Phorum.com.gr

Αρίστο ψυχραιμία, κι εγώ με τον Σύριζα είμαι αλλά δεν χρειάζεται να τα δικαιολογούμε όλα μέχρι το μεδούλι. Ο Κοτζιάς για μένα ήταν ρεαλιστής και έξυπνος άνθρωπος, ένας από τους καλύτερους υπουργούς εξωτερικών των τελευταίων ελληνικών κυβερνήσεων και με πολλά κιλά @@, ειδικά στο μακεδονικό. Δε νομίζω ότι ο Κοτζιάς όταν ήταν μέλος της κυβέρνησης Σύριζα θα είχε πολύ διαφορετική άποψη για την ανατολική μεσόγειο και τον χειρισμό των ελληνοτουρκικών θεμάτων. Όπως έχω ξαναγράψει, για μένα η μόνη ρεαλιστική λύση είναι η διαπραγμάτευση με την Τουρκία στο πλαίσιο του διεθνούς δικαίου κι αν δεν υπάρξει λύση, ας πάμε σε διεθνές δικαστήριο. Ήπιες δηλώσεις όπως αυτή του Κατρούγκαλου για δικαιώματα της Τουρκίας στο Αιγαίο με βάση το διεθνές δίκαιο και όχι με νταηλίκια και επιβολή δεν χρειάζονται υπεράσπιση. Είναι ισορροπημένες, ρεαλιστικές τοποθετήσεις που σιγά σιγά κάνουν κι άλλοι...όπως βλέπουμε (ίσως διότι δεν διαφαίνεται άλλη εναλλακτική στον ορίζοντα).

Τόσοι προδότες μαζεμένοι στην Ελλάδα.
Με τι ανταλλάγματα ρε πστ μου ?

Δικαιώματα η Τουρκία στο Αιγαίο.
Δικαιώματα αύριο στην Θράκη κ.ο.κ.

Πόσους έχουν στο payroll

Otto Weininger έγραψε: 21 Φεβ 2020, 00:19
1)Ο Καιρίδης δεν είπε για συνεκμετάλλευση.
2)Ο Ντόκος που το είπε, το είπε με ένα σωρό αστερίσκους, αν διάβασες το άρθρο.

Ουδείς εξ αυτών δεν αποτελεί ιδεολογική πλειοψηφία μέσα στην ΝΔ από κει και πέρα θα κριθεί το οτιδήποτε συμβεί. Όταν συμβεί.
Αν είναι να τρέχουμε να απαντάμε σε κάθε δήλωση ή αρθρο ή ψεύτικο τίτλο κλιμπέιτ, δεν θα κάνουμε άλλη δουλειά.

Και τώρα που τοποθετήθηκα, γυρνα στο παιδικό πάρτυ να πιεις πορτοκαλάδα, γιατί αν νομίζεις ότι θα σε κάνω συνομιλητή μου εδώ μέσα, είσαι γελασμένος.

η αληθεια ειναι οτι ο καιριδης δεν ειπε για συνεκμεταλλευση
το προβλημα ειναι οτι αρχιζουν σιγα σιγα και μαζευονται πολλοι βουλευτες της ΝΔ που το λενε στα ισια

Λοβερδος: "Εγω προσωπικα ειμαι υπερ της συνεκμεταλλευσης του Αιγαιου με τους Τουρκους"
Παπαδημητριου:«Η συνεκμετάλλευση με την Τουρκία δεν είναι κακή»
Στέλιος Πέτσας: Ανοικτό, με προϋποθέσεις το ενδεχόμενο μελλοντικής συνεκμετάλλευσης στο Αιγαίο

alekhine έγραψε: 21 Φεβ 2020, 10:36

Otto Weininger έγραψε: 21 Φεβ 2020, 00:19 1)Ο Καιρίδης δεν είπε για συνεκμετάλλευση.
2)Ο Ντόκος που το είπε, το είπε με ένα σωρό αστερίσκους, αν διάβασες το άρθρο.

Ουδείς εξ αυτών δεν αποτελεί ιδεολογική πλειοψηφία μέσα στην ΝΔ από κει και πέρα θα κριθεί το οτιδήποτε συμβεί. Όταν συμβεί.
Αν είναι να τρέχουμε να απαντάμε σε κάθε δήλωση ή αρθρο ή ψεύτικο τίτλο κλιμπέιτ, δεν θα κάνουμε άλλη δουλειά.

