Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
ναι ,λες και δεν τα επαιρναν οι ελληνες μητσοτακαιοι απο την ζημενς πριν καν υπαρξει συριζα .Τα πέρι Siemens είναι βλακείες του Συριζα, δεν έχει νόημα ν' ασχοληθεί κανείς
Μα δεν γίνεται ρε συ κάθε φορά που συμβαίνει κάτι να αναγάγεται στην Siemens. Είναι το ίδιο γελοίο με το κλισέ ότι ο Ανδρέας ευθύνεται για την χρεωκοπία της χώρας μετά από 20 χρόνια.perseus έγραψε: 03 Οκτ 2020, 23:29ναι ,λες και δεν τα επαιρναν οι ελληνες μητσοτακαιοι απο την ζημενς πριν καν υπαρξει συριζα .Τα πέρι Siemens είναι βλακείες του Συριζα, δεν έχει νόημα ν' ασχοληθεί κανείς
Ποσο χρονων εισαι 18?
Πάντως ο πατήρ Μητσοτάκης, που από όσο ξέρω τον έχεις σε υπόληψη, απόρησε κάποτε γιατί στην Ελλάδα υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά σε ό,τι αφορά την αντιμετώπιση Γερμανίας και ΗΠΑ από τους Έλληνες: οι Γερμανοί έδιναν στους Τούρκους στρατιωτική βοήθεια σε αναλογία 10 προς 1 σε σχέση με τους Έλληνες, οι Αμερικανοί με το περιβόητο 7 προς 10. Παρόλα αυτά, με τη Γερμανία δεν ασχολούνταν κανείς, ενώ για τις ΗΠΑ υπήρχε το γνωστό αβυσσαλέο μίσος. Από όλη την παράνοια της αντιμνημονιακής περιόδου, το μοναδικό θετικό (και δικαιολογημένο) ήταν ο αντιγερμανισμός που επιτέλους αναπτύχθηκε μεταξύ του πληθυσμού, έστω και για τους λάθος λόγους. Πρόκειται για κράτος ξεκάθαρα εχθρικό προς την Ελλάδα εδώ και περίπου ενάμιση αιώνα.πατησιωτης έγραψε: 03 Οκτ 2020, 22:57Ακριβώς αυτό.Και δεν θα υπήρχε σήμερα καθόλου αντιγερμανισμός εάν η Ελλάδα δεν είχε μπει στην ευρωζώνη.Η χρεωκοπία θα γινόταν με δραχμή και τον χειρισμό θα αναλάμβανε εξ ολοκλήρου το ΔΝΤ.Τα βέλη θα στρέφονταν όπως πάντα πριν το 2010 εναντίον των Αμερικανών ως του μεγαλύτερου μετόχου του Ταμείου και η Μέρκελ θα μας επισκεπτόταν και η επίσκεψή της θα ήταν το ιδιο αδιάφορη για τον κόσμο όπως του Κόλ.wooded glade έγραψε: 03 Οκτ 2020, 21:51 Δεν υπήρχε αντιγερμανισμός στην Ελλάδα ούτε για πλάκα.
Το 43 με τη γέφυρα του Γοργοπόταμου δεν ξέρω τι υπήρχε, μιλάμε για την μεταπολεμική εποχή.
Τα κουμούνια-ΕΔΑ ουδέποτε των ουδεπότων είχαν ασχοληθεί με West Germany αλλά ίσως να έλεγαν υπέρ της Γερμανίας την εποχή Ντώϋτσε Βέλε-απριλιέϊσιον στην Ελλάδα. Θυμάμαι στο Γερμανία - Αγγλία 3-1 του 1971 υποστήριζα Αγγλία και τα -μάλλον μελλοντικά πασόκεμον / συριζόκεμον- με κορόϊδευαν, οικτρά βέβαια αφού η Αγγλία έφαγε τριάρα.
Το όλο σκηνικό είναι εφεύρημα της εποχής λουκάνικου και ο κωλοτουμπικός Σύριζα το διατηρεί βέβαια μη έχοντας τι άλλο να κάνει.
Ο Ανδρεας πεθανε το 96 η ζημενς ακομη εδω ειναι ,λογικο αφου μενει ατιμωρητη να συνεχιζει την ιδια πολιτικηGreen Dragon έγραψε: 03 Οκτ 2020, 23:33Μα δεν γίνεται ρε συ κάθε φορά που συμβαίνει κάτι να αναγάγεται στην Siemens. Είναι το ίδιο γελοίο με το κλισέ ότι ο Ανδρέας ευθύνεται για την χρεωκοπία της χώρας μετά από 20 χρόνια.perseus έγραψε: 03 Οκτ 2020, 23:29ναι ,λες και δεν τα επαιρναν οι ελληνες μητσοτακαιοι απο την ζημενς πριν καν υπαρξει συριζα .Τα πέρι Siemens είναι βλακείες του Συριζα, δεν έχει νόημα ν' ασχοληθεί κανείς
Ποσο χρονων εισαι 18?
