Phorum.com.gr

Awesomatic έγραψε: 15 Απρ 2020, 23:27

Υδράργυρος έγραψε: 15 Απρ 2020, 23:05 Οταν θα γινει κουρεμα καταθεσεων να δουμε τι θα λενε
Τι; δε θα γινει; Δε θα ημουν απολυτος

Δεν υπάρχει περίπτωση. Ούτε μια στο τρισεκατομμύριο. Θα κάτσω να με ξυρίσεις και μάλιστα με σκουριασμένη φαλτσέτα και χωρίς αφρό.

Αν γινει, η σκουριασμένη φαλτσετα θα σου χρειαστεί

kameron έγραψε: 15 Απρ 2020, 23:23

Υδράργυρος έγραψε: 15 Απρ 2020, 23:15
Ειναι σαν τον ταξιδευτη γαπ το πρωτο εξαμηνο μετα τις εκλογες του 09.

Είναι λάθος αυτή η σύγκριση για πολλούς λόγους, τα έχουμε πει πολλές φορές.
Άλλα χαρακτηριστικά (κοινωνικά, πολιτικά) το ΠαΣόΚ του 2010 και άλλα η Ν.Δ. του 2020, άλλοι οι συσχετισμοί στη αντιπολίτευση από δεξιά και αριστερά το 2010 και εντελώς άλλοι το 2020. Άλλες αναφορές ο Σαμαράς του 2010 και άλλες ο Τσίπρας του 2020, άλλα ερείσματα τότε η Ν.Δ., άλλα και σαφώς ασθενέστερα σήμερα ο σύριζα.

Αν νομίζεις ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται γραμμικά, κάνεις πολύ μεγάλο λάθος.

Ποια ήταν τα κοινωνικά πολιτικά χαρακτηριστικά του ΠΑΣΟΚ το 2010 δηλαδή?Απλώς τον ΓΑΠ τον έφαγε κυρίως η ηλίθια αντιπολιτευτική του εκστρατεία.
Σε μια παγκόσμια οικονομική κρίση πίστευε ότι θα λύσει το πρόβλημα επειδή λεφτά υπάρχουν.Σαν κυβέρνηση πάντως δεν ήταν τόσο κακή.Αρκετές μεταρρυθμίσεις είχαν γίνει τότε οι οποίες επισκιάστηκαν από το μνημόνιο.

Εμετικό να γίνονται διχαστικές δημοσκοπήσεις για πρόθεση ψήφου εν μέσω κορονοκρίσης.

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 15 Απρ 2020, 23:32
Ποια ήταν τα κοινωνικά πολιτικά χαρακτηριστικά του ΠΑΣΟΚ το 2010 δηλαδή?Απλώς τον ΓΑΠ τον έφαγε κυρίως η ηλίθια αντιπολιτευτική του εκστρατεία.

Το ΠαΣόΚ είχε διαχρονικά στην εκλογική του βάση πολύ κόσμο που δεν μπορούσε να συμβιβαστεί με μια πολιτική έντονης λιτότητας, δλδ με πολιτική μνημονίου. Στις κάλπες μάζευε μεγάλα ποσοστά, συνήθως στην τελική ευθεία, στο όνομα κυρίως μίας αντιδεξιάς συσπείρωσης, αλλά στην πραγματικότητα ο χώρος της Ν.Δ. ή της κεντροδεξιάς αν προτιμάς ήταν και είναι πιο συμπαγής για λόγους κοινωνικούς, οικονομικούς, ακόμα και ιστορικούς. Το ΠαΣόΚ ήταν ευάλωτο από τα αριστερά του, η Ν.Δ. συγκριτικά δεν αντιμετωπίζει τέτοιο αντίστοιχο πρόβλημα στον ίδιο βαθμό.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 15 Απρ 2020, 23:31

Awesomatic έγραψε: 15 Απρ 2020, 23:27

Υδράργυρος έγραψε: 15 Απρ 2020, 23:05 Οταν θα γινει κουρεμα καταθεσεων να δουμε τι θα λενε
Τι; δε θα γινει; Δε θα ημουν απολυτος

Δεν υπάρχει περίπτωση. Ούτε μια στο τρισεκατομμύριο. Θα κάτσω να με ξυρίσεις και μάλιστα με σκουριασμένη φαλτσέτα και χωρίς αφρό.

