Phorum.com.gr

Αρχέλαος έγραψε: 20 Απρ 2020, 15:08

ST48410 έγραψε: 20 Απρ 2020, 14:59

Αρχέλαος έγραψε: 20 Απρ 2020, 14:54 Συνταξιούχοι και δημόσιοι υπάλληλοι πηγαινοέρχονται ως κρίσιμες μάζες

Αυτό. Πρώτα θα βγάλει ο ήλιος κέρατα και μετά θα αναλάβει κόμμα στην Ελλάδα το απαραίτητο πολιτικό κόστος για να μπουν κάποια πράγματα στη θέση τους.

Συμφωνώ.

Απλώς να με διορθώσω λίγο, δεν κρίνω την ψήφο όλων σε αυτές τις κατηγορίες με βάση το τι ελπίζουν σε προσωπικές παροχές.
Θα ήταν άστοχο και απαξιωτικό.
Αρκετοί από αυτούς μπορεί να ψηφίζουν το ίδιο κόμμα για διάφορους λόγους, άλλοι να σκέφτονται ευρύτερα και να αλλάζουν για αυτό το πράγμα.
Ωστόσο ένα κρίσιμο ποσοστό από αυτές και άλλες κατηγορίες που πηγαινοέρχεται προφανώς το βλέπει διαφορετικά.

Συμφωνώ και εγώ με αυτό που λες. Και επηρεάζουν και πρόσωπα της οικογένειας που είναι οικονομικά εξαρτημένα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Απρ 2020, 15:09

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 20 Απρ 2020, 15:02

ST48410 έγραψε: 20 Απρ 2020, 13:49 Εδώ καίγεται η γούνα μας και θα έχουμε μια ύφεση πρωτοφανή ακόμα και με τα δεδομένα της τελευταίας δεκαετίας. Και σκέφτονται να δώσουν αναδρομικά;

Εκτός κι αν κάποιος πιστεύει ότι πρέπει να κινήσει χρήμα στην αγορά πάση θυσία αλλά ακόμα κι έτσι υπάρχουν καλύτεροι τρόποι.

Σας καταρτίζομε, γκρινιάζετε. Σας χαρτζιλικώνομε, πάλι γκρινιάζετε. Τί στον πτσ θέλετε επί τέλους;

Δεν είναι γκρίνια, κράξιμο είναι.

Ακριβώς. Και προσωπικά το κάνω γιατί έδειξαν αντανακλαστικά σε προηγούμενες περιπτώσεις και διόρθωσαν κάποιες κακές αποφάσεις. Ανεξαρτήτως του τι ψηφίζει κάποιος, είναι καλό να δρα σωστά η όποια κυβέρνηση.

ST48410 έγραψε: 20 Απρ 2020, 15:07

κορόιδο έγραψε: 20 Απρ 2020, 14:49 Ήμουν ευγενικός, θα τα πω αλλιώς.

Βρε μπούφοι, ρε αφελέστατοι που έχετε άγνοια κινδύνου. Θεωρείτε τις αυξήσεις στις συντάξεις πρόβλημα και όχι ότι σας πίνει το αίμα με καλαμάκι η Μέρκελ;

Ψηφίζετε; Έχετε παιδιά; Δεν τα λυπάστε; Που θα κληρονομήσουν ασφαλιστικό Πινοσέτ, μισθούς ίσους με φιλοδώρημα, που δεν θα μπορούν να πληρώσουν το ηλεκτρικό ρεύμα;

Ο Πιερακάκης είπε ότι σε 30 χρόνια θα μειωθεί ο πληθυσμός κατά δύο εκατομμύρια.

Έχετε ίντερνετ, γιατί δεν μαθαίνετε τι γίνεται και τι πρέπει να γίνει;

Θεωρώ πως πρέπει να γίνεται ορθολογική και όχι συναισθηματική ή ψηφοθηρική χρήση των διαθέσιμων πόρων προκειμένου να εξασφαλιστεί στο μέτρο του δυνατού ότι οι επόμενες γενιές θα δουν καλύτερες μέρες. Και να δίνονται οι απαραίτητες προτεραιότητες.

