Phorum.com.gr

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 17 Απρ 2020, 11:43

phorumitis έγραψε: 17 Απρ 2020, 11:34 Το είπα και το ξαναλέω. Ο Τσίπρας θα ξαναγίνει πρωθυπουργός, το πότε ακριβώς δεν ξέρω, ανάλογα το πόσο θα καταστρέψει την οικονομία το ζαβό

Στην Ελλαδα η σε οποιαδηποτε χωρα;

Όπως βλέπεις έχει αρκετούς φανατικούς οπαδούς,αλλά αμφιβάλλω εάν είναι αρκετοί.Οι οπαδοί του είναι απολίτικοι αντιδεξιοί ή απολίτικοι αντι ΝΔ εάν λάβουμε υπ όψιν μας ότι κάποιοι προέρχονται από την άκρα δεξιά.Είναι απολίτικοι γιατί δεν έχουν κάποια συγκροτημένη πολιτική αντίληψη στο βαθμό που είχε το ΠΑΣΟΚ.Ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ βέβαια έχει.Είναι απλώς "αντισυστημικοί" χωρίς να έχουν κάποιο συγκεκριμένο εναλλακτικό σύστημα.
Δεν έχει όμως την εμβέλεια του παλιού ΠΑΣΟΚ.Το παλιό ΠΑΣΟΚ έφθανε στα μέγιστα το 48% ενώ ο ΣΥΡΙΖΑ το 36%.Αυτοί που δεν θέλουν να ακούν για Τσίπρα και ΣΥΡΙΖΑ είναι περισσότεροι από όσους είναι οπαδοί του.

O Tσίπρας είναι χαμηλού βεληνεκούς πολιτικός αλλά είτε αυτός είτε το όποιο επιτελείο του ήταν καλοί στο μικροκομματικό παιχνίδι.
Κανένας άλλος δεν θα καθιστούσε έστω συγκυριακά τον ΣΥΡΙΖΑ κόμμα εξουσίας και δεν θα τον διατηρούσε σε ένα 30% ενω ψήφισε και διαχειρίστηκε μνημόνιο που είναι μεγάλη η φθορά.

Εδω να τονιστεί παρά τα όσα λέγονται ότι η κλασική κομμουνιστική ή μη αριστερά ποτέ δεν είχε πέραση στην ελληνική κοινωνία.
Άκουγες ηθοποιούς να δηλώνουν σχετική προτίμηση ή ψηφοφόρους είτε του ΠΑΣΟΚ είτε της ΝΔ να συμπαθούν επιμέρους αριστερούς αλλά μέχρι εκεί, τα ποσοστά στις εκλογές ήταν χαμηλά.
Άντε να έβγαινε κομμουνιστής δήμαρχος στην Νέα Φιλαδέλφεια, την Νέα Ιωνία, Νίκαια κλπ.
Όλη η κοινοβουλευτική ομάδα του σκληρού ΠΑΣΟΚ του 1981 ήταν είτε κεντρώοι είτε απολιτικ, υπήρχαν κανα-δυο αριστεροί αλλά και άλλοι όπως ο Δροσογιάννης που ήταν λοκατζής που πολέμησε τους κομμουνιστές.
Αργότερα πήγε ο Μάρκος Βαφειάδης αλλά και ο βέρος δεξιός Γιάννης Μπούτος.

Αυτό που πέτυχε λοιπόν ο Τσίπρας με το τσίρκο του ΣΥΡΙΖΑ να μαζέψει τόσο κόσμο ήταν σημαντικό. Το ότι υποσχόταν λεφτά δεν λέει κάτι, πάντα τα υπόσχονται όλοι στην αντιπολίτευση.
Άντλησε ψήφους από το ΠΑΣΟΚ, νέες ψήφους, λίγες από την λαϊκή δεξιά παρότι αρκετοί ψηφοφόροι δεν ασπάζονταν ευρύτερες θέσεις του.
Ο ΣΥΡΙΖΑ κατέστη αρχηγικό κόμμα αλλά δεν έγινε ΠΑΣΟΚ.
Ο λόγος;
Για να διαπιστώσει κανείς το πρόβλημα αρκεί να δει τα συνδικάτα:
Ο ΣΥΡΙΖΑ ούτε την ΑΔΕΔΥ κέρδισε όπως το ΠΑΣΟΚ ενώ και στους εκπαιδευτικούς και αλλού ήταν τριτοτέταρτος και καταϊδρωμένος. Χάνει συνέχεια στους περισσότερους τομείς όχι τώρα αλλά και από το 2015.