Αν γινει, η σκουριασμένη φαλτσετα θα σου χρειαστεί

Να τη βρείτε εσείς, εγώ μόνο για το ξύρισμα θα έρθω δε θα φέρω και τα εργαλεία

Ένα κονσερβοκούτι κάτι βρε παιδί μου

Ο Χαρδαλιας εκτος απο τη βλαχομαγκια βγαζει και μια σοβαροτητα. Ειναι προτιμοτερος και αυτος (μαζι με Τσιοδρα) απο κατι αστειους πολιτικαντηδες που αναλαμβανουν υπουργεια και υφυπουργεια. Εννοειται πως θα κρινεται παντα, μιλαμε για μεχρι τωρα.

Τα ποσοστα προφανως και ειναι φουσκωμενα αν και δεν πιστευω οτι απεχουν πολυ απο την πραγματικοτητα. 1) Τα μμε 2) η χυδαια αντιπολιτευση με ματι κλπες κρισεις του 3) οι μαλακιες του ιδιου του Τσιπρα 4) το μακεδονικο, κουρασαν τον κοσμο και αυτο ηταν ενα μεγαλο ατου του Μητσοτακη. Προσθεστε σε αυτα και τη νικη στον Εβρο και την επιτυχημενη μεχρι σημερα πορεια με τον ιο κι εχετε αυτα τα αποτελεσματα.

Τα ποσοστα εννοειται πως ευκολα αλλαζουν αλλα αυτο θα σημαινει δυσκολα επομενα χρονια πραγμα που απευχομαι.

kameron έγραψε: 15 Απρ 2020, 23:23

Υδράργυρος έγραψε: 15 Απρ 2020, 23:15
Ειναι σαν τον ταξιδευτη γαπ το πρωτο εξαμηνο μετα τις εκλογες του 09.

Είναι λάθος αυτή η σύγκριση για πολλούς λόγους, τα έχουμε πει πολλές φορές.
Άλλα χαρακτηριστικά (κοινωνικά, πολιτικά) το ΠαΣόΚ του 2010 και άλλα η Ν.Δ. του 2020, άλλοι οι συσχετισμοί στη αντιπολίτευση από δεξιά και αριστερά το 2010 και εντελώς άλλοι το 2020. Άλλες αναφορές ο Σαμαράς του 2010 και άλλες ο Τσίπρας του 2020, άλλα ερείσματα τότε η Ν.Δ., άλλα και σαφώς ασθενέστερα σήμερα ο σύριζα.

Αν νομίζεις ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται γραμμικά, κάνεις πολύ μεγάλο λάθος.

Υπαρχουν και ομοιοτητες. Ειναι και οι δυο συστημικοι πολιτικοι, γονοι πολιτικων οικογενειων, που διοικουν ενα τα δυο κομματα που εναλλασονται στην εξουσια.

kameron έγραψε: 15 Απρ 2020, 23:39

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 15 Απρ 2020, 23:32
Ποια ήταν τα κοινωνικά πολιτικά χαρακτηριστικά του ΠΑΣΟΚ το 2010 δηλαδή?Απλώς τον ΓΑΠ τον έφαγε κυρίως η ηλίθια αντιπολιτευτική του εκστρατεία.

