Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Ζαποτέκος έγραψε: 04 Απρ 2020, 21:35
Αυτό δεν το ξέρουμε. Μπορεί να είναι απόγονοι και των αρχαίων αφού δεν φαίνεται να σταμάτησε ποτέ η ελληνοφωνία στην Κάτω Ιταλία. Η Κάτω Ιταλία βρισκόταν υπό βυζαντινή διοίκηση για τεράστιο χρονικό διάστημα. Επόμενο είναι να μιλούν την νεοελληνική , απόγονο της κοινής ελληνιστικής.
Γενετικά ναι, αλλά ακούγοντάς τους, υπάρχει πολύ μεγάλος βαθμός κατανόησης, άρα είναι μία γλώσσα που απλά χωρίστηκε από τη δικιά μας σχετικά νωρίς. Αν ήταν π.χ. απόγονος της κοινής ελληνιστικής, δεν θα ήταν καθόλου βέβαιο πως θα είχαμε αλληλο-κατανόηση (γλωσσική). Τρανό παράδειγμα τα ποντιακά, όπου ο Πόντος αν και ήταν περισσότερους αιώνες επί βυζαντινής διοίκησης, δεν τους καταλαβαίνεις.
Ίδιος βαθμός κατανόησης μου φαίνεται εμένα. Μηδέν. Θα μου πεις εγώ δεν καταλαβαίνω ούτε τους γέρους του χωριού μου. Πάντως ποντιακά , κυπριακά , καρπαθιακά , ροδίτικα , κρητικά , γκρεκάνικα και η τυποποιημένη ελληνική είναι όλα απόγονοι της μεσαιωνικής ελληνικής που με την σειρά της κατάγεται απ' την κοινή ελληνιστική .
Re: Calabrian Greek
Δημοσιεύτηκε: 04 Απρ 2020, 22:03
από Αίγαγρος
Ζαποτέκος έγραψε: 04 Απρ 2020, 21:59
Ίδιος βαθμός κατανόησης μου φαίνεται εμένα. Μηδέν.
Ίσως επειδή κάποιοι από αυτούς στα βίντεο πρέπει να μαθαίνουν νέα-ελληνικά, τα οποία και μιλάνε στη κάμερα
βάζοντας λέξεις και από το δικό τους ιδιαίτερο ιδίωμα.
γενετικά πάντως, Σικελοί, Πελοποννήσιοι και Κρητικοι αλληλοκαλύπτονται:
πολλοι ξενοι τα εχουν μελετησει μια χαρα ολα αυτα μαλλον πριν απο εμας.....
στο τελος, λινγκ με ελληνικα επωνυμα στην σικελια και κατω ιταλια το 1000μχ εως το 1300 απο ιταλικες πηγες
η συνεχεια των ελληνων εκει, ειναι αδιαλειπτη απο τα αρχαια χρονια https://historum.com/threads/greek-spea ... era.79878/
επιτελους εκανα κατι καλυτερα απο τον ζαποτεκο και τον νταρνακα!!!!
Re: Calabrian Greek
Δημοσιεύτηκε: 04 Απρ 2020, 22:07
από bolek
τωρα που εχουμε το δικιο με το μερος μας, αρα και τον Θεο το μονο που μας μενει ειναι να απελευθερωσουμε αυτες τις περιοχες
Re: Calabrian Greek
Δημοσιεύτηκε: 04 Απρ 2020, 22:09
από Fluffy
bolek έγραψε: 04 Απρ 2020, 22:07
τωρα που εχουμε το δικιο με το μερος μας, αρα και τον Θεο το μονο που μας μενει ειναι να απελευθερωσουμε αυτες τις περιοχες
εχμ, εκει είμαστε πραγματικοι ελληνες, για σας δεν ξέρω.
Re: Calabrian Greek
Δημοσιεύτηκε: 04 Απρ 2020, 22:11
από Ζαποτέκος
Fluffy έγραψε: 04 Απρ 2020, 21:52
Ακριβώς, μη ξεχνάμε πως είχαμε κατα διαστήματα ενέσεις ελλήνων απο ιταλια στον ελλαδικο χωρο. Ο λαός στον ελλαδικό χώρο άλλαξε λαλιά αλλά στην ιταλια όχι.
Εγώ ξέρω πως κατά την σλαβική κάθοδο Αχαιοί πήγαν στο Ρήγιο και ξαναγυρίσαν πίσω. Εσύ ποιες άλλες ενέσεις απ' την Ιταλία γνωρίζεις.
Ακόμη ξέρω πως Κάτω Ιταλία υπήρχαν πολύ ντόπιοι ελληνόφωνοι κατά την υστεροβυζαντνή περίοδο , οι οποίοι μάλιστα πηγαινοέρχονταν μεταξύ Ιταλίας και Βυζαντίου.