Και τώρα που τοποθετήθηκα, γυρνα στο παιδικό πάρτυ να πιεις πορτοκαλάδα, γιατί αν νομίζεις ότι θα σε κάνω συνομιλητή μου εδώ μέσα, είσαι γελασμένος.

η αληθεια ειναι οτι ο καιριδης δεν ειπε για συνεκμεταλλευση
το προβλημα ειναι οτι αρχιζουν σιγα σιγα και μαζευονται πολλοι βουλευτες της ΝΔ που το λενε στα ισια

Λοβερδος: "Εγω προσωπικα ειμαι υπερ της συνεκμεταλλευσης του Αιγαιου με τους Τουρκους"
Παπαδημητριου:«Η συνεκμετάλλευση με την Τουρκία δεν είναι κακή»
Στέλιος Πέτσας: Ανοικτό, με προϋποθέσεις το ενδεχόμενο μελλοντικής συνεκμετάλλευσης στο Αιγαίο

Το ενδιαφέρον είναι πως στο Αιγαίο δεν υπάρχει κάτι προς συνεκμετάλλευση.

taliban έγραψε: 21 Φεβ 2020, 08:32 Τόσοι προδότες μαζεμένοι στην Ελλάδα.
Με τι ανταλλάγματα ρε πστ μου ?

Δικαιώματα η Τουρκία στο Αιγαίο.
Δικαιώματα αύριο στην Θράκη κ.ο.κ.

Πόσους έχουν στο payroll

Πολλούς δεν έχουν. Απλά αυτοί προβάλλονται.
Άντε πες οτι η αιτία των προβλημάτων όλης της περιοχής είναι η Τουρκία, και δες αν θα το παίξει κανένα κανάλι.

Το ενδιαφέρον είναι πως στο Αιγαίο δεν υπάρχει κάτι προς συνεκμετάλλευση.

Το ξέρεις από τις ωκεανογραφικές έρευνες που 'χεις κάνει, ε?
Και στη Θάσο τί έβγαζαν κύριε?

Leporello έγραψε: 21 Φεβ 2020, 11:00

alekhine έγραψε: 21 Φεβ 2020, 10:36

Otto Weininger έγραψε: 21 Φεβ 2020, 00:19 1)Ο Καιρίδης δεν είπε για συνεκμετάλλευση.
2)Ο Ντόκος που το είπε, το είπε με ένα σωρό αστερίσκους, αν διάβασες το άρθρο.

Ουδείς εξ αυτών δεν αποτελεί ιδεολογική πλειοψηφία μέσα στην ΝΔ από κει και πέρα θα κριθεί το οτιδήποτε συμβεί. Όταν συμβεί.
Αν είναι να τρέχουμε να απαντάμε σε κάθε δήλωση ή αρθρο ή ψεύτικο τίτλο κλιμπέιτ, δεν θα κάνουμε άλλη δουλειά.

Και τώρα που τοποθετήθηκα, γυρνα στο παιδικό πάρτυ να πιεις πορτοκαλάδα, γιατί αν νομίζεις ότι θα σε κάνω συνομιλητή μου εδώ μέσα, είσαι γελασμένος.

η αληθεια ειναι οτι ο καιριδης δεν ειπε για συνεκμεταλλευση
το προβλημα ειναι οτι αρχιζουν σιγα σιγα και μαζευονται πολλοι βουλευτες της ΝΔ που το λενε στα ισια

Λοβερδος: "Εγω προσωπικα ειμαι υπερ της συνεκμεταλλευσης του Αιγαιου με τους Τουρκους"
Παπαδημητριου:«Η συνεκμετάλλευση με την Τουρκία δεν είναι κακή»
Στέλιος Πέτσας: Ανοικτό, με προϋποθέσεις το ενδεχόμενο μελλοντικής συνεκμετάλλευσης στο Αιγαίο

Το ενδιαφέρον είναι πως στο Αιγαίο δεν υπάρχει κάτι προς συνεκμετάλλευση.