Το ΠαΣόΚ είχε διαχρονικά στην εκλογική του βάση πολύ κόσμο που δεν μπορούσε να συμβιβαστεί με μια πολιτική έντονης λιτότητας, δλδ με πολιτική μνημονίου. Στις κάλπες μάζευε μεγάλα ποσοστά, συνήθως στην τελική ευθεία, στο όνομα κυρίως μίας αντιδεξιάς συσπείρωσης, αλλά στην πραγματικότητα ο χώρος της Ν.Δ. ή της κεντροδεξιάς αν προτιμάς ήταν και είναι πιο συμπαγής για λόγους κοινωνικούς, οικονομικούς, ακόμα και ιστορικούς. Το ΠαΣόΚ ήταν ευάλωτο από τα αριστερά του, η Ν.Δ. συγκριτικά δεν αντιμετωπίζει τέτοιο αντίστοιχο πρόβλημα στον ίδιο βαθμό.

Καλά και της ΝΔ δεν ήταν και τόσο συμπαγής.Στις εκλογές του 2012 γύρω στο 19% μάζεψε απλώς ήταν τυχερή επειδή οι άλλες εναλλακτικές ΑΝΕΛ και ΧΑ δεν ήταν σοβαρές + ότι δεν έσκασε η βόμβα στα χέρια του Καραμανλή.Και το ΠΑΣΟΚ του 2009 πιστεύω δεν ήταν το ίδιο με αυτό του 81 από κοινωνική βάση είχε προηγηθεί και Σημίτης πχ.

Awesomatic έγραψε: 15 Απρ 2020, 23:27

Υδράργυρος έγραψε: 15 Απρ 2020, 23:05 Οταν θα γινει κουρεμα καταθεσεων να δουμε τι θα λενε
Τι; δε θα γινει; Δε θα ημουν απολυτος

Δεν υπάρχει περίπτωση. Ούτε μια στο τρισεκατομμύριο. Θα κάτσω να με ξυρίσεις και μάλιστα με σκουριασμένη φαλτσέτα και χωρίς αφρό.

Η ανακεφαλαιοποιηση των τραπεζων πως θα γινει; με λεφτα των ευρωπαιων φορολογουμενων; δε νομιζω

Υδράργυρος έγραψε: 15 Απρ 2020, 23:49
Υπαρχουν και ομοιοτητες.

Προφανώς και υπάρχουν, αλλά είναι υπεραπλούστευση να θεωρείς ότι τα πράγματα θα εξελιχθούν με τον ίδιο τρόπο.
Άλλωστε, άλλο το διακύβευμα για την Ε.Ε. τότε και άλλο τώρα που καίγεται των περισσότερων ο πισινός.

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 15 Απρ 2020, 23:51 Στις εκλογές του 2012 γύρω στο 19% μάζεψε απλώς ήταν τυχερή

Το 19% ήταν σε μεγάλο βαθμό συγκυριακό, την ίδια ημέρα τρία αμιγώς φιλελεύθερα κόμματα πήραν 6%+, σε ένα μήνα πήγε 11 μονάδες πάνω όταν προέκυψε σαφές διακύβευμα. Και εγώ αν ήμουν το Μάϊο του 2012 στην Ελλάδα δεν θα ψήφιζα τον Σαμαρά.

Η κρίση του ΠαΣόΚ προϋπήρχε της οικονομικής κρίσης, αλλά ο ΓΑΠ το 2009 είχε πετύχει μια τελική συσπείρωση για να φύγει η δεκσά. Ένα χρόνο πριν, το 2008, ο σύριζα στις δημοσκοπήσεις έβγαζε διψήφιο και στις ηλικίες μέχρι 30 ήταν στο 15%+, υπήρχε δηλαδή πρόσφορο έδαφος για όσα ακολούθησαν μετά το 2010.

kameron έγραψε: 16 Απρ 2020, 00:01

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 15 Απρ 2020, 23:51 Στις εκλογές του 2012 γύρω στο 19% μάζεψε απλώς ήταν τυχερή

Το 19% ήταν σε μεγάλο βαθμό συγκυριακό, την ίδια ημέρα τρία αμιγώς φιλελεύθερα κόμματα πήραν 6%+, σε ένα μήνα πήγε 11 μονάδες πάνω όταν προέκυψε σαφές διακύβευμα. Και εγώ αν ήμουν το Μάϊο του 2012 στην Ελλάδα δεν θα ψήφιζα τον Σαμαρά.

