Phorum.com.gr

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 10 Απρ 2020, 01:48 Πριν την διασκεψη του Λονδινου το Γερμανικο χρεος ηταν 38,8 δισ. μάρκα
Μετα την διασκεψη του Λονδινου το Γερμανικο χρεος ηταν 14.5 δισ. μάρκα

Δηλαδη διαγραφηκε χρεος 24.3δις μαρκα
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF ... E%BF%CF%85

Την περιοδο 1945-1955 η Γερμανια πληρωσε σε occupation costs 53.36 δις μαρκα
σελ 333
https://books.google.gr/books?id=-vPuoK ... ses&f=true



Ενταξει ψεκασμενοι;Θα σταματησετε να πιπιλατε την καραμελα της διαγραφης του Γερμανικου χρεους;

Επειδή βαριέμαι να ψαχνω, η Ελλάδα ποσα πήρε?

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 10 Απρ 2020, 06:49

Prepon έγραψε: 10 Απρ 2020, 02:53 Θέλουμε και εμείς αυτούς τους όρους.
Γίνεται;

Αναλογικα δηλαδη μετα το κουρεμα του Ελληνικου χρεους υχους 104 δις που εγινε το 2012 ηθελες να ληρωσει η Ελλαδα 220 δις για τα εξοδα του στρατου κατοχης που θα ειχε στο εδαφος της
Τοσο πολυ σου αρεσαν οιοροι

Υπήρχε κούρεμα γερμανικού χρέους πάνω από 20 τρισεκατομμύρια. Δεν υπήρξε ποτέ κούρεμα ελληνικού χρέους 100 δις. Υπήρξε μια εθελοντική απομείωση της τάξης των 20 δις, δηλαδή ούτε καν τα τοκοχρεολύσια ενός έτους.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 10 Απρ 2020, 07:24 Ενναλλακτικα οσα μας πληρωσαν ανα κεφαλι οι Ιταλοι και οι Βουλγαροι
Ευχαριστημενος;

Κι αυτά των Γερμανών χρέος είναι. Οι δε Ιταλοί το πλήρωσαν με αίμα. Δικό τους. Είχαν περισσότερες απώλειες από μας.

panos291 έγραψε: 10 Απρ 2020, 08:20

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 10 Απρ 2020, 01:48 Πριν την διασκεψη του Λονδινου το Γερμανικο χρεος ηταν 38,8 δισ. μάρκα
Μετα την διασκεψη του Λονδινου το Γερμανικο χρεος ηταν 14.5 δισ. μάρκα

Δηλαδη διαγραφηκε χρεος 24.3δις μαρκα
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF ... E%BF%CF%85

Την περιοδο 1945-1955 η Γερμανια πληρωσε σε occupation costs 53.36 δις μαρκα
σελ 333
https://books.google.gr/books?id=-vPuoK ... ses&f=true



Ενταξει ψεκασμενοι;Θα σταματησετε να πιπιλατε την καραμελα της διαγραφης του Γερμανικου χρεους;

Επειδή βαριέμαι να ψαχνω, η Ελλάδα ποσα πήρε?

hellegennes έγραψε: 10 Απρ 2020, 08:37

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 10 Απρ 2020, 07:24 Ενναλλακτικα οσα μας πληρωσαν ανα κεφαλι οι Ιταλοι και οι Βουλγαροι
Ευχαριστημενος;

Κι αυτά των Γερμανών χρέος είναι. Οι δε Ιταλοί το πλήρωσαν με αίμα. Δικό τους. Είχαν περισσότερες απώλειες από μας.

Ειδε ανοιχτα μπηκε και αρχισε να χρεωνει στους Γερμανους και χρεη αλλων χωρων

hellegennes έγραψε: 10 Απρ 2020, 08:34
Υπήρχε κούρεμα γερμανικού χρέους πάνω από 20 τρισεκατομμύρια. Δεν υπήρξε ποτέ κούρεμα ελληνικού χρέους 100 δις. Υπήρξε μια εθελοντική απομείωση της τάξης των 20 δις, δηλαδή ούτε καν τα τοκοχρεολύσια ενός έτους.