Το έχω γράψει αρκετές φορές. Στην ετήσια οικογενειακή συγκέντρωση (κάθε Πάσχα, φέτος δεν έγινε) οι εισφορές των 5-6 εργαζομένων (ηλικίες 30-55) δεν αρκούν για να πληρώσουν την σύνταξη των 2 ηλικιωμένων. Δεν γίνεται άτομα στην πλέον παραγωγική φάση της ζωής τους να αμείβονται τόσο χαμηλά επειδή δεν θέλουμε να εξορθολογήσουμε το ασφαλιστικό. Δεν βγαίνει.

Δεν είμαι της άποψης οι ηλικιωμένοι να αφεθούν σε συνθήκες ανέχειας. Από το ένα άκρο στο άλλο υπάρχει πολύς δρόμος να διανυθεί.

Κάπου είχα διαβάσει ότι τα μνημόνια οδήγησαν στη συνταξιοδότηση πολλούς για να προλάβουν τις μειώσεις.
Το θέμα είναι ότι το αναδιανεμητικό σύστημα που δίνει τις μεγαλύτερες συντάξεις από όλα τα συστήματα, δεν μπορέι να επιβιώσει με την ανεργία και τη μετανάστευση που υπάρχουν από το 2010 και μετά. Αλλιώς ασφαλιστικό Πινοσέτ, μισθοί αστείοι και μετανάστευση.

Με τα μνημόνια ακόμα και το ασφαλιστικό έχει γίνει μέσο φορολόγησης. Το ασφαλιστικό σύστημα επέστρεφε στους ασφαλισμένους το 90% των εσόδων του. Το υπόλοιπο 10% το κρατούσε για τα έξοδα του. Το 2014 επέστρεφε το 55%. Τώρα ίσως ακόμα λιγότερο. Δυστυχώς δεν έχω το άρθρο που το έλεγε.

Αλλά ας κάνουμε μία υπόθεση. Δεν δίνονται τα αναδρομικά. Θα είναι καλό για την οικονομία και την απασχόληση;

Δε μας λέτε τι θέτε όμως

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 20 Απρ 2020, 15:15 Δε μας λέτε τι θέτε όμως

εξίσωση προς τα πάνω

ST48410 έγραψε: 20 Απρ 2020, 15:10 Συμφωνώ και εγώ με αυτό που λες. Και επηρεάζουν και πρόσωπα της οικογένειας που είναι οικονομικά εξαρτημένα.

Αυτό είναι το βολικό παραμυθάκι. Γιατί σαφώς υπάρχουν άνεργοι ή χαμηλόμισθοι που συντηρούνται από τις συντάξεις αλλά επίσης σαφώς κάποιες αυξήσεις καταλήγουν απλώς σε τραπεζικούς λογαριασμούς. Και σε περιόδους τόσο μεγάλης κρίσης, με απολύτως εμφανή προβλήματα αναφορικά με το εργασιακό μέλλον υπάρχουν πολλοί τομείς που θα μπορούσαν να διατεθούν αυτά τα χρήματα, είτε ως άμεση οικονομική ενίσχυση στους νεώτερους είτε σε επενδυτικά προγράμματα για δημιουργία θέσεων εργασίας στο συγκεκριμένο τοπίο.

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί σε μία χώρα δεν μπορούν να ισχύσουν οι αρχές της χρηστής διαχείρισης μιας εταιρείας ή μιας οικογένειας.

Σκεφτείτε από φίλους ή γνωστούς σας πόσοι ζορίζονται οικονομικά και ποιος από αυτούς καταφέρνει να εξασφαλίζει στην οικογένειά του τα απαραίτητα και πως. Το "κλειδί" είναι η λέξη προτεραιότητες.
Πείτε μου ότι εν μέσω τέτοιας οικονομικής καταστροφής από τον κορονοϊό δεν υπάρχει κανένας καλύτερος τρόπος να διατεθούν αυτά τα εκατομμύρια, να ξέρω τι υποστηρίζετε και να το συζητήσουμε

κορόιδο έγραψε: 20 Απρ 2020, 14:49 Ήμουν ευγενικός, θα τα πω αλλιώς.

