Phorum.com.gr

μην ανοιγετε παιδια νηματα διχως νοημα με προφανεις απαντησεις.

Namrail έγραψε: 08 Μαρ 2020, 10:49

Niki έγραψε: 08 Μαρ 2020, 10:44
Καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις.
Ότι είναι δύσκολο να πετύχεις το δίκιο όταν υπάρχουν συμφέροντα.
Προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να το δοκιμάσουμε.
Δεν έχουμε να χάσουμε τίποτα.

Δεν μπαίνεις στα σύνορα του Ερντογάν για κανένα λόγο. Προφανώς και δεν πρέπει καν να το δοκιμάσεις.

Να υποθέσω ότι τα προφανή για τα τουρκικά σύνορα δεν ισχύουν για τα ελληνικά σύνορα;

Κόκκορας έγραψε: 08 Μαρ 2020, 11:13 μην ανοιγετε παιδια νηματα διχως νοημα με προφανεις απαντησεις.

Θεωρώ ηττοπάθεια και μόνο που δεν το προσπαθούμε και μόνο που φοβάστε να το σκεφτείτε.

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Μαρ 2020, 11:13

Namrail έγραψε: 08 Μαρ 2020, 10:49

Niki έγραψε: 08 Μαρ 2020, 10:44
Καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις.
Ότι είναι δύσκολο να πετύχεις το δίκιο όταν υπάρχουν συμφέροντα.
Προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να το δοκιμάσουμε.
Δεν έχουμε να χάσουμε τίποτα.

Δεν μπαίνεις στα σύνορα του Ερντογάν για κανένα λόγο. Προφανώς και δεν πρέπει καν να το δοκιμάσεις.

Να υποθέσω ότι τα προφανή για τα τουρκικά σύνορα δεν ισχύουν για τα ελληνικά σύνορα;

Φυσικά και ισχύουν για τα ελληνικά, εφόσον όντως μπορείς να τα προστατέψεις.

Namrail έγραψε: 08 Μαρ 2020, 11:07

Naida έγραψε: 08 Μαρ 2020, 11:03 Εγώ Niki σε στηρίζω.

Εσύ από τη μια μας το παίζεις φιλάνθρωπη θελωνταε ανοιχτά σύνορα και από την άλλη μας λένε για επιβολή ζώνης ασφαλείας μέσα στην Τουρκία.

Σαν τον Ιανό συμπεριφέρεσαι.

Δεν ειναι θέμα φιλανθρωπίας βρε συ Nam. Λογική και ελάχιστη ανθρωπιά είναι. Που θα πάνε όλοι αυτοί οι άνθρωποι; πραγματικά όμως, που και πως; εσύ δεν το καταλαβαίνεις ότι η λύση είναι να περάσουν στην Ευρώπη; ελεγχόμενα και καταγεγραμμένοι.

Northern Spirit έγραψε: 08 Μαρ 2020, 09:46
Το προβλημα μπορει να αντιμετωπιστει μονο με διεθνη διασκεψη που θα οριστουνε κανονες και θα υπαρξουνε ποσοστωσεις κατανομης προσφυγων αλλιως θα υπαρχει διαρκως ενταση..

Το πρόβλημα με τις ποσοστώσεις (ειχε συμφωνηθεί σε ευρωπαϊκό επίπεδο πριν μερικα χρονια οποτε εχουμε εμπειρια) ειναι οτι αν και ειναι καλη ιδέα θεωρητικά, υπάρχουν προβλήματα πρακτικα. Το πρωτο ειναι οτι δεν τη θελουν οι ιδιοι οι πρόσφυγες, οι οποιοι δε θελουν να πανε στην Εσθονια ή την Πολωνια πχ, ούτε καν στην Ελλαδα δε θέλουν να μεινουν για να είμαστε ειλικρινείς. Θέλουν να πανε στη Γερμανια και τις αλλες πλουσιες δυτικές χώρες (εδω οι Ελληνες δε θέλουν να μεινουν στην Ελλαδα καλα καλα). Το δεύτερο ειναι οτι οι ιδιες οι χωρες δεν τους θελουν. Γιατί να συμφωνήσει η καθε δυτική χωρα, που δεν αντιμετωπίζει το πρόβλημα; Τι έχει να κερδισει; Οποτε εγκλωβίζονται στις χωρες - συνορα της δύσης, όπως ειναι η Ελλαδα.

Αναλογες ιδεες για την δικη μας πλευρα εχουνε και Τουρκοι μπατριωτες. Τα μεγαλα πνευματα συναντιουνται..

https://twitter.com/egrammes/status/1236322413085970433

Naida έγραψε: 08 Μαρ 2020, 11:17

Namrail έγραψε: 08 Μαρ 2020, 11:07

Naida έγραψε: 08 Μαρ 2020, 11:03 Εγώ Niki σε στηρίζω.

Εσύ από τη μια μας το παίζεις φιλάνθρωπη θελωνταε ανοιχτά σύνορα και από την άλλη μας λένε για επιβολή ζώνης ασφαλείας μέσα στην Τουρκία.

