Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Μαρ 2020, 01:28

EKPLIKTIKOS έγραψε: 10 Μαρ 2020, 01:26

Maspoli έγραψε: 10 Μαρ 2020, 01:09
(...)

ψυχραιμία τυπε. Ο πανικός πολλές φορες φερνει περισσότερους θανάτους ακομα κ απο το να αφησεις μια κατάσταση να εξελιχθεί μόνη της. Στο λεω γιατι μου φαινεσαι αρκετα πανικοβλημενος, δεν εχω πρόθεση να σε προσβάλλω. Αραξε, πιες μια μπύρα και επανέλαβε μεσα σου: ολα θα πανε καλα.

Αυτό.

Στην Ιταλία αυτές τις μαλακιες, όχι εδώ.

Εφέτος πάντως το δικό μου παιδί πήγε νοσοκομείο καμία βδομάδα επειδή η κάθε πατσαβούρα και Μαλάκας "που να το αφήσω το παιδί" τα έστελναν με γρίπη στο σχολείο και το σχολείο δεν έκλεινε ώσπου αρρωστησαν τα μισά και πλέον παιδιά και έκλεισε. Αντε και γαμηθειτε ανεύθυνοι.

Maspoli έγραψε: 10 Μαρ 2020, 01:27

EKPLIKTIKOS έγραψε: 10 Μαρ 2020, 01:26

Maspoli έγραψε: 10 Μαρ 2020, 01:09
(...)

ψυχραιμία τυπε. Ο πανικός πολλές φορες φερνει περισσότερους θανάτους ακομα κ απο το να αφησεις μια κατάσταση να εξελιχθεί μόνη της. Στο λεω γιατι μου φαινεσαι αρκετα πανικοβλημενος, δεν εχω πρόθεση να σε προσβάλλω. Αραξε, πιες μια μπύρα και επανέλαβε μεσα σου: ολα θα πανε καλα.

Πανικός το αυτονόητο μέτρο του κλεισίματος σχολείων; Τι να σου πω...

Υπάρχει κι ένα ευχάριστο.

Η απεργία της 1ης Μάη πέφτει Παρασκευή.

Ζενίθεδρος έγραψε: 10 Μαρ 2020, 00:56

NewModelArmy έγραψε: 10 Μαρ 2020, 00:52 Πιστευω πραγματικα οτι εχουν φαει ιδεολογικο κολλημα."Εμεις δεν κλεινουμε σχολεια με το παραμικρο σαν τους Ζαιους και ετσι".Στο Χονγκ Κογκ τα εκλεισαν στα 10 κρουσματα.Στον κοσμος τους τελειως ειναι.

Δεν μπορώ να πιστέψω ότι στο Χονγκ Κονγκ, το πιο πυκνοκατοικημένο σημείο του πλανήτη, οπου άμα κλάσεις, θα το μυρισουν 10 χιλιάδες άτομα, έχουν μόνο 100 κρούσματα και 3 θανάτους.

What?

NewModelArmy έγραψε: 10 Μαρ 2020, 00:59

Ζενίθεδρος έγραψε: 10 Μαρ 2020, 00:56

NewModelArmy έγραψε: 10 Μαρ 2020, 00:52 Πιστευω πραγματικα οτι εχουν φαει ιδεολογικο κολλημα."Εμεις δεν κλεινουμε σχολεια με το παραμικρο σαν τους Ζαιους και ετσι".Στο Χονγκ Κογκ τα εκλεισαν στα 10 κρουσματα.Στον κοσμος τους τελειως ειναι.

Δεν μπορώ να πιστέψω ότι στο Χονγκ Κονγκ, το πιο πυκνοκατοικημένο σημείο του πλανήτη, οπου άμα κλάσεις, θα το μυρισουν 10 χιλιάδες άτομα, έχουν μόνο 100 κρούσματα και 3 θανάτους.

