Phorum.com.gr

..

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 18 Απρ 2020, 10:28

Αρίστος έγραψε: 17 Απρ 2020, 18:38 Σημερα ο ΤΡαγκας στην Ελευθερη Ωρα ....

ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ. Καποτε εκανε αντιπολιτευση στην κυβερνηση Σημιτη μονος του μαζι με τη Μαλβινα την οποια την ειχε παρει στο πλευρο του. Και δεν ειναι μονο δημοσιογραφος αλλα και τηλεοπτικος σωουμαν μοναδικος για τα ελληνικα δεδομενα. Αν ηταν στην Αμερικη θα ειχε αφησει εποχη.

.

Αρίστος έγραψε: 18 Απρ 2020, 10:23 Το ειδαμε ηδη με το Brexit και θα το δουμε με το Italexit προσεχως.

Ξεχνας επισης οτι ο πλανητης πριν τον κορονοιο ηταν σε υπερδιεγερση απο το Παρισι με τα Κιτρινα Γιλεκα μεχρι το 1.500.000 διαδηλωτων της Χιλης.

Στη Δυση ηδη ξεκινησε το κινημα για να μην καταλυθει η δημοκρατια εξαιτιας της ιοκρατιας.

Με δεκαδες μεγαλες οργανωσεις πολιτων να συμμαχουν.

.

Δεν ξεχνάω τίποτα. Κατά τα φαινόμενα, η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών της Δύσης, έχει ήδη συνειδητή θέση και στάση στο θέμα των προφυλάξεων, έχοντας πλήρη γνώση του κόστους που θα έχει αυτό για την κρατική και παγκόσμια οικονομία.

Και οι θεωρίες για κατάλυση της δημοκρατίας, των ανθρώπινων ελευθεριών κλπ κλπ χρησιμοποιούνται κυρίως ως πολιτικά τερτίπια από όσους αντιλαμβάνονται πλήρως την επικινδυνότητα αλλά βρήκαν πρόσφορο έδαφος για δημιουργία κινημάτων, προτείνοντας ως διέξοδο στο οικονομικό πρόβλημα που θα δημιουργηθεί το έθνος-κράτος. Ναι, ίδιες οικονομικές δυνατότητες έχουν οι ΗΠΑ, η Ρωσία και η Ελλάδα. Θα αποχωρήσουμε από το παγκοσμιοποιητικό μπλοκ, εμείς και θα έρθει η παγκόσμια οικονομία τα πάνω-κάτω.


Ή πιστεύεις ότι ο λαός του "όχι" στην Ελλάδα (και αναφέρομαι στο μεγαλύτερο ποσοστό) θα αγαπήσει ξαφνικά τον Τραμπ και θα τον δει ως τον φάρο της δημοκρατίας και της ελεύθερης βούλησης;

Τι θα πει δεν ξεχνας οταν ξεχασες το Brexit και την κατασταση στην Ιταλια που ειναι ηδη με το ενα ποδι εξω;

Και ποιες προφυλαξεις οταν η Γερμανια με πανω απο 3000 νεκρους και γυρω στα 150.000 κρουσματα ανοιγει την οικονομια της τη Δευτερα ενω η Αμερικη ανοιγει την Πρωτομαγια;

Στην Ελλαδα θεωρεις οτι οι χιλιαδες επιχειρησεις που θα βαλουν λουκετο και οι 300.000 νεοι ανεργοι θα θεωρησουν σωστο επεισοδιο την καραντινα, η αυτο που κατεστρεψε τη ζωη και το μελλον τους;

Τωρα υπαρχει λογω της καραντινας στην Ελλαδα ενας εφησυχασμος του τυπου τα καταφεραμε και μας χειροκροταει ολος ο κοσμος. Οταν ομως ξανανοιξει οι οικονομια και φανει το χαος με τα λουκετα, τις στρατιες ανεργων και τις μειωσεις σε μισθους και συνταξεις που ερχονται ολοι θα θυμουνται την καραντινα σαν αυτο που κατεστρεψε τη ζωη τους. Και εννοειται οτι κανενας δεν θα θελησει να ξαναζησει το ιδιο βιολι.

.

Οσο για το Grexit εγω ελεγα απο το 2011 οτι η Ελλαδα που δεν εχει βιομηχανια και αγροδιατροφικη επαρκεια δεν μπορει να παει σε Εξοδο παρα μονο αν εχει εναν ισχυροτατο συμμαχο στο πλευρο της.

Τωρα ομως ενδεχεται να διαλυθει η Ευρωζωνη οποτε να βρεθουμε εκτος χωρις να το καταλαβουμε. Αν η Ιταλια σηκωθει και φυγει θα εχουμε ντομινο εξελιξεων.


.