Η κρίση του ΠαΣόΚ προϋπήρχε της οικονομικής κρίσης, αλλά ο ΓΑΠ το 2009 είχε πετύχει μια τελική συσπείρωση για να φύγει η δεκσά. Ένα χρόνο πριν, το 2008, ο σύριζα στις δημοσκοπήσεις έβγαζε διψήφιο και στις ηλικίες μέχρι 30 ήταν στο 15%+, υπήρχε δηλαδή πρόσφορο έδαφος για όσα ακολούθησαν μετά το 2010.

Σωστά. Βασικά από τότε είχε ριζοσπαστικοποιηθει αρκετά η νεολαία και είχε στραφεί προς πολύ περισσότερο αριστερές θέσεις από του ΠΑΣΟΚ τόσο σε κοινωνικά όσο και οικονομικά ζητήματα που συμπίπτουν περισσότερο με τη σύγχρονη αριστερά του 21ου αιώνα. Αυτή η ριζοσπαστικοποίηση εντάθηκε ακόμα περισσορερο με τον φόνο του Γρηγορόπουλου και τιε ταραχές του 08 όπου πολλοί νεαροί οργανώθηκαν σε αριστερα ή ακρπαριστερα κόμματα όπως ο ΣΥΡΙΖΑ και η ανταρσυα που ιδρύθηκε τότε. Οπότε εκ προοιμίου ειχε ζημιά το ΠΑΣΟΚ σε πραγματική υποστήριξη από τις νεαρες ηλικίες, γιατί τα τέκνα των ψηφοφόρων του στρέφονταν σιγά σιγά αλλου.

Οταν εξερράγη η οικονομική κρίση και φάνηκαν σιγά σιγά οι συνέπειες της, ο ΣΥΡΙΖΑ είχε ήδη καλλιεργήσει επιρροή και εκτόπισμα στην ευρύτερη κοινωνία μέσω των νέων και σιγά σιγά τους ακολούθησαν και οι πατεράδες τους. Έτσι κατάφερε να γιγαντωθεί και να αντικαταστήσει το ΠΑΣΟΚ

Αν πάτε στο τέλος της σελίδας https://www.protothema.gr/politics/arti ... ma-tis-nd/, μπορείτε να δείτε αναλυτικά τους πίνακες της έρευνας του Alpha. Βλέπω ότι και στα οικονομικά μέτρα, ο βαθμός αποδοχής/συμφωνίας είναι στο 75% (!).

Αξιοσημείωτο το πολύ υψηλό ποσοστό του Χαρδαλιά στις γυναίκες, αυτό σίγουρα ενισχύει γενικότερα και την εικόνα της Ν.Δ. και εν μέρει εξηγεί το έξτρα ποσοστό στην πρόθεση ψήφου (και την αντίστοιχη πτώση του σύριζα) γιατί η γυναικεία ψήφος αποτελούσε σχετικά προνομιακό έδαφος για το σύριζα σε σχέση με την ανδρική. Με βάση το exit p. αν πέρυσι ψήφιζαν μόνο άνδρες, η διαφορά θα ήταν γύρω στο 12-13% αντί 8,5%.

Υδράργυρος έγραψε: 15 Απρ 2020, 23:52 Η ανακεφαλαιοποιηση των τραπεζων πως θα γινει; με λεφτα των ευρωπαιων φορολογουμενων; δε νομιζω

Με εγγυήσεις του νέου ESM που θα κάνει το ίδιο για Ιταλία και Ισπανία συν άφθονο QE από την ΕΚΤ και φυσικά με το μάζεμα των κεφαλαίων στις ασφαλείς δυτικές οικονομίες σε βάρος των αναπτυσσόμενων. Θα ήταν αλλιώς αν ήμασταν μόνοι μας, θα είχαμε πρόβλημα.

Και από το 21 επιστροφή στην κανονικότητα.