Ότι και να είναι ο τσιπρας, από τον τζημερο, τον Γιαννόπουλο της πολιτικής, καλύτερος είναι...

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 17 Απρ 2020, 09:05 Ολα τριγυρω αλλαζουν και ο Τσιπρας εκει στην αρχηγια

Αφού ξέρεις ότι είναι ο πιο χαρισματικός αντίπαλός σου βρε ΓΓ. Αυτόν φοβάσαι. Αυτός κινεί μάζες με το λόγο του.

Μου αρέσει που αναρωτιέσαι με δήθεν σκεπτικό ύφος και δημοκρατικές αναλύσεις.

oldjedi έγραψε: 17 Απρ 2020, 11:21

Το δευτερο πιο γελοιο , ειναι το να θεωρουμε , εναν καιροσκοπο οπορτουνιστη σαν τον Τσιπρα , μεγαλη πολιτικη προσωπικοτητα ...Το πρωτο πιο γελοιο ηταν οτι θεωρουσαμε σαν μεγαλη πολιτικη προσωπικοτητα , τον Ανδρεα , τον σιδερενιο ...
Αυτοι οι ανθρωποι , οπως και ο Καωνσταντινος Καραμανλης , ειναι απλα επιδεξιοι χειριστες των ελπιδων των Ελληνων ... Οι αποτυχιες τους , τους χαρακτηριζουν ...

Από έναν πολιτικό δεν ζητάς να είναι ένα καλό τίμιο και αγαθό ανθρωπάκι αλλά να είναι ικανός ..
Και με τον σταυρό στο χέρι δεν γίνεσαι ούτε πρόεδρος του συλλόγου σκουπίδιαρηδων της περιοχής σου

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 17 Απρ 2020, 12:07

oldjedi έγραψε: 17 Απρ 2020, 11:21
Το δευτερο πιο γελοιο , ειναι το να θεωρουμε , εναν καιροσκοπο οπορτουνιστη σαν τον Τσιπρα , μεγαλη πολιτικη προσωπικοτητα ...Το πρωτο πιο γελοιο ηταν οτι θεωρουσαμε σαν μεγαλη πολιτικη προσωπικοτητα , τον Ανδρεα , τον σιδερενιο ...
Αυτοι οι ανθρωποι , οπως και ο Καωνσταντινος Καραμανλης , ειναι απλα επιδεξιοι χειριστες των ελπιδων των Ελληνων ... Οι αποτυχιες τους , τους χαρακτηριζουν ...

Από έναν πολιτικό δεν ζητάς να είναι ένα καλό τίμιο και αγαθό ανθρωπάκι αλλά να είναι ικανός ..
Και με τον σταυρό στο χέρι δεν γίνεσαι ούτε πρόεδρος του συλλόγου σκουπίδιαρηδων της περιοχής σου

Και η ικανοτητα του που μπορει να κριθει ;;
Μα , σαφως , στην γενικωτερη γεωπολιτικη αναλυση που ειναι ικανος να κανει η να καταλαβει και αναλογα να κατευθυνει την χωρα ...Επισης στην ικανοτητα του να δημιουργησει ενα σχεδιο διακυβερνησης και να το κοινωνησει στους πολιτες ...

Ο Αντρεας , μπορει να ειχε ολες τις ελλειψεις του κοσμου , μπορει να ηταν ενας τυχαρπαστος πολιτικος , αλλα ειχε ενα και μοναδικο προσον , την οργανωτικοτητα ... Ηξερε τι επρεπε να γινει για να δημιουργησει ενα βαθυ κρατος ... Θυμαμαι στα πρωτα του χρονια προσπαθουσε να παρει τις θεσεις ελεγχου , ακομα και σε οικοδομικους συνεταιρισμους , παντου σε οποιοδηποτε μικρο σωματειο ακομα και φιλοζωϊκης εταιρειας ...
Ο Τσιπρας ειναι ανικανος , εμφορουμενος απο τα αριστερα αντανακλαστικα του , να κανει την παραμικρη οργανωση και αυτο φαινεται ...