Αρίστος έγραψε: 18 Απρ 2020, 11:07 Οσο για το Grexit εγω ελεγα απο το 2011 οτι η Ελλαδα που δεν εχει βιομηχανια και αγροδιατροφικη επαρκεια δεν μπορει να παει σε Εξοδο παρα μονο αν εχει εναν ισχυροτατο συμμαχο στο πλευρο της.

Τωρα ομως ενδεχεται να διαλυθει η Ευρωζωνη οποτε να βρεθουμε εκτος χωρις να το καταλαβουμε. Αν η Ιταλια σηκωθει και φυγει θα εχουμε ντομινο εξελιξεων.


.

Ουτε μια στο τρις δεν υπαρχει να διαλυθεί η ευρωζωνη
Μια χαρα συμφωνησαν ολοι στα μέτρα που αποφάσισαν
Κανεις υποθέσεις βασισμένες σε αμυπαρκτα σενάρια

Αρίστος έγραψε: 18 Απρ 2020, 11:02 Τι θα πει δεν ξεχνας οταν ξεχασες το Brexit και την κατασταση στην Ιταλια που ειναι ηδη με το ενα ποδι εξω;

Και ποιες προφυλαξεις οταν η Γερμανια με πανω απο 3000 νεκρους και γυρω στα 150.000 κρουσματα ανοιγει την οικονομια της τη Δευτερα ενω η Αμερικη ανοιγει την Πρωτομαγια;

Στην Ελλαδα θεωρεις οτι οι χιλιαδες επιχειρησεις που θα βαλουν λουκετο και οι 300.000 νεοι ανεργοι θα θεωρησουν σωστο επεισοδιο την καραντινα, η αυτο που κατεστρεψε τη ζωη και το μελλον τους;

Τωρα υπαρχει λογω της καραντινας στην Ελλαδα ενας εφησυχασμος του τυπου τα καταφεραμε και μας χειροκροταει ολος ο κοσμος. Οταν ομως ξανανοιξει οι οικονομια και φανει το χαος με τα λουκετα, τις στρατιες ανεργων και τις μειωσεις σε μισθους και συνταξεις που ερχονται ολοι θα θυμουνται την καραντινα σαν αυτο που κατεστρεψε τη ζωη τους. Και εννοειται οτι κανενας δεν θα θελησει να ξαναζησει το ιδιο βιολι.

.

Από που προκύπτει ότι ξέχασα το brexit ή την κατάσταση στην Ιταλία;

Αυτό που δεν καταλαβαίνω με τίποτα, είναι το οικονομικό πλάνο που έχεις στο μυαλό σου ως έξοδο από την κρίση στο πλαίσιο ενός εθνικού κράτους.

Επίσης δεν καταλαβαίνω με ποια ακριβώς λογική θα θεωρήσουν κάποιοι ότι η καραντίνα "κατέστρεψε τη ζωή τους" από τη στιγμή που οι περισσότεροι πειθάρχησαν για να σώσουν την υγεία τους και τη ζωή τους.

Η καραντίνα λειτούργησε ως επιλογή προτεραιοτήτων. Και ως πρώτη προτεραιότητα τέθηκε η διαφύλαξη των μεγάλων σε ηλικία ανθρώπων δηλαδή των συνταξιούχων. Για την προστασία των ευπαθών μειώθηκαν οι περισσότερες θέσεις εργασίας.

Από εκεί και πέρα, οποιαδήποτε εθνική αναπτυξιακή πρόταση, δεκτή. Αλλά να είναι στοιχειωδώς σαφής, έτσι;

Γιατί το να αναφέρεις το παράδειγμα της Γερμανίας, δεν λέει κάτι.
Δεν έχουμε την οικονομική και παραγωγική βάση της Γερμανίας.
Δεν έχουμε καν την βιομηχανία της Ιταλίας, που είναι με το ένα πόδι έξω.
Σε κάθε περίπτωση, θα περιμένουμε να δούμε αν βγάλει και το άλλο.
Αν το βγάλει, θα δούμε τις συνέπειες και θα αποφασίσουμε αν ...μείνουμε μέσα.
Στην εε, όχι στο σπίτι.

Gouerino 4 έγραψε: 18 Απρ 2020, 11:22

Αρίστος έγραψε: 18 Απρ 2020, 11:07 Οσο για το Grexit εγω ελεγα απο το 2011 οτι η Ελλαδα που δεν εχει βιομηχανια και αγροδιατροφικη επαρκεια δεν μπορει να παει σε Εξοδο παρα μονο αν εχει εναν ισχυροτατο συμμαχο στο πλευρο της.

Τωρα ομως ενδεχεται να διαλυθει η Ευρωζωνη οποτε να βρεθουμε εκτος χωρις να το καταλαβουμε. Αν η Ιταλια σηκωθει και φυγει θα εχουμε ντομινο εξελιξεων.