Υπαρχει αχανες κοιτασμα και το ξερουν απο τη δεκαετια του 70 και οι δυο πλευρες. Γι' αυτο εγιναν οι φασαριες με Σεισμικ και Χορα, γι' αυτο και το Νταβος.

.

Jimmy81 έγραψε: 21 Φεβ 2020, 05:50 Αρίστο ψυχραιμία, κι εγώ με τον Σύριζα είμαι αλλά δεν χρειάζεται να τα δικαιολογούμε όλα μέχρι το μεδούλι. Ο Κοτζιάς για μένα ήταν ρεαλιστής και έξυπνος άνθρωπος, ένας από τους καλύτερους υπουργούς εξωτερικών των τελευταίων ελληνικών κυβερνήσεων και με πολλά κιλά @@, ειδικά στο μακεδονικό. Δε νομίζω ότι ο Κοτζιάς όταν ήταν μέλος της κυβέρνησης Σύριζα θα είχε πολύ διαφορετική άποψη για την ανατολική μεσόγειο και τον χειρισμό των ελληνοτουρκικών θεμάτων. Όπως έχω ξαναγράψει, για μένα η μόνη ρεαλιστική λύση είναι η διαπραγμάτευση με την Τουρκία στο πλαίσιο του διεθνούς δικαίου κι αν δεν υπάρξει λύση, ας πάμε σε διεθνές δικαστήριο. Ήπιες δηλώσεις όπως αυτή του Κατρούγκαλου για δικαιώματα της Τουρκίας στο Αιγαίο με βάση το διεθνές δίκαιο και όχι με νταηλίκια και επιβολή δεν χρειάζονται υπεράσπιση. Είναι ισορροπημένες, ρεαλιστικές τοποθετήσεις που σιγά σιγά κάνουν κι άλλοι...όπως βλέπουμε (ίσως διότι δεν διαφαίνεται άλλη εναλλακτική στον ορίζοντα).

Κοιταξε το προβλημα δεν θα ηταν συνεκμεταλλευση στην Ανατολικη Μεσογειο με την αυστηρη εννοια αλλα στην Ανατολικη Μεσογειο οπως την εννοει η Τουρκια που φτανει μεχρι το Νοτο της Κρητης παιρνωντας ξυστα απο τη Ροδο. Σε αυτα τα σημεια ο Κοτζιας δεν θα δεχοταν συνεκμεταλλευση και ελπιζω να μην το κανει και η ΝΔ. Το δευτερο προβλημα ειναι οτι για να πας στη Χαγη πρεπει να υπογραψεις συνυποσχετικο και οι Τουρκοι για να υπογραψουν το συνυποσχετικο θα θελησουν να βαλουν και αλλες διεκδικησεις μεσα περαν της ΑΟΖ και υφαλοκρηπιδας, οπως πιχι του καθεστωτος των πολλων μικροσκοπικων νησιων που δεν αναφερει η Συνθηκη της Λωζανης. Αυτο με το συνυποσχετικο δεν το ανεφεραν ουτε η Ντορα, ουτε ο Γκαπ, ουτε ο Κατρουγκαλος. Γενικοτερα το ελληνικο πολιτικο συστημα δεν θιγει τα λεπτα σημεια αλλα πεταει διαφορες παρολες που δεν εχουν καμια ρεαλιστικοτητα χωρις το δια ταυτα.

Εμενα αυτο που με εκνευρισε αφανταστα ειναι οτι η ΝΔ δεν προσβαλε το τουρκολιβυκο μνημονιο στον ΟΗΕ με επισημη ενσταση που να αναφερει και τις συντεταγμενες που η ελληνικη πλευρα θεωρει πως εχει γυρω απο Κρητη και Ροδο. Αυτο δειχνει οτι η ΝΔ στο παζαρι της συνεκμεταλλευσης εχει βαλει και τα δυο μεγαλα αυτα νησια. Κι αυτο ειναι απογοητευτικο.

.