ST48410 έγραψε: 10 Απρ 2020, 02:28

(α) Οι πληρωμές των χρεών θα γίνονταν είτε σε σκληρό νόμισμα είτε σε γερμανικό μάρκο, κατ' επιλογή του οφειλέτη. Αυτό σημαίνει ότι ένα μεγάλο κομμάτι τού χρέους θα μπορούσε να πληρωθεί με φρεσκοτυπωμένο από την γερμανική κεντρική τράπεζα χρήμα. Στην πράξη, η Γερμανία πλήρωσε σχεδόν το σύνολο της οφειλής της με μάρκα.

(β) Οι πιστώτριες χώρες συμφώνησαν να μειώσουν τις εξαγωγές τους προς την Γερμανία, ενισχύοντας παράλληλα τις γερμανικές βιομηχανίες ώστε να παράγουν τα αντίστοιχα προϊόντα. Με τον τρόπο αυτό, οι πιστωτές αποδέχτηκαν την κατά 66% μείωση των εξαγωγών τους προς την Γερμανία, συμβάλλοντας αποφασιστικά στην μετατροπή τού εμπορικού ισοζυγίου της χώρας από αρνητικό σε θετικό.

(γ) Για να βοηθήσουν περισσότερο την ανάπτυξή της, οι πιστώτριες χώρες έδωσαν στην Γερμανία την δυνατότητα να παράγει προϊόντα όχι μόνο για την ικανοποίηση των εγχώριων αναγκών της αλλά και για εξαγωγή. Ουσιαστικά, δηλαδή, της παραχώρησαν ένα κομμάτι από την δική τους διεθνή πίττα.

Γιαννοπουλε, μπορούμε να έχουμε αυτά;
Να βάλουμε την ΕΚΤ να μας κόψει χρήμα για να πληρώσουμε , να μην εισάγουμε προϊόντα αλλά να τα φτιάχνουμε εδώ και να μας δώσουν οι Γερμανοί μέρος των δικών τους εξαγωγών;

Και μετά εγώ θα είμαι ικανοποιημένος,παρόλο που μιλάμε για μέτρα 70 ετών.
Καταλαβαίνεις πως στην εποχή μας θα ανεμενε κανείς πολύ πιο προοδευτικές θέσεις. Και ειδικά για χώρες που δεν έσφαξαν τους πολίτες άλλων χωρών.

Αλλά , ας είναι.
Τουλάχιστον θα έξακολουθουμε να έχουμε το δικαίωμα να αισθανόμαστε αδικημένοι

ST48410 έγραψε: 10 Απρ 2020, 02:41 Από τις πρώτες ύλες που λες ότι κατέληξαν σε συμμάχους πήρε κάτι και η Ελλάδα; Θέλω να πω δικαιολογημένα να πήρε τη μερίδα του λέοντος η Αμερική που εγγυήθηκε την ύπαρξή τους (έναντι Ρωσικού κινδύνου). Αλλά σε τελική ανάλυση οι Ευρωπαϊκές χώρες είχαν πολύ μεγαλύτερες καταστροφές στο έδαφός τους από τους Αμερικάνους. Γιατί δέχθηκαν όλες οι άλλες χώρες να μην πάρουν τίποτα αν δεν πήραν; Ποιο ήταν το αντάλλαγμα; Επιβλήθηκαν από τους Αμερικάνους αυτοί οι όροι;

λογικα, ναι.

οι αμερικανοι ελευθερωσαν την ευρωπη, αναμενομενο να κανουν περιπου οτι θελουν, και οι ευρωπαιοι να λεμε και ευχαριστω.