.

Ουτε μια στο τρις δεν υπαρχει να διαλυθεί η ευρωζωνη
Μια χαρα συμφωνησαν ολοι στα μέτρα που αποφάσισαν
Κανεις υποθέσεις βασισμένες σε αμυπαρκτα σενάρια

Ο Σαλβινι θα ειναι η επομενη κυβερνηση στην Ιταλια μαζι με τους Αδελφους της Ιταλιας και τον ΜΠερλουσκονι (εχουν συμφωνησει να συγκυβερνησουν).

Και οι τρεις μαζι θα παρουν πανω απο 50%. Τοσο τους δειχνουν οι δημοσκοπησεις αρα μπορει και 60%.

Θα ειναι η τριπλη συμμαχια που θα βγαλει την Ιταλια εξω απο το ευρω και πιθανοτατα εξω απο την ΕE.

Δες εδω τι ελεγε ο Σαλβινι προ Κορονοϊού.

Ιταλία: Σχέδια για «Italexit» καταρτίζει η Λέγκα του Βορρά

https://www.huffingtonpost.gr/entry/ita ... 726e0f427a

Οι Αδελφοι της Ιταλιας να εχεις υποψιν σου οτι ειναι χιλιες φορες πιο λυσσασμενοι απο τον Σαλβινι κατα της ΕΕ.

Ενω και ο ιταλικος λαος πλεον θελει Italexit.

.

Αν τωρα μετα τη Βρετανια φυγει και η Ιταλια απο την ΕΕ, υπαρχουν αμεσες συνεπαγωγες.

Η ΕΕ χανει μεγαλο ποσοστο πληθυσμου, χανει μεγαλο μερος της δυνατοτητας για ισχυρο ευρωστρατο, μειωνεται καθετα το ευρωπαικο ΑΕΠ.

Κατα συνεπεια η ΕΕ θα παψει να ειναι η υπερδυναμη που ολες οι ευρωπαικες χωρες αντιμετωπιζαν με δεος και που σεβοταν Κινα, Αμερικη και Ρωσια.

Οποτε οι εξελιξεις που θα ακολουθησουν θα ειναι ντομινο. Ειδικα αν ο Τραμπ ξαναεκλεγει.

.

Στην Ιταλια ειναι τοσο εξοργισμενος ο κοσμος που καινε γερμανικες σημαιες.

.

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Απρ 2020, 12:03
Γιατί το να αναφέρεις το παράδειγμα της Γερμανίας, δεν λέει κάτι.
Δεν έχουμε την οικονομική και παραγωγική βάση της Γερμανίας.

Ακριβως γι' αυτο θα επρεπε εμεις να εχουμε την καουρα να χαλαρωσουμε πρωτοι την καραντινα και οχι η Γερμανια.

Αλλα η Γερμανια εχει μυαλο και στρατηγικη ενω εμεις θα μεινουμε με το μεταλιο της διακρισης για την καλυτερη διαχειριση με κορονοιο.

Φοβερη παρηγορια οταν η οικονομια θα καταστρεφεται και μισο εκατομμυριο ανεργοι θα ζητανε επιδοματα.

.

Αρίστος έγραψε: 18 Απρ 2020, 12:36

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Απρ 2020, 12:03
Γιατί το να αναφέρεις το παράδειγμα της Γερμανίας, δεν λέει κάτι.
Δεν έχουμε την οικονομική και παραγωγική βάση της Γερμανίας.

Ακριβως γι' αυτο θα επρεπε εμεις να εχουμε την καουρα να χαλαρωσουμε πρωτοι την καραντινα και οχι η Γερμανια.

Αλλα η Γερμανια εχει μυαλο και στρατηγικη ενω εμεις θα μεινουμε με το μεταλιο της διακρισης για την καλυτερη διαχειριση με κορονοιο.

Φοβερη παρηγορια οταν η οικονομια θα καταστρεφεται και μισο εκατομμυριο ανεργοι θα ζητανε επιδοματα.
.

Δεν απαντάς με σαφήνεια σ' αυτό που ρώτησα. Ζητάω στοιχειωδώς συγκροτημένες προτάσεις για την αντιμετώπιση της κρίσης από την Ελλάδα και επανέρχεσαι στη Γερμανία.

Η Γερμανία εκτός από μυαλό και στρατηγική έχει ΚΑΙ μια σαφέστατα παραγωγική οικονομική βάση.

Η δική μας παραγωγική/οικονομική βάση, που μπορεί να ανταπεξέλθει σε κρίσεις τέτοιου μεγέθους, ώστε να καλύψει μισθούς, συντάξεις και να διασώσει τις θέσεις εργασίας, ποια ακριβώς είναι;

Ή ποια ακριβώς θα έπρεπε να είναι, ώστε να μη χαθούν οι υπάρχουσες θέσεις;

Ποιες επιχειρήσεις ΔΕΝ έπρεπε να κλείσουν και τις έκλεισαν;

Είναι πολύ απλό το ερώτημα μου.