Βρε μπούφοι, ρε αφελέστατοι που έχετε άγνοια κινδύνου. Θεωρείτε τις αυξήσεις στις συντάξεις πρόβλημα και όχι ότι σας πίνει το αίμα με καλαμάκι η Μέρκελ;

Ψηφίζετε; Έχετε παιδιά; Δεν τα λυπάστε; Που θα κληρονομήσουν ασφαλιστικό Πινοσέτ, μισθούς ίσους με φιλοδώρημα, που δεν θα μπορούν να πληρώσουν το ηλεκτρικό ρεύμα;

Ο Πιερακάκης είπε ότι σε 30 χρόνια θα μειωθεί ο πληθυσμός κατά δύο εκατομμύρια.

Έχετε ίντερνετ, γιατί δεν μαθαίνετε τι γίνεται και τι πρέπει να γίνει;

Κια γιατί θα μειωθεί, επειδή δεν έχουν αρκετές συντάξεις οι συνταξιούχοι;
Ή επειδή οι νέοι δουλεύουν για να πληρώνουν τις συντάξεις των συνταξιούχων, τις οποίες αυτοί τις βλέπουν ως συμπλήρωμα γιατί τα χοντρά λεφτά βγαίνουν από τα σπίτια που νοικιάζουν στους νέους σε αγιογδύτικες τιμές;

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Απρ 2020, 15:19 Και σε περιόδους τόσο μεγάλης κρίσης, με απολύτως εμφανή προβλήματα αναφορικά με το εργασιακό μέλλον υπάρχουν πολλοί τομείς που θα μπορούσαν να διατεθούν αυτά τα χρήματα, είτε ως άμεση οικονομική ενίσχυση στους νεώτερους είτε σε επενδυτικά προγράμματα για δημιουργία θέσεων εργασίας στο συγκεκριμένο τοπίο.

Αυτό λέω και εγώ. Φαίνεται ότι δεν συμφωνούν κάποιοι φίλοι εδώ

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 20 Απρ 2020, 15:15 Δε μας λέτε τι θέτε όμως

Το έγραψα ήδη, περιληπτικά.

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Απρ 2020, 15:19
υπάρχουν πολλοί τομείς που θα μπορούσαν να διατεθούν αυτά τα χρήματα, είτε ως άμεση οικονομική ενίσχυση στους νεώτερους είτε σε επενδυτικά προγράμματα για δημιουργία θέσεων εργασίας στο συγκεκριμένο τοπίο.

Αν θες, μπορώ να σου πω και κάποια παραδείγματα.

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 20 Απρ 2020, 15:15 Δε μας λέτε τι θέτε όμως

Στο θέμα της κατάρτισης: Πάγωμα όλων των συστημάτων και διορία 5 εργάσιμων σε κάθε ΚΕΚ να προβεί σε διορθώσεις. Όποιος δεν μπορεί, δεν παίρνει λεφτά.

Στο θέμα των αναδρομικών: εφόσον πρόκειται για απόφαση του ΣτΕ που δεν γίνεται να αλλάξει να ζητηθεί μια πίστωση χρόνου ή να εφαρμοστεί σταδιακά σε μεγάλο βάθος χρόνου, μετακυλίοντας το μεγαλύτερο μέρος του ποσού για την μετά κρίσης κορονοϊού εποχή (χοντρικά 2022).

Εάν εξαιρέσουμε τις χυδαιότητες με πρόσφυγες και μετανάστες στα σύνορα, η κυβέρνηση φαίνεται να τα πηγαίνει καλά και αυτό με παραξενεύει, γιατί περίμενα εφαρμογή μίας νεοφιλελεύθερης ατζέντας από τον Μητσοτάκη.
Τα άτομα που ανήκουν σε ευπαθείς ομάδες πρέπει να αισθάνονται οικονομική ασφάλεια.
Επίσης, ας μην ξεχνάμε ότι η κρίση θα αντιμετωπιστεί με ρίξιμο χρήματος στους πολίτες και όχι με τις πολιτικές λιτότητας...

Dwarven Blacksmith έγραψε: 20 Απρ 2020, 15:22

κορόιδο έγραψε: 20 Απρ 2020, 14:49 Ήμουν ευγενικός, θα τα πω αλλιώς.