Ο Πετράρχης λέει για τον Έλληνα λόγιο της εποχής του Λεόντιο Πιλάτο από την Καλαβρία τα εξής : Ο Λεόντιός μας είναι στην πραγματικότητα Καλαβρέζος , αλλά όπως θέλει ο ίδιος , Θεσσαλός, σαν να είναι ευγενέστερο να είναι κανείς Γραικός παρά Ιταλός .(…) Από τη μια εκθειάζει και αγαπά την Ιταλία , που πριν από λίγο κατηγορούσε και την άλλη μισεί την αγαπημένη του Ελλάδα και καταριέται το Βυζάντιο, που άλλοτε επαινούσε .(…)Εκείνος που με τόση υπεροψία περιφρόνησε τις ομορφιές της Φλωρεντίας και απέρριψε τους κήπους της Ιταλίας, ας υπομείνει τώρα με άλλα τόσα γογγυτά τη βυζαντινή του φτώχεια και ας γεράσει στα δάση της Θεσσαλίας, τροφή για τα ελληνικά σκουλήκια. Ένας άνθρωπος κατά τα άλλα ικανός για τις σπουδές μας, αρκεί να ήταν άνθρωπος και όχι ένα τέρας ασυνήθιστης αγριότητας και νεωτερισμού. Ας πάει στο καλό και ας κρατήσει τις συνήθειές του, τα γένεια του, τα ρούχα του και την πείνα του.
( Άννα Μαστρογιάννη, σελ.411-418 )
Fluffy έγραψε: 04 Απρ 2020, 08:14
ΟΙ πραγματικοι ελληνες, ισως αυτοι εχουν και φυσική συνεχεια από τους αρχαιους.
Τι χαζομαρες είναι αυτες. Οσο εχουμε εμεις εδω, αλλο τοσο εχουν κ αυτοι. Εκτος αν πιστευεις οτι εδω πέρασε ολος ο ντουνιάς και μας μαγαρισε το DNA, ενω εκει περασαν Αραβες, Αλβανοι, διαφορα γερμανικά φύλα, Ισπανοί, Ιταλοι, και για κάποιον λογο εκει δεν ακούμπησε το ξενο DNA
Οι συγκεκριμένοι δεν πρέπει να είναι άμεσοι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων της Μεγάλης Ελλάδας, αλλά Έλληνες που διέφυγαν σε εκείνα τα μέρη καθ'όλη τη διάρκεια του ύστερου Μεσαίωνα και αργότερα επί τουρκοκρατίας (κυρίως από Πελοπόννησο). Αυτό φαίνεται και από τη γλώσσα τους, η οποία είναι διάδοχος της νέας ελληνικήςμεσαιωνικής ελληνικής και όχι κάποιας αρχαίας διαλέκτου, όπως είναι τα τσακώνικα της Πελοποννήσου (η μόνη αρχαία διάλεκτος που επιβίωσε).
Fluffy έγραψε: 04 Απρ 2020, 21:52
Ακριβώς, μη ξεχνάμε πως είχαμε κατα διαστήματα ενέσεις ελλήνων απο ιταλια στον ελλαδικο χωρο. Ο λαός στον ελλαδικό χώρο άλλαξε λαλιά αλλά στην ιταλια όχι.
Εγώ ξέρω πως κατά την σλαβική κάθοδο Αχαιοί πήγαν στο Ρήγιο και ξαναγυρίσαν πίσω. Εσύ ποιες άλλες ενέσεις απ' την Ιταλία γνωρίζεις.
Ακόμη ξέρω πως Κάτω Ιταλία υπήρχαν πολύ ντόπιοι ελληνόφωνοι κατά την υστεροβυζαντνή περίοδο , οι οποίοι μάλιστα πηγαινοέρχονταν μεταξύ Ιταλίας και Βυζαντίου.
Ο Πετράρχης λέει για τον Έλληνα λόγιο της εποχής του Λεόντιο Πιλάτο από την Καλαβρία τα εξής : Ο Λεόντιός μας είναι στην πραγματικότητα Καλαβρέζος , αλλά όπως θέλει ο ίδιος , Θεσσαλός, σαν να είναι ευγενέστερο να είναι κανείς Γραικός παρά Ιταλός .(…) Από τη μια εκθειάζει και αγαπά την Ιταλία , που πριν από λίγο κατηγορούσε και την άλλη μισεί την αγαπημένη του Ελλάδα και καταριέται το Βυζάντιο, που άλλοτε επαινούσε .(…)Εκείνος που με τόση υπεροψία περιφρόνησε τις ομορφιές της Φλωρεντίας και απέρριψε τους κήπους της Ιταλίας, ας υπομείνει τώρα με άλλα τόσα γογγυτά τη βυζαντινή του φτώχεια και ας γεράσει στα δάση της Θεσσαλίας, τροφή για τα ελληνικά σκουλήκια. Ένας άνθρωπος κατά τα άλλα ικανός για τις σπουδές μας, αρκεί να ήταν άνθρωπος και όχι ένα τέρας ασυνήθιστης αγριότητας και νεωτερισμού. Ας πάει στο καλό και ας κρατήσει τις συνήθειές του, τα γένεια του, τα ρούχα του και την πείνα του.