Το μπολντ ερώτημα απευθύνεται προς όλους τους αντικαραντινάτους.

Αρίστος έγραψε: 18 Απρ 2020, 12:22

Gouerino 4 έγραψε: 18 Απρ 2020, 11:22

Αρίστος έγραψε: 18 Απρ 2020, 11:07 Οσο για το Grexit εγω ελεγα απο το 2011 οτι η Ελλαδα που δεν εχει βιομηχανια και αγροδιατροφικη επαρκεια δεν μπορει να παει σε Εξοδο παρα μονο αν εχει εναν ισχυροτατο συμμαχο στο πλευρο της.

Τωρα ομως ενδεχεται να διαλυθει η Ευρωζωνη οποτε να βρεθουμε εκτος χωρις να το καταλαβουμε. Αν η Ιταλια σηκωθει και φυγει θα εχουμε ντομινο εξελιξεων.


.

Ουτε μια στο τρις δεν υπαρχει να διαλυθεί η ευρωζωνη
Μια χαρα συμφωνησαν ολοι στα μέτρα που αποφάσισαν
Κανεις υποθέσεις βασισμένες σε αμυπαρκτα σενάρια

Ο Σαλβινι θα ειναι η επομενη κυβερνηση στην Ιταλια μαζι με τους Αδελφους της Ιταλιας και τον ΜΠερλουσκονι (εχουν συμφωνησει να συγκυβερνησουν).

Και οι τρεις μαζι θα παρουν πανω απο 50%. Τοσο τους δειχνουν οι δημοσκοπησεις αρα μπορει και 60%.

Θα ειναι η τριπλη συμμαχια που θα βγαλει την Ιταλια εξω απο το ευρω και πιθανοτατα εξω απο την ΕE.

Δες εδω τι ελεγε ο Σαλβινι προ Κορονοϊού.

Ιταλία: Σχέδια για «Italexit» καταρτίζει η Λέγκα του Βορρά

https://www.huffingtonpost.gr/entry/ita ... 726e0f427a

Οι Αδελφοι της Ιταλιας να εχεις υποψιν σου οτι ειναι χιλιες φορες πιο λυσσασμενοι απο τον Σαλβινι κατα της ΕΕ.

Ενω και ο ιταλικος λαος πλεον θελει Italexit.

.

Μια χαρα θα παρουν τα οσα δινει η εε και θα το βουλωσουν
Καινε γερμανικες σημαιες και αρχιδια
Τα ζησαμε και αυτα εδω και είδαμε τι εγινε
Κοροϊδεύεις τον εαυτο σου αριστο φιλε

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Απρ 2020, 12:56
Δεν απαντάς με σαφήνεια σ' αυτό που ρώτησα. Ζητάω στοιχειωδώς συγκροτημένες προτάσεις για την αντιμετώπιση της κρίσης από την Ελλάδα και επανέρχεσαι στη Γερμανία.

Μαγικες λυσεις δεν υπαρχουν. Αλλα καποια λιγα μπορουν να γινουν.


α) Να ληξει ΑΜΕΣΑ η καραντινα. Τα καναλια να παψουν να τρομοκρατουν τον κοσμο. Να υπαρξει αντιστροφη διαφημιση: Βγαίνουμε έξω αλλα προσεκτικα.

β) Να υπαρξει σχεδιο με διαφανεια για στηριξη επιχειρησεων και εργαζομενων χωρις η κυβερνηση να κρυβει το που και πως μοιρασε καποια απο τα 37 δις του μαξιλαριου Τσιπρα.

γ) Να γινουν ενεργειες ωστε να εξασφαλιστει αγροδιατροφικη επαρκεια και να μην πεινασει η χωρα.

δ) Να δουμε αν μπορει να υπαρξει εστω και μειωμενη κινηση τουρισμου σε καποιες περιοχες εαν και εφοσον υπαρξει καθετη υποχωρηση του κορονοϊού διεθνως. Αυτο θα σημαινε φυσικα οτι θα γινονται τακτικα τεστ στα αεροδρομια. Αυτο πρεπει να το ψαξει η κυβερνηση.

ε) Εννοειται οτι οι Ελληνες σε αυτη την περισταση πρεπει να αγοραζουν με φανατισμο ελληνικα προιοντα. Η κυβερνηση θα πρεπει να σκεφτει σοβαρα το ενδεχομενο να ξεκινησει καμπανια γι' αυτο και ας στεναχωρησει τα παγκοσμιοποιητακια.

.