Σωστά είναι όλα αυτά αλλά εκείνο που τους έσωζε είναι ότι δεν αναμιγνύονταν στις ελληνοτουρκικές διαφορές.Όποιος ξένος και να αναμιχθεί θα συναντήσει αντιδράσεις εάν δεν υιοθετήσει πλήρως τις ελληνικές θέσεις και μερικώς ακόμη και εάν τις υιοθετήσει διότι πάντα θα υπάρχουν Έλληνες που θα θεωρούν αυτές τις θέσεις ανεπαρκείς ή και προδοτικές και θα κατηγορήσουν τους ξένους ότι τις επέβαλαν στις κυβερνήσεις.Scouser έγραψε: 03 Οκτ 2020, 23:33 Πάντως ο πατήρ Μητσοτάκης, που από όσο ξέρω τον έχεις σε υπόληψη, απόρησε κάποτε γιατί στην Ελλάδα υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά σε ό,τι αφορά την αντιμετώπιση Γερμανίας και ΗΠΑ από τους Έλληνες: οι Γερμανοί έδιναν στους Τούρκους στρατιωτική βοήθεια σε αναλογία 10 προς 1 σε σχέση με τους Έλληνες, οι Αμερικανοί με το περιβόητο 7 προς 10. Παρόλα αυτά, με τη Γερμανία δεν ασχολούνταν κανείς, ενώ για τις ΗΠΑ υπήρχε το γνωστό αβυσσαλέο μίσος.
Georg Von Balkanen έγραψε: 03 Οκτ 2020, 20:37
Ναι, ο Γερμανικός λαός είναι ευγενικός και αγαθός στο σύνολο του. Αλλά σε καμία περίπτωση δεν πίστεψε σε κάποιο χυδαίο ψέμα.
πατησιωτης έγραψε: 04 Οκτ 2020, 12:02Σωστά είναι όλα αυτά αλλά εκείνο που τους έσωζε είναι ότι δεν αναμιγνύονταν στις ελληνοτουρκικές διαφορές.Όποιος ξένος και να αναμιχθεί θα συναντήσει αντιδράσεις εάν δεν υιοθετήσει πλήρως τις ελληνικές θέσεις και μερικώς ακόμη και εάν τις υιοθετήσει διότι πάντα θα υπάρχουν Έλληνες που θα θεωρούν αυτές τις θέσεις ανεπαρκείς ή και προδοτικές και θα κατηγορήσουν τους ξένους ότι τις επέβαλαν στις κυβερνήσεις.Scouser έγραψε: 03 Οκτ 2020, 23:33 Πάντως ο πατήρ Μητσοτάκης, που από όσο ξέρω τον έχεις σε υπόληψη, απόρησε κάποτε γιατί στην Ελλάδα υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά σε ό,τι αφορά την αντιμετώπιση Γερμανίας και ΗΠΑ από τους Έλληνες: οι Γερμανοί έδιναν στους Τούρκους στρατιωτική βοήθεια σε αναλογία 10 προς 1 σε σχέση με τους Έλληνες, οι Αμερικανοί με το περιβόητο 7 προς 10. Παρόλα αυτά, με τη Γερμανία δεν ασχολούνταν κανείς, ενώ για τις ΗΠΑ υπήρχε το γνωστό αβυσσαλέο μίσος.
Στην κρίση των Ιμίων ο Σημίτης αρχικά είχε ζητήσει και τη μεσολάβηση της Γερμανίας αλλά αυτοί σοφά τότε ποιούντες είπαν δεν είμαστε αρμόδιοι και ανέλαβε ο Κλίντον με τον Χόλμπρουκ.Ο Κλίντον όταν τέλειωσε η ιστορία νόμιζε ότι θα πάρει και ευχαριστίες γιατί η Ελλάδα του ζήτησε να μεσολαβήσει αλλά όταν τον ευχαρίστησε ο Σημίτης ξεσηκώθηκε θύελλα.
Οι Γερμανοί ήσαν έξω από όλα αυτά και δεν ασχολείτο κανείς.Δεν μπορούσαν όμως να μείνουν απέξω από την πιθανή χρεωκοπία χώρας του κοινού νομίσματος και τότε ξεκίνησαν όλα.