Prepon έγραψε: 10 Απρ 2020, 10:01
Γιαννοπουλε, μπορούμε να έχουμε αυτά;
Να βάλουμε την ΕΚΤ να μας κόψει χρήμα για να πληρώσουμε , να μην εισάγουμε προϊόντα αλλά να τα φτιάχνουμε εδώ και να μας δώσουν οι Γερμανοί μέρος των δικών τους εξαγωγών;

Και μετά εγώ θα είμαι ικανοποιημένος,παρόλο που μιλάμε για μέτρα 70 ετών.
Καταλαβαίνεις πως στην εποχή μας θα ανεμενε κανείς πολύ πιο προοδευτικές θέσεις. Και ειδικά για χώρες που δεν έσφαξαν τους πολίτες άλλων χωρών.

Αλλά , ας είναι.
Τουλάχιστον θα έξακολουθουμε να έχουμε το δικαίωμα να αισθανόμαστε αδικημένοι

Να ξεκινησουμε απο τα βασικα
Ρωτας αν μπορουμε να εχουμε κατι που δεν ζητησαμε ποτε;
Και μας θεωρεις αδικημενους γιατι δεν μας εδωσαν κατι που δεν θελαμε;
Η αναγωγη στην ΕΚΤ ειναι λαθος
Γυρνας σε εθνικο νομισμα και τυπωνεις μεχρι να αναστεναξουν τα μελανια
Δεν θα τυπωθει χρημα νομισμα που κυκλοφορει και σε αλλες χωρες για χαρη σου

ST48410 έγραψε: 10 Απρ 2020, 02:41 Αναφερόμουν στον όρο ε που έλεγε ότι για οποιαδήποτε διαφορά είναι αρμόδια τα Γερμανικά δικαστήρια και μπορούν να αρνηθούν εκτέλεση απόφασης αλλοδαπού δικαστηρίου. Μου μοιάζει σαν φωτογραφική διάταξη που αποκλείει αξιώσεις τρίτων για τις καταστροφές που προκάλεσαν σε άλλες χώρες. Είναι συνηθισμένη μια τέτοια διάταξη;

Από τις πρώτες ύλες που λες ότι κατέληξαν σε συμμάχους πήρε κάτι και η Ελλάδα; Θέλω να πω δικαιολογημένα να πήρε τη μερίδα του λέοντος η Αμερική που εγγυήθηκε την ύπαρξή τους (έναντι Ρωσικού κινδύνου). Αλλά σε τελική ανάλυση οι Ευρωπαϊκές χώρες είχαν πολύ μεγαλύτερες καταστροφές στο έδαφός τους από τους Αμερικάνους. Γιατί δέχθηκαν όλες οι άλλες χώρες να μην πάρουν τίποτα αν δεν πήραν; Ποιο ήταν το αντάλλαγμα; Επιβλήθηκαν από τους Αμερικάνους αυτοί οι όροι;

Θέλω να πω οι απώλειες τότε και οι μνήμες ήταν ζεστές. Δεν μπορεί με χαλαρή διάθεση να αποφάσισαν όλα τα κράτη τότε να διαγράψουν χρέη και να ξαναστήσουν όρθια την χώρα που τους αιματοκύλησε. Θα πρέπει να επικρατούσε τρελό μίσος 5 χρόνια μετά το τέλος του πολέμου