Εγω το πιστευω.Γιατι μονο οι Ασιατες λογω προιστοριας (Σαρς κλπ) παιρνουν τετοιες απειλες στα σοβαρα.Στην πρωτη συνεντευξη τυπου η πρωθυπουργος τους ειχε βγει να κανει δηλωσεις με μασκα.Μιλαμε τοτε ειχαν δεν ειχαν δεκα κρουσματα.Στην Δυση ειμαστε τραλαλι τραλαλο.Για αυτο οι Ασιατες θα βγουνε δυνατοι και με τις λιγοτερες απωλειες απο ολο αυτο.

Δεν ξέρω άμα θα έχουν λιγότερες απώλειες στο μέλλον, πάντως οι εξαγωγές τους πήγαν - 20%. Άμα καταρρεύσει το κρατος τους, θα μετατραπούν σε μια τεράστια οπιούχα χαβουζα.

Maspoli έγραψε: 10 Μαρ 2020, 01:09

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Μαρ 2020, 01:05

Maspoli έγραψε: 10 Μαρ 2020, 01:00
Αυτού που λέει "πού θ αφήσω τα παιδιά".
Να κόψει το λαιμό του να βρει λύση-ας δώσει το κράτος και όποια βοήθεια μπορεί.

Όχι, αυτού που λέει "πως θα ταϊσω τα παιδιά". Βασικό.

Λύσεις πάντα υπάρχουν. Να μπει ένα πλαφόν σε μισθούς και συντάξεις και πάνω από αυτό το όριο, να πηγαίνουν στους προσωρινά άνεργους λόγω ιού. Συμφωνείς;

Με δύο μισθούς μπαίνει θέμα "πώς θα ταισω τα παιδιά" για 2-3-4 εβδομάδες;
Προτιμα κάνεις τη πιθανότητα να τα βάλει στο νοσοκομείο και την έστω και 0.5% να τα θάψει; Δε ντρέπεστε ρε;

Δεν ξέρω πόσο χρονών είναι το παιδί σου. Εμείς στο σχολείο έχουμε ήδη κάποια που τα κρατάνε στο σπίτι γιατί έχουν διαφορά προβλήματα υγείας ή επικρατούν ειδικές συνθήκες, μωρά στο σπίτι. Σίγουρα θα ακολουθήσουν κι άλλα. Σου απαγορεύει κάποιος να το κρατήσεις σπίτι; Δες αν μπορείς να το κάνεις και να παίρνετε κάπως τα μαθήματα.

Ζητάω εδώ και πολλές μέρες αυστηρότατα μέτρα και τρελαίνομαι που δεν τα βλέπω. Είμαι απόλυτα απογοητευμένος από την χαλαρότητα που αντιμετωπίζεται η κατάσταση και δεν θεωρώ το επιτελείο ικανό. Μοιάζει σαν να περιμένουν να δουν τι θα κάνουν οι άλλες Ευρωπαϊκές χώρες που προηγούνται κάπως χρονικά, για να το εφαρμόσουν και εκείνοι μετά, μην τυχόν και τους κατηγορήσει κάποιος για πανικό και οικονομική ζημιά ή μη παρεξηγηθεί κάποια άλλη χώρα αν διακόψουμε τις πτήσεις.

Η ζημιά που θα προκληθεί αν φτάσουμε σε κατάσταση Ιταλίας σε 10-15 μέρες θα είναι μεγαλύτερη καθώς ο μισός πληθυσμός βρίσκεται στην Αθήνα. Εδώ θα είμαστε να δούμε τι θα γίνει και εύχομαι ειλικρινά να κάνω λάθος και θα δεχθώ προφανώς και την σχετική καζούρα.

Χρησιμοποιώ αναγκαστικά τα ΜΜΜ και είμαστε σα σαρδέλες. Οπότε δεν μιλάω θεωρητικά. Αν υπάρξει ξέσπασμα το πιθανότερο είναι να κολλήσω και να κινδυνέψουν άτομα που εξαρτώνται από μένα και ανήκουν σε ευπαθή ομάδα.

Προτείνω (10/3/2020)

Άμεσο κλείσιμο βρεφικών - παιδικών - νηπιαγωγείων - δημοτικών
Εκ περιτροπής άδεια όταν εργάζονται και οι δύο γονείς ώστε ο ένας να μπορεί να μένει στο σπίτι.