Σαν τον Ιανό συμπεριφέρεσαι.

Δεν ειναι θέμα φιλανθρωπίας βρε συ Nam. Λογική και ελάχιστη ανθρωπιά είναι. Που θα πάνε όλοι αυτοί οι άνθρωποι; πραγματικά όμως, που και πως; εσύ δεν το καταλαβαίνεις ότι η λύση είναι να περάσουν στην Ευρώπη; ελεγχόμενα και καταγεγραμμένοι.

Το σωστό αυτό είναι. Πρακτικά όμως δεν πρόκειται κανένας να ανοιξει τα σύνορα.

Η Γερμανία που κάνει τα κουμάντα πήρε το 2015 ότι εργατικό προσωπικό χρειαζόταν (δεχομενη 1 μυριο μετανάστες) και είναι απίθανο να υποστηρίξει άμεσα νέο άνοιγμα συνόρων.

Το πιο ρεαλιστικό σε αυτό το σημείο είναι οι μετανάστες να παραμείνουν στην Τουρκία με μια νέα συμφωνία με την ΕΕ.

Namrail έγραψε: 08 Μαρ 2020, 11:16

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Μαρ 2020, 11:13

Namrail έγραψε: 08 Μαρ 2020, 10:49

Δεν μπαίνεις στα σύνορα του Ερντογάν για κανένα λόγο. Προφανώς και δεν πρέπει καν να το δοκιμάσεις.

Να υποθέσω ότι τα προφανή για τα τουρκικά σύνορα δεν ισχύουν για τα ελληνικά σύνορα;

Φυσικά και ισχύουν για τα ελληνικά, εφόσον όντως μπορείς να τα προστατέψεις.

Προς το παρόν προστατεύονται μια χαρά.

Οπότε, κανένα πρόβλημα.

Το να προστατεύονται μαζί με τα σύνορα και όσοι έχουν ευαίσθητη ψυχοσύνθεση είναι χλωμό.

Ή το ένα ή το άλλο.

ΡΕ παιδιά τι δεν καταλαβαίνετε εμείς δεν θέλουμε έδαφος από την Τουρκία.
Ο ηγέτης αυτής της χώρας είναι απεγνωσμένος ζητάει βοήθεια.
Δεν ζήτησε μόνο οικονομική βοήθεια ζήτησε και στρατιωτική αντί να στείλει το νατο στρατό στην Συρία.
Να πάνε συμμαχικά στρατεύματα να δημιουργήσουν μια ζώνη ασφαλείας να φτιάξουν ένα καταυλισμό να τους περιθάλπουν να τους ελέγχουν όσοι πρέπει να πάνε στις χώρες του να πάνε όσοι δικαιούνται άσυλο να τους το δίνουν και να τους στέλνουν μοιρασμένα στις χώρες της Ευρώπης κ.λ.π.
Είναι καλύτερα να παίζουμε κλεφτοπόλεμο με δακρυγόνα;
Αυτός κερδίζει και στα δύο που ζητάει δεν απασχολεί στρατό ούτε πόρους.
Εμείς τον αγαπάμε και τον βοηθάμε.
Εμείς δεν θα στείλουμε στρατό θα στείλουμε γιατρούς και φαγητό.

Τι εννοείς ζητάει βοηθεια; Πιστεύεις θα δεχτεί να φτιαχτεί ζώνη ασφαλείας στο έδαφος του; Αυτό ζητάει;

EKPLIKTIKOS έγραψε: 08 Μαρ 2020, 11:18

Northern Spirit έγραψε: 08 Μαρ 2020, 09:46
Το προβλημα μπορει να αντιμετωπιστει μονο με διεθνη διασκεψη που θα οριστουνε κανονες και θα υπαρξουνε ποσοστωσεις κατανομης προσφυγων αλλιως θα υπαρχει διαρκως ενταση..

Το πρόβλημα με τις ποσοστώσεις (ειχε συμφωνηθεί σε ευρωπαϊκό επίπεδο πριν μερικα χρονια οποτε εχουμε εμπειρια) ειναι οτι αν και ειναι καλη ιδέα θεωρητικά, υπάρχουν προβλήματα πρακτικα. Το πρωτο ειναι οτι δεν τη θελουν οι ιδιοι οι πρόσφυγες, οι οποιοι δε θελουν να πανε στην Εσθονια ή την Πολωνια πχ, ούτε καν στην Ελλαδα δε θέλουν να μεινουν για να είμαστε ειλικρινείς. Θέλουν να πανε στη Γερμανια και τις αλλες πλουσιες δυτικές χώρες (εδω οι Ελληνες δε θέλουν να μεινουν στην Ελλαδα καλα καλα). Το δεύτερο ειναι οτι οι ιδιες οι χωρες δεν τους θελουν. Γιατί να συμφωνήσει η καθε δυτική χωρα, που δεν αντιμετωπίζει το πρόβλημα; Τι έχει να κερδισει; Οποτε εγκλωβίζονται στις χωρες - συνορα της δύσης, όπως ειναι η Ελλαδα.

