκρουσεις και ιδιαιτερα σε τομεις που θα εισαι αναλωσιμος και σου πει, "κοιτα! Αν δεν θες 5ωρο εγω βρισκω αλλον", μην κρινεις απο την προσκαιρη αυτη κατασταση που ολα ειναι μελι+γαλα και δεν ειναι πολυ υποψιασμενο, εκει θα καταληξει. Η τηλεεργασια ως επι τω πλειστον θα εχει χαμηλες μισθολογικες αποδοσεις. Χωρις να παραγνωριζω πως θα υπαρχουν και μερες με υψηλες. Δενει την αποδοση σου με την πραγματικη αποδοση της εταιρειας.

paul25 έγραψε: 24 Απρ 2020, 21:12

Awesomatic έγραψε: 24 Απρ 2020, 21:03

paul25 έγραψε: 24 Απρ 2020, 20:54 Το 8ωρο εξασφαλιζει τον μισθο σου, δεν εχει σημασια αν δουλεψες τις 4ωρες και τις αλλες 4ωρες ησουν στο facebook, διοτι η εργατικη νομοθεσια σε "αποζημιωνε" για την παρουσια σου εκει και μονο που υπηρχες σωματικο στο χωρο πληρωνοσουν. Αυτο το δικαιωμα το χανεις απο το σπιτι. Τωρα δεν ξερω πως μετρα απο αποσταση ο δικος σου εργοδοτης τη δουλεια αλλα απο εμπειρια που εχουμε ολοι απο δουλεια γραφειου, δεν δουλευεις και ολες τις ωρες συνεχως και αυτο ειναι γνωστο και στους εργοδοτες, αλλα δεν μπορουσαν να κανουν αλλοιως γιατι σε ειχαν εκει, τωρα ομως;

Η σύμβαση που υπογράφεις την εξασφαλίζει, ακόμα και σε όσους δεν είμαστε μισθωτοί. Το 8ωρο βάζει (θεωρητικά) ένα όριο.

Αν προτιμάει τη φυσική μου παρουσία δεν έχω θέμα, όπως δεν είχα πριν, αλλά θα πρέπει να συμβιβαστεί ότι θα έχει και την προηγούμενη υποδεέστερη ποιότητα και ποσότητα σαν φυσική συνέπεια όλων των υπολοίπων. Αν πρέπει να ξυπνήσω 2 ώρες πιο νωρίς και να φάω άλλα 45 λεπτά στο δρόμο αυτό σίγουρα δεν βοηθάει την ποιότητα της δουλειάς μου και φυσικά ούτε αυτά τα πληρώνομαι παρότι γίνονται για την εργασία μου.

Ειπες την λεξη κλειδι, η συμβαση με το μηνιατικο, εστω τωρα οτι το αφεντικο σου μεσω της τηλεεργασιας γνωριζει πως η δουλεια του βγαινει στο 5ωρο ανα ημερα οπως ειπες απο την εμπειρια του μαζι σας. Τοτε σε νεο υπαλληλο μπορει να κανει συμβαση που να πηγαινει με το κομματι η να αναγνωριζει μονο 5ωρο μερικη απασχοληση, επομενως θα μπαινουν με μικροτερο μισθο. Ολα αυτα με την προυποθεση οτι ξερει οτι οντως αφιερωνεις 5ωρο/ημερα διοτι θα κανει συμβαση με το κομματι.

Το είχα γράψει και εγω κάποτε εδω μέσα, γιατί το είχα δει σε μία δουλειά μου η οποία ανταποκρίνεται ακριβώς στο παράδειγμα
που αναφέρεις.

paul25 έγραψε: 24 Απρ 2020, 21:08

ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Απρ 2020, 21:00 Κανένας δεν πληρώνει για να σε έχει εκεί. Θα σε πληρώσει για να σε έχει εκεί, όταν σε χρειάζεται εκεί. Και οι υπολογιστές, καλώς ή κακώς, κάνουν όλο και λιγότερο απαραίτητη την προσωπική παρουσία, ακόμη και σε θέσεις ευθύνης.

Αυτο ειναι θεμα του εργοδοτη, δεν ειναι δικο σου. Μπορει αν θελει να σε ξεπατωνει και να το υπερεκμεταλλευεται το 8ωρο σου αλλα και παλι μπορει να σε εχει χαλαρα, οχι γιατι ισως το θελει, αλλα γιατι δεν εχει να σου δωσει δουλεια. Αυτο υπαρχει σε καθε δουλεια. Ακομα και σερβιτορος σε καφε να πας καποιες ωρες ειναι νεκρες και παιζεις φιδακι στο κινητο και κσποιες τρεχεις. Ομως μηνιατικο θα επαιρνες και με τις μερες και ωρες που καθοσουν.

Ναι, αλλά οι σερβιτόροι και όσοι απασχολούνται σε χώρους εστίασης και τουριστικές υπηρεσίες, πρέπει να είναι εκεί. Και οι πωλητές σε οποιοδήποτε μαγαζί πρέπει να είναι εκεί κλπ κλπ
Μη μπερδεύεις αυτούς που πρέπει να είναι εκεί με τους άλλους που το εκεί αφορά στη θέση του υπολογιστή και όχι του εργαζόμενου.