Με λιγα λογια ... Ο Τσιπρας , ειναι χυμα ... Δεν εχει σχεδιο διακυβερνησης της χωρας περα απο το γνωστο "λεφτα υπαρχουν" , να τα παρουμε απο τους μεν και να τα μοιρασουμε απλοχερα στους δε ... Δεν μπορει να πεισει οτι για να δημιουργηθει πλουτος χρειαζεται ΔΟΥΛΕΙΑ ... Οι οπαδοι του δεν ενδιαφερονται να δουλεψουν , ενδιαφερονται να εισπραξουν χωρις κοπο ...

Το ελληνικό πολιτικό σύστημα επέδειξε σοβαρότητα και υπευθυνότητα τούτη τη περίοδο και ως εκ τούτου, τέτοια νήματα είναι κατώτερα των περιστάσεων.

Στο ΣΥΡΙΖΑ το καλύτερο πολιτικό μυαλό είναι ο Νίκος Παππάς, δεν έχει όμως "ηγετικό χαρισμα" κάτι που σε τέτοιου είδους κόμματα είναι κομβικό. Ο Τσιπρας παρόλο που ως ευφυΐα είναι αρκετά κατώτερος του Παππά, είναι πολύ πιο επικοινωνιακός. Όσο το δίδυμο αυτό συνεργάζεται αρμονικά, ο ΣΥΡΙΖΑ θα έχει πιθανότητες επανάκαμψης εντός των ορίων που έθεσε ο Πατησιώτης-σε συνάρτηση πάντα της απόδοσης του Μητσοτάκη. Ουδείς άλλος εντός ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να παίξει ηγετικό ρόλο, ίσως σε κάποιο σημείο στο μέλλον ο Ζαχαριάδης.

Ο Τσιπρας εχει 3 τεραστια θεματα.

- Η συγκριση με τον Μητσοτακη.Δεν υπαρχει παρτιδα,σε ολα ειναι κατωτερος.Αντιληψη,παιδεια,ικανοτητες.
- Οι ελληνες τον εχουν "δοκιμασει".Δεν υπαρχει προσδοκια για καποια ευχαριστη εκπληξη οπως το 15.Η συντριπτικη πλειοψηφια τον θεωρει ψευτη.

Τριτο τεραστιο θεμα :

- Ειναι πλεον ενας κοντοχοντρος μεσηλικας.Οι κυρατσες που τον ψηφιζαν γιατι ηταν "ωραιο παιδι" μειωνονται.Η εικονα του στο - κατα κανονα απολιτικ - γυναικειο κοινο δεν ειναι αυτη που ηταν το 12 ή το 15.

πατησιωτης έγραψε: 17 Απρ 2020, 09:48

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 17 Απρ 2020, 09:39 έτσι όπως ήταν και το ΠΑΣΟΚ με τον Ανδρέα Παπανδρέου ...(η αξία της προσωπικότητας και του ηγέτη στην ιστορία ..)

Είναι αμόρφωτος πολιτικά για όσα συμβαίνουν εκτός Ελλάδος και για το λόγο αυτό όλες οι εκτιμήσεις του για διεθνή γεγονότα έπεσαν έξω.
Συγκρίνεις τώρα κάποιον που ήταν παρών στην ορκωμοσία του Ρούζβελτ την ώρα που η Αμερική γινόταν υπερδύναμη και μετά έγινε καθηγητής σε αμερικανικό πανεπιστήμιο με έναν που έγινε πρωθυπουργός χωρίς να ξέρει αγγλικά.
Θα πεις πως έγινε;με την εκμετάλλευση της συγκυρίας και την καλή γνώση του ελληνικού πολιτικού μικρόκοσμου που δεν έχει σχέση με τίποτα έξω από τα ελληνικά σύνορα.
Η εμβέλειά του στην κοινωνία είναι πολύ πιο περιορισμένη.Τώρα ελπίζει να επωφεληθεί από τη μεγάλη ύφεση που θα προκύψει από τον κορωνοιό αλλά πολύς κόσμος θυμάται το...πρόγραμμα Θεσσαλονίκης.

Ο πολύς κόσμος θυμάται επίσης την... λατρεία των ζαίων για τις μικρές και μεγάλες επιχειρήσεις.
Τώρα τους έπιασε βαρύς κι ασήκωτος καημός βέβαια για τα πλήγματα που δέχετεται αυτός ο πρώην απεχθής χώρος αλλά είναι μάλλον αργά.

Ο Τσίπρας είναι συγχρόνως ο δημιουργός και δήμιος του μεγάλου Σύριζα.

Απλώς γιατί ένα κόμμα που ερήμην ενός συγκεκριμένου αρχηγού, γίνεται παζλ με χαμένα και καμμένα κομμάτια, δεν είναι αξιόπιστο κόμμα.