Πιλοτική μείωση των μαθημάτων σε γυμνάσια - λύκεια με ιεράρχηση: Ας πούμε να συνεχιστούν μαθήματα προετοιμασίας για πανελλαδικές και να κοπούν περιφερειακά μαθήματα, γλώσσες, γυμναστική κοκ. Πιθανή μείωση των μαθητών στα τμήματα με εκ περιτροπής παρακολούθηση. Ας πούμε οι χ μαθητές Δευτέρα Πέμπτη οι ψ Τρίτη Παρασκευή κοκ Οποιοσδήποτε μαθητής παρουσιάζει το παραμικρό, σπίτι του.
Προετοιμασία των καθηγητών για εργασία από το σπίτι. Κάθε καθηγητής δημιουργεί ομάδα facebook και προετοιμάζεται ώστε σε 10 μέρες να είναι έτοιμος να κάνει μάθημα online. Δεν χρειάζονται ειδικές γνώσεις και πλατφόρμες που δεν θα ξέρει να χειρίζεται κανείς. Χειρόγραφες σημειώσεις ---> φωτογραφία με το κινητό και ανάρτηση. Απάντηση ερωτήσεων είτε από κάμερας, είτε σε chat. Απλό, εφικτό και με υποδομή που δεν ζορίζεται.

Πιλοτική αποδέσμευση εργαζομένων. Ο οποιοσδήποτε μπορεί να εργαστεί από το σπίτι κατά ένα 70-80% να φύγει από αύριο.

Οι υπόλοιποι και για κρίσιμες υπηρεσίες που θα δημιουργούσαν προβλήματα στην ομαλή λειτουργία της κοινωνίας να δουλεύουν εκ' περιτροπής. Ομάδα ειδικών που θα αρχίσει να εξετάζει κλείσιμο τομέων με τις μικρότερες συνέπειες.

Όποιος μπορεί να φύγει σε λιγότερο πυκνοκατοικημένες περιοχές και να εργαστεί από εκεί, να το κάνει άμεσα και να δοθούν σχετικά κίνητρα. Κίνητρα και σε επιχειρήσεις που αποδεσμεύουν προσωπικό (πχ όχι ασφαλιστικές εισφορές για όποιο εργαζόμενο αποδεσμεύσουν).

Έλεγχος στα ΜΜΜ από αστυνομικούς στις στάσεις για το πρώτο διάστημα. Σε ηλικιωμένους που δεν άκουσαν ή δεν κατάλαβαν και δεν έχουν σοβαρό λόγο μετακίνησης (επίσκεψη σε γιατρό κλπ) τους απαγορεύεται η είσοδος. Στόχος να διευκολυνθούν οι εργαζόμενοι που ακόμα στοιβάζονται σα σαρδέλες σε ώρες αιχμής.

Περιπολίες αστυνομικών που μοιράζουν ενημερωτικό υλικό και ελέγχουν τόπους συγκέντρωσης. Καφενεία κλπ θα πρέπει να ελέγχονται για καλό εξαερισμό και για αποστάσεις μεταξύ των καθήμενων.

Αστυνομικοί και σε super markets και malls που συστήνουν στον κόσμο να μη συνωστίζεται.

Έλεγχος θερμοκρασίας σε περάσματα (σταθμοί μετρό, αεροδρόμια, λιμάνια). Οποιοσδήποτε έχει πυρετό οδηγείται σε υποχρεωτική παραμονή κατ' οίκον και παρακολούθηση τηλεφωνικά για τα περαιτέρω. Να καταλάβει κάποιος που έχει πυρετό ότι αν κυκλοφορεί, θα μπλέξει.

Περιορισμός των διαθέσιμων εισιτηρίων για τα μέσα μεταφοράς. Να μη μπορεί να τιγκάρει το καράβι ή το αεροπλάνο και άτομα ευπαθών ομάδων να κάθονται σε χώρους με πιο αραιές θέσεις.

Να υπάρξει πλήρες πλάνο τροφοδοσίας και λειτουργίας σε κατάσταση πλήρους αποκλεισμού. Δεν είναι ντροπή να έρθουν σε επαφή με τους Κινέζους και να ζητήσουν τεχνογνωσία.