Αφήνεις απέξω τον παράγοντα ΕΕ, που δεν ισχύει στην περίπτωση των ΗΠΑ. Θα σου όμως πω κάτι ανέφερε πριν μερικά χρόνια η εκπρόσωπος Τύπου του Στεϊτ Ντιπάρτμεντ, όταν ένας δημοσιογράφος την κατηγόρησε ότι η κυβέρνηση Τραμπ αντιμετωπίζει μεροληπτικά το Ισραήλ σε σχέση με τους Παλαιστίνιους. Η απάντησή της ήταν πως αυτό που λέτε είναι φυσιολογικό, γιατί το Ισραήλ είναι σύμμαχός μας και αυτή ακριβώς είναι η φύση των συμμαχιών. Εδώ βλέπεις ότι όχι μόνο δεν θεωρείται φυσιολογικό ότι η ΕΕ ως συμμαχία και οιονεί ενιαίο κράτος (αυτή δεν είναι η ''κυρίαρχη ιδεολογία'';) θα κλίνει προς τα κράτη-μέλη της σε όλες τις περιπτώσεις όταν έχουν διαμάχες με εξωτερικούς εχθρούς, αλλά συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο: Η Γερμανία χρησιμοποιεί την ΕΕ για να προστατεύσει την Τουρκία. Ναι, δεν είναι μόνο η Γερμανία φυσικά που το βλέπει έτσι, αλλά η Γερμανία βγαίνει μπροστά και κακά τα ψέμματα, αυτή είναι η ατμομηχανή του όλου ευρωπαϊκού πρότζεκτ.πατησιωτης έγραψε: 04 Οκτ 2020, 12:02Σωστά είναι όλα αυτά αλλά εκείνο που τους έσωζε είναι ότι δεν αναμιγνύονταν στις ελληνοτουρκικές διαφορές.Όποιος ξένος και να αναμιχθεί θα συναντήσει αντιδράσεις εάν δεν υιοθετήσει πλήρως τις ελληνικές θέσεις και μερικώς ακόμη και εάν τις υιοθετήσει διότι πάντα θα υπάρχουν Έλληνες που θα θεωρούν αυτές τις θέσεις ανεπαρκείς ή και προδοτικές και θα κατηγορήσουν τους ξένους ότι τις επέβαλαν στις κυβερνήσεις.Scouser έγραψε: 03 Οκτ 2020, 23:33 Πάντως ο πατήρ Μητσοτάκης, που από όσο ξέρω τον έχεις σε υπόληψη, απόρησε κάποτε γιατί στην Ελλάδα υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά σε ό,τι αφορά την αντιμετώπιση Γερμανίας και ΗΠΑ από τους Έλληνες: οι Γερμανοί έδιναν στους Τούρκους στρατιωτική βοήθεια σε αναλογία 10 προς 1 σε σχέση με τους Έλληνες, οι Αμερικανοί με το περιβόητο 7 προς 10. Παρόλα αυτά, με τη Γερμανία δεν ασχολούνταν κανείς, ενώ για τις ΗΠΑ υπήρχε το γνωστό αβυσσαλέο μίσος.
Στην κρίση των Ιμίων ο Σημίτης αρχικά είχε ζητήσει και τη μεσολάβηση της Γερμανίας αλλά αυτοί σοφά τότε ποιούντες είπαν δεν είμαστε αρμόδιοι και ανέλαβε ο Κλίντον με τον Χόλμπρουκ.Ο Κλίντον όταν τέλειωσε η ιστορία νόμιζε ότι θα πάρει και ευχαριστίες γιατί η Ελλάδα του ζήτησε να μεσολαβήσει αλλά όταν τον ευχαρίστησε ο Σημίτης ξεσηκώθηκε θύελλα.
Οι Γερμανοί ήσαν έξω από όλα αυτά και δεν ασχολείτο κανείς.Δεν μπορούσαν όμως να μείνουν απέξω από την πιθανή χρεωκοπία χώρας του κοινού νομίσματος και τότε ξεκίνησαν όλα.