Ολοι από τους Αμερικάνους έτρωγαν τότε.Γιάννης κερνάει και Γιάννης πίνει.Έγραψες κάπου πιο πάνω ότι οι Γερμανοί μπορούσαν να πληρώσουν με φρεσκοτυπωμένα μάρκα από την κεντρική τους τράπεζα.
Μόνο που τα πρώτα Deutsche Marks δεν τυπώθηκαν στη Γερμανία αλλά στην Αμερική και μεταφέρθηκαν με αεροπλάνα στη Γερμανία.
Δηλαδή είχαμε μια κατάσταση όπου οι Αμερικάνοι μέσω του σχεδίου Μάρσαλ είχαν τον έλεγχο όλων των δυτικών οικονομιών με τα δολλάρια που έβαζαν και πίεζαν τις κυβερνήσεις να υπογράφουν συμφωνίες μεταξύ διαφόρων οικονομιών τις οποίες χρηματοδοτούσαν οι ίδιοι.
Επίσης είχε γινει κτήμα των πάντων ότι οι βαρείς όροι της συνθήκης των Βερσαλλιών είχαν οδηγήσει στην άνοδο του Χίτλερ.
Το πρώτο σύγγραμμα του Κέυνς το 1919 λεγόταν "Οι οικονομικές επιπτώσεις της ειρήνης" και σε αυτό ο Κέυνς πρόβλεπε ότι ο πόλεμος θα επαναληφθεί διότι το τεράστιο ποσό που προβλέφθηκε να πληρώσει σε αποζημιώσεις η Γερμανία ήταν αδύνατον να πληρωθεί και θα οδηγούσε σε νέο πόλεμο.Ο Κέυνς ήταν θεός μετά το 1945.
Μίση βέβαια υπήρχαν αλλά συνυπήρχαν με άλλα μίση κομμουνιστών και αντικομμουνιστών.Οι Αμερικάνοι ξεκαθάρισαν σε όλους ότι όσα λεφτά και να βάλουν ανάκαμψη της ευρωπαικής οικονομίας που ήταν προυπόθεση για να μειωθεί η επιρροή των ΚΚ χωρίς το βιομηχανικό κέντρο της δηλ. τη Γερμανία δεν γίνεται.

Ανθεκτικό σκουπίδι, δε λέω.

Ασέβαστος έγραψε: 10 Απρ 2020, 10:18

ST48410 έγραψε: 10 Απρ 2020, 02:41 Από τις πρώτες ύλες που λες ότι κατέληξαν σε συμμάχους πήρε κάτι και η Ελλάδα; Θέλω να πω δικαιολογημένα να πήρε τη μερίδα του λέοντος η Αμερική που εγγυήθηκε την ύπαρξή τους (έναντι Ρωσικού κινδύνου). Αλλά σε τελική ανάλυση οι Ευρωπαϊκές χώρες είχαν πολύ μεγαλύτερες καταστροφές στο έδαφός τους από τους Αμερικάνους. Γιατί δέχθηκαν όλες οι άλλες χώρες να μην πάρουν τίποτα αν δεν πήραν; Ποιο ήταν το αντάλλαγμα; Επιβλήθηκαν από τους Αμερικάνους αυτοί οι όροι;

λογικα, ναι.

οι αμερικανοι ελευθερωσαν την ευρωπη, αναμενομενο να κανουν περιπου οτι θελουν, και οι ευρωπαιοι να λεμε και ευχαριστω.

Θύμισέ μου πότε συνέβη αυτό. Η συνεισφορά των Αμερικάνων στο ευρωπαϊκό μέτωπο ήταν σχετικά μικρή. Οι υπόλοιποι Σύμμαχοι έκαναν το μεγαλύτερο μέρος της δουλειάς και κυρίως η ΕΣΣΔ στο δεύτερο μισό του πολέμου.

Είναι τραγικά αστείο να λέμε ότι οι Αμερικάνοι ελευθέρωσαν την Ευρώπη, που συμμετείχαν βασικά σε δύο εκστρατείες όπου δεν ήταν η πλειονότητα των δυνάμεων.

hellegennes έγραψε: 10 Απρ 2020, 13:49

Ασέβαστος έγραψε: 10 Απρ 2020, 10:18

ST48410 έγραψε: 10 Απρ 2020, 02:41 Από τις πρώτες ύλες που λες ότι κατέληξαν σε συμμάχους πήρε κάτι και η Ελλάδα; Θέλω να πω δικαιολογημένα να πήρε τη μερίδα του λέοντος η Αμερική που εγγυήθηκε την ύπαρξή τους (έναντι Ρωσικού κινδύνου). Αλλά σε τελική ανάλυση οι Ευρωπαϊκές χώρες είχαν πολύ μεγαλύτερες καταστροφές στο έδαφός τους από τους Αμερικάνους. Γιατί δέχθηκαν όλες οι άλλες χώρες να μην πάρουν τίποτα αν δεν πήραν; Ποιο ήταν το αντάλλαγμα; Επιβλήθηκαν από τους Αμερικάνους αυτοί οι όροι;

λογικα, ναι.