Να δημιουργηθούν κλίνες απομόνωσης ώστε να έχουμε να περιθάλψουμε βαριά περιστατικά όταν προκύψουν. Να δοθούν οικονομικά κίνητρα σε όποιον ιδιωτικό φορέα μπορεί να το κάνει σε σύντομο χρονικό διάστημα.

Δυστυχώς ο καιρός είναι πιθανόν να μη βοηθήσει μέχρι την τελευταία εβδομάδα αυτού του μήνα. Εκτίμησή μου είναι ότι στο τέλος της κρίσης η Κίνα θα έχει βγει πολύ λιγότερο λαβωμένη από ότι νομίζουμε τώρα, συγκριτικά με άλλες χώρες που πιστεύουν ότι ελέγχουν την κατάσταση και κινούνται πιο χαλαρά. Προσωπικά προτιμώ να έχω την οικονομική ζημιά τώρα, παρά στην αρχή της τουριστικής σεζόν. Τον Αύγουστο που δίνονται μαζικά οι άδειες δεν παραλύει το κράτος. Ας γίνει κάτι τέτοιο τώρα με υποχρεωτική λήψη της μισής άδειας πχ μέχρι να βγει ο μήνας. Τέλη Μαρτίου θα έχουμε πλήρη εικόνα του που πάει η κατάσταση και από Απρίλιο την θερμοκρασία σύμμαχο.

Gherschaagk έγραψε: 10 Μαρ 2020, 02:12
Δεν ξέρω πόσο χρονών είναι το παιδί σου. Εμείς στο σχολείο έχουμε ήδη κάποια που τα κρατάνε στο σπίτι γιατί έχουν διαφορά προβλήματα υγείας ή επικρατούν ειδικές συνθήκες, μωρά στο σπίτι. Σίγουρα θα ακολουθήσουν κι άλλα. Σου απαγορεύει κάποιος να το κρατήσεις σπίτι; Δες αν μπορείς να το κάνεις και να παίρνετε κάπως τα μαθήματα.

Εμένα πάνε και τα δύο Τρίτη δημοτικού.
Το όλο θέμα ξεκίνησε αμέσως μετά τα Χριστουγεννα. Ξεκίνησαν ένα-δύο παιδιά να λείπουν στη τάξη κάνα δυο μέρες, γυρνούσαν, εβηχαν ξανανεβαζαν πυρετό, η δασκάλα τα έστελνε σπίτι και την επόμενη είχαν ξαναγυρίσει. Λίγο λιγο ξεκίνησαν να λείπουν και άλλα παιδια. Το ίδιο φαινόμενο υπήρχε σε όλα τα τμήματα, σε όλες τις τάξεις του σχολείου. Στο τμήμα μας άρχισαν να λείπουν κάθε μέρα 5-6 παιδιά (σε σύνολο 22) καθημερινά. Κάποια όμως επέστρεφαν όντας ακόμα εμφανώς άρρωστα. Την τελευταία βδομάδα του Γενάρη κόλλησε ο γιος. Τον κρατήσαμε 1 εβδομάδα εκτός σχολείου. Πλέον μιλάμε ότι ο αριθμός παιδιών που έλειπαν μπορεί να ήταν 10 καθημερινά (και περίπου το ίδιο συνέβαινε και στις άλλες τάξεις). Ο δ/ντης έλεγε μεν κρατήστε τα άρρωστα παιδιά σπίτι αλλά τον έγραφαν και φυσικά αυτός δεν έκανε αυτό που έπρεπε. Αρχές Φλεβάρη κόλλησε και η κόρη, η οποία όμως λόγω επιπλοκη πήγε 1 εβδομαδα νοσοκομειο (γι αυτό και λέω ότι ο μεγαλος κίνδυνος από τον κοροναϊό είναι να φρακαρει το σύστημα) και άλλη μια στο σπίτι. Εκείνη τη περίοδο, το σχολείο είχε φτάσει να έχει πάνω από τα μισά παιδιά άρρωστα και φυσικά έκλεισε για δύο μέρες (έγινε και απολύμανση). Το ζήτημα είναι να αποφευχθούν τέτοιες (και χειρότερες) καταστάσεις. Τα σχολεία πρέπει να κλείσουν προληπτικά και να κλείσουν άμεσα.