Δεν σε έβαλε κανείς στο πρότζεκτ με το ζόρι, παρακαλούσες. Πως θα ήταν η Ελλάδα σήμερα αν δεν συμμετείχε στην ΕΟΚ/EE; (ελπίζω να μην αρχίσεις να λες για Πόνυ κτλScouser έγραψε: 04 Οκτ 2020, 12:54Αφήνεις απέξω τον παράγοντα ΕΕ, που δεν ισχύει στην περίπτωση των ΗΠΑ. Θα σου όμως πω κάτι ανέφερε πριν μερικά χρόνια η εκπρόσωπος Τύπου του Στεϊτ Ντιπάρτμεντ, όταν ένας δημοσιογράφος την κατηγόρησε ότι η κυβέρνηση Τραμπ αντιμετωπίζει μεροληπτικά το Ισραήλ σε σχέση με τους Παλαιστίνιους. Η απάντησή της ήταν πως αυτό που λέτε είναι φυσιολογικό, γιατί το Ισραήλ είναι σύμμαχός μας και αυτή ακριβώς είναι η φύση των συμμαχιών. Εδώ βλέπεις ότι όχι μόνο δεν θεωρείται φυσιολογικό ότι η ΕΕ ως συμμαχία και οιονεί ενιαίο κράτος (αυτή δεν είναι η ''κυρίαρχη ιδεολογία'';) θα κλίνει προς τα κράτη-μέλη της σε όλες τις περιπτώσεις όταν έχουν διαμάχες με εξωτερικούς εχθρούς, αλλά συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο: Η Γερμανία χρησιμοποιεί την ΕΕ για να προστατεύσει την Τουρκία. Ναι, δεν είναι μόνο η Γερμανία φυσικά που το βλέπει έτσι, αλλά η Γερμανία βγαίνει μπροστά και κακά τα ψέμματα, αυτή είναι η ατμομηχανή του όλου ευρωπαϊκού πρότζεκτ.πατησιωτης έγραψε: 04 Οκτ 2020, 12:02Σωστά είναι όλα αυτά αλλά εκείνο που τους έσωζε είναι ότι δεν αναμιγνύονταν στις ελληνοτουρκικές διαφορές.Όποιος ξένος και να αναμιχθεί θα συναντήσει αντιδράσεις εάν δεν υιοθετήσει πλήρως τις ελληνικές θέσεις και μερικώς ακόμη και εάν τις υιοθετήσει διότι πάντα θα υπάρχουν Έλληνες που θα θεωρούν αυτές τις θέσεις ανεπαρκείς ή και προδοτικές και θα κατηγορήσουν τους ξένους ότι τις επέβαλαν στις κυβερνήσεις.Scouser έγραψε: 03 Οκτ 2020, 23:33 Πάντως ο πατήρ Μητσοτάκης, που από όσο ξέρω τον έχεις σε υπόληψη, απόρησε κάποτε γιατί στην Ελλάδα υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά σε ό,τι αφορά την αντιμετώπιση Γερμανίας και ΗΠΑ από τους Έλληνες: οι Γερμανοί έδιναν στους Τούρκους στρατιωτική βοήθεια σε αναλογία 10 προς 1 σε σχέση με τους Έλληνες, οι Αμερικανοί με το περιβόητο 7 προς 10. Παρόλα αυτά, με τη Γερμανία δεν ασχολούνταν κανείς, ενώ για τις ΗΠΑ υπήρχε το γνωστό αβυσσαλέο μίσος.
Στην κρίση των Ιμίων ο Σημίτης αρχικά είχε ζητήσει και τη μεσολάβηση της Γερμανίας αλλά αυτοί σοφά τότε ποιούντες είπαν δεν είμαστε αρμόδιοι και ανέλαβε ο Κλίντον με τον Χόλμπρουκ.Ο Κλίντον όταν τέλειωσε η ιστορία νόμιζε ότι θα πάρει και ευχαριστίες γιατί η Ελλάδα του ζήτησε να μεσολαβήσει αλλά όταν τον ευχαρίστησε ο Σημίτης ξεσηκώθηκε θύελλα.
Οι Γερμανοί ήσαν έξω από όλα αυτά και δεν ασχολείτο κανείς.Δεν μπορούσαν όμως να μείνουν απέξω από την πιθανή χρεωκοπία χώρας του κοινού νομίσματος και τότε ξεκίνησαν όλα.
Ξαναλέω ότι δεν θα είχα πρόβλημα, αν διευκρινιζόταν ότι η ΕΕ είναι μια καθαρά οικονομική ένωση, άντε με μερικές επιπλέον διευκολύνσεις για τους πολίτες της. Αλλά δεν γίνεται ρε φίλε από τη μια να μου μιλάς για ευρωπαϊκά ιδεώδη και να με σέρνεις σε κοινή εξωτερική πολιτική για θέματα που στην τελική εμένα δεν με αφορούν καθόλου (Λευκορωσία, Ρωσία κτλ) και από την άλλη όταν έχω εγώ ή η Κύπρος το πρόβλημα να μου λες ''nein, εδώ είναι διαφορετικό''. Είσαι απάτη, και εσύ και το πρότζεκτ σου.