Βρε μπούφοι, ρε αφελέστατοι που έχετε άγνοια κινδύνου. Θεωρείτε τις αυξήσεις στις συντάξεις πρόβλημα και όχι ότι σας πίνει το αίμα με καλαμάκι η Μέρκελ;

Ψηφίζετε; Έχετε παιδιά; Δεν τα λυπάστε; Που θα κληρονομήσουν ασφαλιστικό Πινοσέτ, μισθούς ίσους με φιλοδώρημα, που δεν θα μπορούν να πληρώσουν το ηλεκτρικό ρεύμα;

Ο Πιερακάκης είπε ότι σε 30 χρόνια θα μειωθεί ο πληθυσμός κατά δύο εκατομμύρια.

Έχετε ίντερνετ, γιατί δεν μαθαίνετε τι γίνεται και τι πρέπει να γίνει;

Κια γιατί θα μειωθεί, επειδή δεν έχουν αρκετές συντάξεις οι συνταξιούχοι;
Ή επειδή οι νέοι δουλεύουν για να πληρώνουν τις συντάξεις των συνταξιούχων, τις οποίες αυτοί τις βλέπουν ως συμπλήρωμα γιατί τα χοντρά λεφτά βγαίνουν από τα σπίτια που νοικιάζουν στους νέους σε αγιογδύτικες τιμές;

Από αυτά που εφαρμόζονται με τα μνημόνια. Ιδιωτικοποίήσεις, μειώσεις των δημοσίων δαπανών που οδηγούν σε ανεργία και τελικά μετανάστευση,μειώσεις μισθών και συντάξεων.

Μπορείς να μου πεις πού θα βρουν δουλειά οι άνεργοι; Πώς οι μισθοί θα φτάνουν να ζήσει κανείς αξιοπρεπώς, να κάνει οικογένεια και να μεγαλώσει τα παιδιά του;
Με τις ξένες επενδύσεις όπως λέει ο Κούλης; Έχει γίνει αυτό πουθενά σε χώρα σαν την Ελλάδα με την ύφεση της Ελλάδας;
Πώς θα υπάρξει ανάπτυξη χωρίς κατανάλωση και παραγωγή παρά μόνον με τουρισμό;

κορόιδο έγραψε: 20 Απρ 2020, 14:49 Ήμουν ευγενικός, θα τα πω αλλιώς.

Βρε μπούφοι, ρε αφελέστατοι που έχετε άγνοια κινδύνου. Θεωρείτε τις αυξήσεις στις συντάξεις πρόβλημα και όχι ότι σας πίνει το αίμα με καλαμάκι η Μέρκελ;

Ψηφίζετε; Έχετε παιδιά; Δεν τα λυπάστε; Που θα κληρονομήσουν ασφαλιστικό Πινοσέτ, μισθούς ίσους με φιλοδώρημα, που δεν θα μπορούν να πληρώσουν το ηλεκτρικό ρεύμα;

Ο Πιερακάκης είπε ότι σε 30 χρόνια θα μειωθεί ο πληθυσμός κατά δύο εκατομμύρια.

Έχετε ίντερνετ, γιατί δεν μαθαίνετε τι γίνεται και τι πρέπει να γίνει;

boomers

Έξι δισ 300 εκατομμύρια το χρόνο (3.5%) πρωτογενή πλεονάσματα που επιτυγχάνονται με φόρους και μειώσεις δημοσίων δαπανών (πχ. δαπάνες για νοσοκομεία) δίνονται στους δήθεν δανειστές κι εσάς σας πειράζουν οι συντάξεις.

Τα λεφτά αυτά αντιστοιχούν σε 63.000 ΜΕΘ (αν κοστίζει κάθε μία 100 χιλιάδες ευρώ).
Σε εκατοντάδες χιλιάδες θέσεις εργασίας (ξέχασα, δεν θέλετε προσλήψεις στο δημόσιο).

Παραδίδομαι. Δεν ξανα ασχολούμαι. Σας/μας αξίζει ότι παθαίνουμε και ότι θα πάθουμε.