Στην τελική, αν ο υπολογιστής είναι στο χώρο σου μπορείς να είσαι κι εσύ εκεί και αλλού και παραπέρα, αξιοποιώντας αν θες τον ελεύθερο σου χρόνο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Απρ 2020, 21:31

paul25 έγραψε: 24 Απρ 2020, 21:08

ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Απρ 2020, 21:00 Κανένας δεν πληρώνει για να σε έχει εκεί. Θα σε πληρώσει για να σε έχει εκεί, όταν σε χρειάζεται εκεί. Και οι υπολογιστές, καλώς ή κακώς, κάνουν όλο και λιγότερο απαραίτητη την προσωπική παρουσία, ακόμη και σε θέσεις ευθύνης.

Αυτο ειναι θεμα του εργοδοτη, δεν ειναι δικο σου. Μπορει αν θελει να σε ξεπατωνει και να το υπερεκμεταλλευεται το 8ωρο σου αλλα και παλι μπορει να σε εχει χαλαρα, οχι γιατι ισως το θελει, αλλα γιατι δεν εχει να σου δωσει δουλεια. Αυτο υπαρχει σε καθε δουλεια. Ακομα και σερβιτορος σε καφε να πας καποιες ωρες ειναι νεκρες και παιζεις φιδακι στο κινητο και κσποιες τρεχεις. Ομως μηνιατικο θα επαιρνες και με τις μερες και ωρες που καθοσουν.

Ναι, αλλά οι σερβιτόροι και όσοι απασχολούνται σε χώρους εστίασης και τουριστικές υπηρεσίες, πρέπει να είναι εκεί. Και οι πωλητές σε οποιοδήποτε μαγαζί πρέπει να είναι εκεί κλπ κλπ
Μη μπερδεύεις αυτούς που πρέπει να είναι εκεί με τους άλλους που το εκεί αφορά στη θέση του υπολογιστή και όχι του εργαζόμενου.

Στην τελική, αν ο υπολογιστής είναι στο χώρο σου μπορείς να είσαι κι εσύ εκεί και αλλού και παραπέρα, αξιοποιώντας αν θες τον ελεύθερο σου χρόνο.

Βρε Γαλη τι δεν καταλαβαινεις; Και εσυ αν δεν υποστηριζε ο εργοδοτης σου την τηλεεργασια θα επρεπε να ησουν εκει, οπως ο σερβιτορος του παραδειγματος και θα θεμελιωνες δικαιωμα με την φυσικη σου παρουσια ως απασχοληση, αυτο λεω, καταλαβαινεις;

Awesomatic έγραψε: 24 Απρ 2020, 21:22 Αν επιμείνει να διατηρηθεί αυτή η παραγωγικότητα επί ένα 8ωρο ας βρει άλλον κι αν βρει μπράβο του γιατί θα έχει βρει τον Κλαρκ Κεντ. Και φυσικά αν επιμείνει στο αυστηρό 8ωρο, τα τηλέφωνα στις 2 το βράδυ για έκτακτα, η παραπάνω δουλειά σε επείγοντα που προέκυψαν για να βγει ένα project ή κάτι επείγον που πρέπει γίνει χθες θα μπουν μέσα στο 8ωρο.

Έτσι. Η τηλεεργασία πριν την κρίση πλήρωνόταν ακριβώς γι' αυτό.
Για τα επείγοντα, ακόμη κι αν ήταν ένα σκ το μήνα.

Δεν πλήρωναν τα καθημερινά 8ωρα αλλά τα έξτρα 48ωρα.

Θα συμφωνήσω με την προσέγγιση του Paul25, θυμίζοντας ότι ο συνήθης εργαζόμενος που προσέρχεται στον τόπο απασχόλησής του, με την απλή και μόνο φυσική του παρουσία στον χώρο εργασίας και τη διαθεσιμότητά του επί οκτάωρο ημερησίως, έχει εκπληρώσει το εργασιακό καθήκον του. Από εκεί και πέρα παίζει μπάλα ο εργοδότης, ασκώντας το διευθυντικό του δικαίωμα και καθορίζοντας τις λεπτομέρειες της χρήσης του εργασιακού χρόνου του υπαλλήλου του.

Για να φέρω κι ένα προσωπικότερο παράδειγμα από τον χώρο της διόρθωσης/επιμέλειας κειμένων, η πείρα με έχει διδάξει ότι είναι προτιμότερο να εργάζεσαι με ωράριο καθημερινά σε μια εφημερίδα ή έναν εκδότη παρά να είσαι φρη λάνσερ και να παίρνεις δουλειές με το κομμάτι στο σπίτι, διότι θα υποχρεωθείς να αναλάβεις πολλές τσάτρα πάτρα δουλειές προκειμένου να βγάλεις αυτά που πρέπει να βγάλεις τον μήνα σου. Κι έχουμε δει παραδείγματα σε βιβλία, που αυτό φαίνεται σε κακές μεταφράσεις και κακές επιμέλειες (π.χ. μπορεί εάν δεν προλαβαίνεις να δίνεις και "υπεργολαβία" δουλειές σε άλλους -με πολύ αβέβαιο ποιοτικά αποτέλεσμα...)

Εγώ διαφωνώ γιατί δεν καταλαβαίνω τι αλλάζει ουσιαστικά. Όταν πήγαινα δουλειά κάθε μέρα είχα κάτι να κάνω, είτε τακτικό είτε έκτακτο.
Τώρα που είμαι σπίτι, πάλι τα ίδια. Γιατί ξαφνικά να θέλει με το κομμάτι; Κινδυνολογίες χωρίς βάση.