)Σε ό,τι αφορά το επίπεδο ζωής και τις υποδομές, χειρότερα. Σε ό,τι αφορά θέματα εξωτερικής πολιτικής και άμυνας, ακριβώς στα ίδια ή ίσως και καλύτερα.Δημοκρατικός έγραψε: 04 Οκτ 2020, 13:11Πως θα ήταν η Ελλάδα σήμερα αν δεν συμμετείχε στην ΕΟΚ/EE; (ελπίζω να μην αρχίσεις να λες για Πόνυ κτλ
Που το βασίζεις αυτό; Γιατί δεν θα μπορούσαν να είναι χειρότερα τα πράγματα; Ας πούμε, όταν χάθηκε η μισή Κύπρος, δεν ήσουν στην ΕΕ. Πατριωτική κυβέρνηση είχες με πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική, ρωμαλαίες επεμβάσεις κτλ.Scouser έγραψε: 04 Οκτ 2020, 13:18Σε ό,τι αφορά το επίπεδο ζωής και τις υποδομές, χειρότερα. Σε ό,τι αφορά θέματα εξωτερικής πολιτικής και άμυνας, ακριβώς στα ίδια ή ίσως και καλύτερα.Δημοκρατικός έγραψε: 04 Οκτ 2020, 13:11Πως θα ήταν η Ελλάδα σήμερα αν δεν συμμετείχε στην ΕΟΚ/EE; (ελπίζω να μην αρχίσεις να λες για Πόνυ κτλ
Η Ελλάδα δεσμεύεται σε διεθνείς υποθέσεις που δεν την αφορούν, χωρίς να κερδίζει τίποτα. Πχ την Ελλάδα δεν την αφορά καθόλου τι συμβαίνει στη Λευκορωσία, ούτε στην Κριμαία. Ούτε είχε κάποιο λόγο να καταδικάσει την απόφαση των ΗΠΑ να μεταφέρουν την πρεσβεία τους στην Ιερουσαλήμ, ιδίως με δεδομένο το γεγονός πως η παλαιστινιακή ηγεσία βρίσκεται 100% στην τσέπη της Τουρκίας. Το έκανε όμως, γιατί ΚΕΠΠΑΑ. Ακόμα και σε καθαρά αμυντικά θέματα προκαλεί πρόβλημα η ψευδαίσθηση πως δήθεν η ΕΕ εκτείνεται σε πράγματα πέραν της οικονομικής σύγκλισης. Πχ ο λόγος που δεν μπήκαμε στο πρότζεκτ των F-35 ήταν επειδή η τότε κυβέρνηση Σημίτη ήθελε να στηρίξει την πίπα το Eurofighter. Τελικά καταλήξαμε να μην πάρουμε ούτε το Eurofighter, ενώ η Τουρκία θα αποκτούσε τα F-35 σε προνομιακή τιμή αν δεν αποφάσιζε να πάρει τους S-400.Δημοκρατικός έγραψε: 04 Οκτ 2020, 13:22Που το βασίζεις αυτό; Γιατί δεν θα μπορούσαν να είναι χειρότερα τα πράγματα; Ας πούμε, όταν χάθηκε η μισή Κύπρος, δεν ήσουν στην ΕΕ.Scouser έγραψε: 04 Οκτ 2020, 13:18Σε ό,τι αφορά το επίπεδο ζωής και τις υποδομές, χειρότερα. Σε ό,τι αφορά θέματα εξωτερικής πολιτικής και άμυνας, ακριβώς στα ίδια ή ίσως και καλύτερα.Δημοκρατικός έγραψε: 04 Οκτ 2020, 13:11Πως θα ήταν η Ελλάδα σήμερα αν δεν συμμετείχε στην ΕΟΚ/EE; (ελπίζω να μην αρχίσεις να λες για Πόνυ κτλ
Δεν υπήρχε Γερμανικό κράτος τότε, υπήρχε Πρωσία που είναι άλλη ιστορία και που ήταν εχθρική απέναντι σε πολλά Γερμανικά κρατίδια. Αυτά σε φιλελληνική συμμετοχή ήταν πρώτα, τόσο σε αριθμό εθελοντών, όσο και σε στήριξη, ιδρύσεις συλλόγων, συγκέντρωση χρημάτων κλπ. Οι Γερμανοί φιλόσοφοι του 19ου αι. θεωρούσαν ότι συνεχίζουν το αρχαίο ελληνικό πνεύμα και γενικώς υπήρχε φιλελληνική τάση για ιστορικούς λόγους.Λεγεών έγραψε: 01 Μαρ 2020, 10:14
Στην επανάσταση δεν κούνησαν δαχτυλάκι, μόνο Γάλλοι, Άγγλοι και Ρώσοι ό,τι έκαναν.