Και με δεδομένο ότι με παρόντα και όχι απόντα τον αρχηγό, σε περίοδο κρίσης, τα ποσοστά του κόμματος έχουν την ίδια μείωση με τη δημοφιλία του αρχηγού, το μέλλον δεν προβλέπεται λαμπρό.

Von Mackensen έγραψε: 17 Απρ 2020, 09:30

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 17 Απρ 2020, 09:26 Εχει καει πλεον
Ειναι ενας τυπος χυμενος σε μια καρεκλα
Αντιπροσωπευει το παλιο.Δεινοσαυρος της πολιτικης

Αυτό δεν είναι κάτι καινούριο.Και όταν κυβερνούσε χυμενος σε μια καρέκλα ήταν.

Υδράργυρος έγραψε: 17 Απρ 2020, 09:09 Συμφωνω. Αχτσιογλου και τσακαλωτος ειναι σοβαροι ανθρωποι. Μπορουν να ηγηθουν.

Τα έχουμε πει αυτά, αργότερα θα το καταλάβουν και οι ζαίοι.
Το καλύτερο που έχει να κάνει ο σύριζα είναι να βάλει μπροστά την Αχτσιόγλου να κρατήσει όσο γίνεται τη ψήφο των νέων και να κάνει έξτρα άνοιγμα στις γυναίκες.

πατησιωτης έγραψε: 17 Απρ 2020, 09:48
Η εμβέλειά του στην κοινωνία είναι πολύ πιο περιορισμένη.

Η εμβέλειά του είναι πολύ πιο μικρή από αυτό που νομίζουν οι οπαδοί του. Τα προσωπικά ποσοστά του είναι ιδιαίτερα χαμηλά σε όλες τις έρευνες εδώ και 3 χρόνια. Οι ζαίοι απαξιώνουν συνολικά τις δημοσκοπήσεις, αλλά κάνουν λάθος, ακόμα και φιλικές προς αυτούς εταιρείες βρίσκουν πολύ χαμηλά τον Τσίπρα όπως και αν τον μετρήσουν.

Από την άλλην πλευρά, σύριζα=Τσίπρας, μόνο αν το θελήσει ο ίδιος θα φύγει. Ακόμα και μετά την ήττα του στις επόμενες εκλογές.

alekhine έγραψε: 17 Απρ 2020, 11:17
ο συριζα δεν ειναι ακριβως αρχηγικο κομμα οπως το πασοκ η η νδ
η διαφορα ειναι στα αρχηγικα κομματα ο αρχηγος χαραζει την γραμμη,τα στελεχια την ακολουθουν και οποιος διαφωνησει αποκεφαλιζεται
ενω ο συριζα ειναι δομημενος ετσι ωστε ο καθενας μπορει να λεει οτι θελει

Ο ...Αινειάν και διάφοροι άλλοι Αινειάν που μαζεύτηκαν τα προηγούμενα χρόνια στο σύριζα, διαφωνούν μαζί σου.

Αφού παρακολουθείς τα πράγματα, ξέρεις ότι οι εσωκομματικοί υποστηρικτές του Τσίπρα σπρώχνουν τα πράγματα στην αντίθετη κατεύθυνση, στα δημοσιογραφικά παπαγαλάκια βλέπε χαρακτηριστικά Μπαξεβάνη ή τον γραφικό παλαιοπασόκο τον Λακόπουλο.

kameron έγραψε: 17 Απρ 2020, 13:33

Υδράργυρος έγραψε: 17 Απρ 2020, 09:09 Συμφωνω. Αχτσιογλου και τσακαλωτος ειναι σοβαροι ανθρωποι. Μπορουν να ηγηθουν.

Τα έχουμε πει αυτά, αργότερα θα το καταλάβουν και οι ζαίοι.
Το καλύτερο που έχει να κάνει ο σύριζα είναι να βάλει μπροστά την Αχτσιόγλου να κρατήσει όσο γίνεται τη ψήφο των νέων και να κάνει έξτρα άνοιγμα στις γυναίκες.

Αυτα σε επικοινωνιακο επιπεδο.Διοτι σε επιπεδο ουσιας μιλαμε για μια ακομα Φωφη Γεννηματα.
Ενα ακομα προβλημα του συριζα ειναι οτι ως ομαδα ειναι επιπεδου Β εθνικης.