και διακοπη δρομολογιων απο κινα-ιταλια

Να κλείσουν τα σχολεια . Εστω και σαν ένδειξη σοβαρότητας της κατάστασης. Μπορεί να είναι καλό που δεν υπάρχει ο πανικός άλλων κρατών αλλά φτάνουμε στο αντίθετο ζητούμενο. Δεν λαμβάνουμε ούτε τα στοιχειώδη μέτρα προφύλαξης

"Στηρίζετε κλείσιμο σχολείων και παιδοτοπων? Γιατί αν δεν στηρίζετε, να πάτε να γαμηθειτε ανεύθυνοι!!".

Maspoli έγραψε: 10 Μαρ 2020, 01:31

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Μαρ 2020, 01:28

EKPLIKTIKOS έγραψε: 10 Μαρ 2020, 01:26

ψυχραιμία τυπε. Ο πανικός πολλές φορες φερνει περισσότερους θανάτους ακομα κ απο το να αφησεις μια κατάσταση να εξελιχθεί μόνη της. Στο λεω γιατι μου φαινεσαι αρκετα πανικοβλημενος, δεν εχω πρόθεση να σε προσβάλλω. Αραξε, πιες μια μπύρα και επανέλαβε μεσα σου: ολα θα πανε καλα.

Αυτό.

Στην Ιταλία αυτές τις μαλακιες, όχι εδώ.

Εφέτος πάντως το δικό μου παιδί πήγε νοσοκομείο καμία βδομάδα επειδή η κάθε πατσαβούρα και Μαλάκας "που να το αφήσω το παιδί" τα έστελναν με γρίπη στο σχολείο και το σχολείο δεν έκλεινε ώσπου αρρωστησαν τα μισά και πλέον παιδιά και έκλεισε. Αντε και γαμηθειτε ανεύθυνοι.

Πραγματικά.

foscilis έγραψε: 10 Μαρ 2020, 07:15

Maspoli έγραψε: 10 Μαρ 2020, 01:31

EKPLIKTIKOS έγραψε: 10 Μαρ 2020, 01:26

ψυχραιμία τυπε. Ο πανικός πολλές φορες φερνει περισσότερους θανάτους ακομα κ απο το να αφησεις μια κατάσταση να εξελιχθεί μόνη της. Στο λεω γιατι μου φαινεσαι αρκετα πανικοβλημενος, δεν εχω πρόθεση να σε προσβάλλω. Αραξε, πιες μια μπύρα και επανέλαβε μεσα σου: ολα θα πανε καλα.

Στην Ιταλία αυτές τις μαλακιες, όχι εδώ.

Εφέτος πάντως το δικό μου παιδί πήγε νοσοκομείο καμία βδομάδα επειδή η κάθε πατσαβούρα και Μαλάκας "που να το αφήσω το παιδί" τα έστελναν με γρίπη στο σχολείο και το σχολείο δεν έκλεινε ώσπου αρρωστησαν τα μισά και πλέον παιδιά και έκλεισε. Αντε και γαμηθειτε ανεύθυνοι.

Πραγματικά.

δεν είναι πανικοβλημένος, αντικουλημένος είναι

panos291 έγραψε: 10 Μαρ 2020, 07:01 "Στηρίζετε κλείσιμο σχολείων και παιδοτοπων? Γιατί αν δεν στηρίζετε, να πάτε να γαμηθειτε ανεύθυνοι!!".

και εκκλησίες, και απαγόρευση μετάληψης, μην το ξεχνάμε

Maspoli έγραψε: 10 Μαρ 2020, 06:29

Gherschaagk έγραψε: 10 Μαρ 2020, 02:12
Δεν ξέρω πόσο χρονών είναι το παιδί σου. Εμείς στο σχολείο έχουμε ήδη κάποια που τα κρατάνε στο σπίτι γιατί έχουν διαφορά προβλήματα υγείας ή επικρατούν ειδικές συνθήκες, μωρά στο σπίτι. Σίγουρα θα ακολουθήσουν κι άλλα. Σου απαγορεύει κάποιος να το κρατήσεις σπίτι; Δες αν μπορείς να το κάνεις και να παίρνετε κάπως τα μαθήματα.