Το τι θελουνε οι προσφυγες στο συγκεκριμενο προβλημα δεν ειναι ιδιαιτερα σημαντικο.Θα πανε οπου τους στειλουνε.

Για το δευτερο υπαρχουνε αρκετες απαντησεις και λογοι:
1. Οτι αν αρχισει καθε χωρα να πασαρει το προβλημα στους επομενους (πχ ανοιγοντας η Ελλαδα τα συνορα προς Βαλκανια και Κεντρικη Ευρωπη) οι σκηνες που βλεπουμε στα ελληνοτουρκικα συνορα θα μεταφερθουνε στα συνορα αλλων χωρων.
2. Δεδομενου οτι οι πιεσεις στα συνορα θα συνεχισουνε να αυξανονται με το χρονο ειναι μη ρεαλιστικο να πιστευουνε οτι η Ελλαδα η η Ιταλια ή η Ισπανια θα μπορεσουνε να ανακοψουνε τα κυμματα προσφυγων/μεταναστων και οτι θα προστατευσουνε και τους υπολοιπους..Αρα ειναι θεμα χρονου οι γραμμες ανασχεσης να μεταφερθουνε απο το Αιγαιο και την Μεσογειο στην Κεντρικη Ευρωπη.

Namrail έγραψε: 08 Μαρ 2020, 11:23

Naida έγραψε: 08 Μαρ 2020, 11:17

Namrail έγραψε: 08 Μαρ 2020, 11:07

Εσύ από τη μια μας το παίζεις φιλάνθρωπη θελωνταε ανοιχτά σύνορα και από την άλλη μας λένε για επιβολή ζώνης ασφαλείας μέσα στην Τουρκία.

Σαν τον Ιανό συμπεριφέρεσαι.

Δεν ειναι θέμα φιλανθρωπίας βρε συ Nam. Λογική και ελάχιστη ανθρωπιά είναι. Που θα πάνε όλοι αυτοί οι άνθρωποι; πραγματικά όμως, που και πως; εσύ δεν το καταλαβαίνεις ότι η λύση είναι να περάσουν στην Ευρώπη; ελεγχόμενα και καταγεγραμμένοι.

Το σωστό αυτό είναι. Πρακτικά όμως δεν πρόκειται κανένας να ανοιξει τα σύνορα.

Η Γερμανία που κάνει τα κουμάντα πήρε το 2015 ότι εργατικό προσωπικό χρειαζόταν (δεχομενη 1 μυριο μετανάστες) και είναι απίθανο να υποστηρίξει άμεσα νέο άνοιγμα συνόρων.

Το πιο ρεαλιστικό σε αυτό το σημείο είναι οι μετανάστες να παραμείνουν στην Τουρκία με μια νέα συμφωνία με την ΕΕ.

Η οποία συμφωνία θα είναι μέχρι ο Ερντογάν να ξαναποφασισει να εκβιάσει την ΕΕ για να ζητήσει αυτό που θέλει ή στην χειρότερη βάζοντας στόχο εμάς. Φαύλος κύκλος. Εάν θέλουν το πρόβλημα να λυθεί και να "απεξαρτηθουν" από τον Σουλτάνο το κάνουν.

Niki έγραψε: 08 Μαρ 2020, 11:27 ΡΕ παιδιά τι δεν καταλαβαίνετε εμείς δεν θέλουμε έδαφος από την Τουρκία.
Ο ηγέτης αυτής της χώρας είναι απεγνωσμένος ζητάει βοήθεια.

Πιο απεγνωσμενοι δειχνουμε εμεις οχι οι Τουρκοι...

Niki έγραψε: 08 Μαρ 2020, 11:27 ΡΕ παιδιά τι δεν καταλαβαίνετε εμείς δεν θέλουμε έδαφος από την Τουρκία.
Ο ηγέτης αυτής της χώρας είναι απεγνωσμένος ζητάει βοήθεια.
Δεν ζήτησε μόνο οικονομική βοήθεια ζήτησε και στρατιωτική αντί να στείλει το νατο στρατό στην Συρία.
Να πάνε συμμαχικά στρατεύματα να δημιουργήσουν μια ζώνη ασφαλείας να φτιάξουν ένα καταυλισμό να τους περιθάλπουν να τους ελέγχουν όσοι πρέπει να πάνε στις χώρες του να πάνε όσοι δικαιούνται άσυλο να τους το δίνουν και να τους στέλνουν μοιρασμένα στις χώρες της Ευρώπης κ.λ.π.
Είναι καλύτερα να παίζουμε κλεφτοπόλεμο με δακρυγόνα;
Αυτός κερδίζει και στα δύο που ζητάει δεν απασχολεί στρατό ούτε πόρους.
Εμείς τον αγαπάμε και τον βοηθάμε.
Εμείς δεν θα στείλουμε στρατό θα στείλουμε γιατρούς και φαγητό.

Εγω σε στηρίζω πάντως.