( Άννα Μαστρογιάννη, σελ.411-418 )
δεν λεμε κατι αντικρουόμενο, εγώ αναφέρθηκα στον λαό
Χέρι
Ένα έχει ( ή θέλει ) ν' απαντήτσει. Νε δύο.
Το χέρι.
Πώς λέγεται ;
Κεφάλι.
Τα πόδια. Έχει δύο.
Ο ήλιο.
Κείνο είναι τσια πάνου . Εμείς στα όρη λέγομε ο ήλιο.
Το φεγγάρι.
Τα σίδερα.
Και εδώ Πόντιοι τα λένε με μια σημερινή Πόντια της Τουρκίας :
Νταρνάκας έγραψε: 04 Απρ 2020, 21:24
Η τσακώνικη δεν είναι αρχαία διάλεκτος. Έχει βέβαια αρκετούς αρχαϊσμούς, περισσότερους από οποιαδήποτε άλλη νεοελληνική διάλεκτο αλλά κατά τα άλλα τα βασικά της χαρακτηριστικά, γραμματική, φωνολογία και συντακτική δομή τη φέρνουν πολύ πιο κοντά στις νεοελληνικές παρά στις αρχαίες διαλέκτους. Το ότι αποκλίνει τόσο πολύ από κάθε άλλη νεοελληνική διάλεκτο δεν οφείλεται στο ότι αυτή είναι "αρχαία" και οι άλλες "νέες" αλλά στο ότι είναι η μοναδική νεοελληνική διάλεκτος που προέρχεται από την δωρική ενώ όλες οι άλλες από την αττική.
Έχεις δίκιο, εγώ το διατύπωσα λάθος.
edit: αν και δεν είπα ότι είναι αρχαία διάλεκτος, αλλά απόγονος αρχαίας διαλέκτου (δηλαδή της δωρικής).
Βασικά οι υπόλοιπες επίσης είναι απόγονοι αρχαίας διαλέκτου, της ελληνιστικής κοινής. Κάποιες έχουν διατηρήσει περισσότερα αρχαϊκά χαρακτηριστικά από άλλες. Π.χ. η ποντιακή έχει διατηρήσει την προφορά του αρχαίου [η] (π.χ. νύφε αντί νύφη), έχει διατηρήσει το ωμέγα αντί ου (π.χ. ρωθώνι, αντί ρουθούνι), απαρεμφατικές χρήσεις, τους ασυνίζητους τύπους ουσιαστικών (καρδία, παιδία, αντί καρδιά, παιδιά) και διάφορα άλλα.
bolek έγραψε: 04 Απρ 2020, 22:07
τωρα που εχουμε το δικιο με το μερος μας, αρα και τον Θεο το μονο που μας μενει ειναι να απελευθερωσουμε αυτες τις περιοχες
εχμ, εκει είμαστε πραγματικοι ελληνες, για σας δεν ξέρω.
bolek έγραψε: 04 Απρ 2020, 22:07
τωρα που εχουμε το δικιο με το μερος μας, αρα και τον Θεο το μονο που μας μενει ειναι να απελευθερωσουμε αυτες τις περιοχες
εχμ, εκει είμαστε πραγματικοι ελληνες, για σας δεν ξέρω.
Με μεγαλη ευκολια βαφτιζει ο Αλφα "Ελληνες" καποιους Ιταλους πολιτες που μιλανε μια αλλη γλωσσα.Φυσικα οι ιδιοι ποτε δεν προκειται να αποκαλεσουν τους Αρβανιτες"Αλβανους" η τους Βλαχους "Ρουμανους".
Με μεγαλη ευκολια βαφτιζει ο Αλφα "Ελληνες" καποιους Ιταλους πολιτες που μιλανε μια αλλη γλωσσα.Φυσικα οι ιδιοι ποτε δεν προκειται να αποκαλεσουν τους Αρβανιτες"Αλβανους" η τους Βλαχους "Ρουμανους".
Πάντως ποντιακά , κυπριακά , καρπαθιακά , ροδίτικα , κρητικά , γκρεκάνικα και η τυποποιημένη ελληνική είναι όλα απόγονοι της μεσαιωνικής ελληνικής που με την σειρά της κατάγεται απ' την κοινή ελληνιστική .