Εμένα πάνε και τα δύο Τρίτη δημοτικού.
Το όλο θέμα ξεκίνησε αμέσως μετά τα Χριστουγεννα. Ξεκίνησαν ένα-δύο παιδιά να λείπουν στη τάξη κάνα δυο μέρες, γυρνούσαν, εβηχαν ξανανεβαζαν πυρετό, η δασκάλα τα έστελνε σπίτι και την επόμενη είχαν ξαναγυρίσει. Λίγο λιγο ξεκίνησαν να λείπουν και άλλα παιδια. Το ίδιο φαινόμενο υπήρχε σε όλα τα τμήματα, σε όλες τις τάξεις του σχολείου. Στο τμήμα μας άρχισαν να λείπουν κάθε μέρα 5-6 παιδιά (σε σύνολο 22) καθημερινά. Κάποια όμως επέστρεφαν όντας ακόμα εμφανώς άρρωστα. Την τελευταία βδομάδα του Γενάρη κόλλησε ο γιος. Τον κρατήσαμε 1 εβδομάδα εκτός σχολείου. Πλέον μιλάμε ότι ο αριθμός παιδιών που έλειπαν μπορεί να ήταν 10 καθημερινά (και περίπου το ίδιο συνέβαινε και στις άλλες τάξεις). Ο δ/ντης έλεγε μεν κρατήστε τα άρρωστα παιδιά σπίτι αλλά τον έγραφαν και φυσικά αυτός δεν έκανε αυτό που έπρεπε. Αρχές Φλεβάρη κόλλησε και η κόρη, η οποία όμως λόγω επιπλοκη πήγε 1 εβδομαδα νοσοκομειο (γι αυτό και λέω ότι ο μεγαλος κίνδυνος από τον κοροναϊό είναι να φρακαρει το σύστημα) και άλλη μια στο σπίτι. Εκείνη τη περίοδο, το σχολείο είχε φτάσει να έχει πάνω από τα μισά παιδιά άρρωστα και φυσικά έκλεισε για δύο μέρες (έγινε και απολύμανση). Το ζήτημα είναι να αποφευχθούν τέτοιες (και χειρότερες) καταστάσεις. Τα σχολεία πρέπει να κλείσουν προληπτικά και να κλείσουν άμεσα.

Σε καταλαβαίνω. Το σκέφτομαι πως κάποια στιγμή ίσως χρειαστεί να επέμβω σαν μητέρα και να πω πως θα κρατήσω το παιδί στο σπίτι.

Προσωπικά, η ενημέρωση που έχω (έχουμε πολύ καλή σχεση με την διευθύντρια), είναι πως τα σχολεία θα κλείσουν αλλά θα γίνει κοντά στο Πάσχα για να το τσοντάρουν με τις διακοπές και να είναι ίσως πιο αποτελεσματικό σαν μέτρο.

Δλδ μια βδομάδα πριν τις διακοπές ίσως κι αν δούμε πως πάει πολύ άσχημα το πράγμα μπορεί να κρατήσουμε το παιδί στο σπίτι και μια βδομάδα μετά τις διακοπές.

Έτσι όπως γίναμε, η γραμματική και η κάθετη πρόσθεση είναι το λιγότερο που μας νοιάζει.

ST48410 έγραψε: 10 Μαρ 2020, 02:28 Μοιάζει σαν να περιμένουν να δουν τι θα κάνουν οι άλλες Ευρωπαϊκές χώρες που προηγούνται κάπως χρονικά, για να το εφαρμόσουν και εκείνοι μετά, μην τυχόν και τους κατηγορήσει κάποιος για πανικό και οικονομική ζημιά ή μη παρεξηγηθεί κάποια άλλη χώρα αν διακόψουμε τις πτήσεις.

το χετε ξεχάσει ότι ξεκίνησαν φορτσάτοι και ο Πελετίδαρος έκανε προσφυγή και ζήταγε να τον αποζημιώσει ο Κούλης

και όλη η αριστεράτζα χειροκροτούσε