οι αμερικανοι ελευθερωσαν την ευρωπη, αναμενομενο να κανουν περιπου οτι θελουν, και οι ευρωπαιοι να λεμε και ευχαριστω.

Θύμισέ μου πότε συνέβη αυτό. Η συνεισφορά των Αμερικάνων στο ευρωπαϊκό μέτωπο ήταν σχετικά μικρή. Οι υπόλοιποι Σύμμαχοι έκαναν το μεγαλύτερο μέρος της δουλειάς και κυρίως η ΕΣΣΔ στο δεύτερο μισό του πολέμου.

Είναι τραγικά αστείο να λέμε ότι οι Αμερικάνοι ελευθέρωσαν την Ευρώπη, που συμμετείχαν βασικά σε δύο εκστρατείες όπου δεν ήταν η πλειονότητα των δυνάμεων.

Το λένε οι αμερικάνικες ταινίες, αφού!

hellegennes έγραψε: 10 Απρ 2020, 13:49
Θύμισέ μου πότε συνέβη αυτό. Η συνεισφορά των Αμερικάνων στο ευρωπαϊκό μέτωπο ήταν σχετικά μικρή. Οι υπόλοιποι Σύμμαχοι έκαναν το μεγαλύτερο μέρος της δουλειάς και κυρίως η ΕΣΣΔ στο δεύτερο μισό του πολέμου.

Είναι τραγικά αστείο να λέμε ότι οι Αμερικάνοι ελευθέρωσαν την Ευρώπη, που συμμετείχαν βασικά σε δύο εκστρατείες όπου δεν ήταν η πλειονότητα των δυνάμεων.

Για να ακριβολογούμε, οι υπόλοιποι Δυτικοί Σύμμαχοι είχαν σχεδόν πλήρως διαλυθεί.

Η συνεισφορά των Αμερικανών είναι σαφώς υπερτιμημένη στο στρατιωτικό πεδίο, πλην όμως έστω και έτσι καθοριστική γιατί ανάγκασε τους Γερμανούς να συντηρούν δυνάμεις στα Δυτικά, διευκολύνοντας πολύ το έργο των Σοβιετικών στα ανατολικά. Και φυσικά, την επαύριο του πολέμου η παρουσία τους ήταν ο μόνος λόγος που όλη η Ευρώπη δεν έπεσε υπό τον έλεγχο της ΕΣΣΔ. Υπό αυτήν την τελευταία έννοια, έχει κάποιο νόημα και ο ισχυρισμός ότι "ελευθέρωσαν και κράτησαν ελεύθερη" την Ευρώπη.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 10 Απρ 2020, 09:09

hellegennes έγραψε: 10 Απρ 2020, 08:34
Υπήρχε κούρεμα γερμανικού χρέους πάνω από 20 τρισεκατομμύρια. Δεν υπήρξε ποτέ κούρεμα ελληνικού χρέους 100 δις. Υπήρξε μια εθελοντική απομείωση της τάξης των 20 δις, δηλαδή ούτε καν τα τοκοχρεολύσια ενός έτους.

Ας δούμε στ' αλήθεια την απομείωση χρέους 100 δις. Τα στοιχεία είναι από τους προϋπολογισμούς των ετών 2013, 2014, 2015 και 2016.

Χρέος Γενικής Κυβέρνησης):

2010: 329.512
2011: 355.141
2012: 304.691
2013: 319.215


Μεταξύ 2010 και 2013, το χρέος μειώθηκε 10 δις. Αν πάρουμε την άμεση επίπτωση από το PSI χωρίς να υπολογίσουμε πόσο από το χρέος αυτό αυξήθηκε την επόμενη χρονιά γιατί αφορούσε το ίδιο το δημόσιο, τότε έχουμε 50 δις. 36 δις είναι η συνολική επίδραση 2011-2013.

Κλασικές απατεωνιές του ΓΓ. Συνηθισμένα πράγματα.