Αν ειμαστε καλά παιδιά και δεν πολυκουνιόμαστε θα μας αφήσει η Τουρκία κανένα κοκαλακι για συνεκμετάλλευση

Αυτό είναι το νόημα των δηλώσεων και η γεωπολιτική αλήθεια

Beria έγραψε: 21 Φεβ 2020, 11:34 Αν ειμαστε καλά παιδιά και δεν πολυκουνιόμαστε θα μας αφήσει η Τουρκία κανένα κοκαλακι για συνεκμετάλλευση

Αυτό είναι το νόημα των δηλώσεων και η γεωπολιτική αλήθεια

Τη γεωπολιτικη αληθεια τη διαμορφωσαμε εμεις με δεκαετιες υποχωρησεων και ενδοτικοτητας και κυριως με το να λειτουργουμε σαν αποικια τη στιγμη που η Τουρκια παραγει ανεξαρτητη πολιτικη ηδη απο τον Πολεμο του Κολπου. Αν συνεχισουμε να λειτουργουμε ενδοτικα οι απαιτησεις της Τουρκιας διαρκως θα αυξανουν.

.

Δείτε την μεγάλη εικόνα. Το οικονομικό όφελος που θα έχουμε αν τα βρουμε με την Τουρκία (δλδ λιγότερες αγορές και μιζες σε εξοπλησμους, το προσωπικό των ενοπλων δυνάμεων να γινει παραγωγικό κτλ) είναι πολύ περισσότερο από τα όσα θα κερδίσουμε αν "εκμεταλλευτουμε" το Αιγαίο (δλδ οι εταιρίες που θα εξαγουν πετρέλαιο και θα φορολογουνται).

Με τα λεφτά απο το πρώτο σκέλος, μπορουμε να τα χρησιμοποιήσουμε για να αναπτύξουμε το ανθρώπινο δυναμικο της χώρας. Καλύτερα σχολεία, πιο υγειής νεολαία, καλύτερο συστημα Υγείας, φροντίδα για τους ηλικιωμένους. Και προς τους εθνικιστές θα πω: ετσι μετριέται η επιτυχία ενός έθνους. Από την ευεξία και τον δυναμισμό της νεας γενιας. Οχι αν τους κάνεις όλους γκασμάδες και εχεις πεντε δεκα στρεμματα περισσότερα.

Πρέπει να στηρίξουμε τις λιγοστές φωνές λογικής εντος της ΝΔ. Ο Καιρίδης έχει δίκαιο.

μίστερ μαξ έγραψε: 21 Φεβ 2020, 11:53 Δείτε την μεγάλη εικόνα. Το οικονομικό όφελος που θα έχουμε αν τα βρουμε με την Τουρκία (δλδ λιγότερες αγορές και μιζες σε εξοπλησμους, το προσωπικό των ενοπλων δυνάμεων να γινει παραγωγικό κτλ) είναι πολύ περισσότερο από τα όσα θα κερδίσουμε αν "εκμεταλλευτουμε" το Αιγαίο (δλδ οι εταιρίες που θα εξαγουν πετρέλαιο και θα φορολογουνται).

Mονο τρελλοι δεν θελουν να τα βρουμε με την Τουρκια. Ωστοσο δεν γινεται να τα βρεις με την Τουρκια αν δεν εκχωρησεις το καθεστως του μισου Αιγαιου και σχεδον ολη τη λεγομενη Γαλαζια Πατριδα του Ερντογαν. Και μετα υπαρχουν οι απαιτησεις των Τουρκων για Κυπρο και Θρακη.

Οποτε η ιδια η αναλγητη σταση της Νεοοθωμανικης Τουρκιας ειναι που τετοιες υποθεσεις συνεργασιας τις κανει να φανταζουν ουτοπικες.

.

μίστερ μαξ έγραψε: 21 Φεβ 2020, 11:53 Δείτε την μεγάλη εικόνα. Το οικονομικό όφελος που θα έχουμε αν τα βρουμε με την Τουρκία (δλδ λιγότερες αγορές και μιζες σε εξοπλησμους, το προσωπικό των ενοπλων δυνάμεων να γινει παραγωγικό κτλ) είναι πολύ περισσότερο από τα όσα θα κερδίσουμε αν "εκμεταλλευτουμε" το Αιγαίο (δλδ οι εταιρίες που θα εξαγουν πετρέλαιο και θα φορολογουνται).

Με τα λεφτά απο το πρώτο σκέλος, μπορουμε να τα χρησιμοποιήσουμε για να αναπτύξουμε το ανθρώπινο δυναμικο της χώρας. Καλύτερα σχολεία, πιο υγειής νεολαία, καλύτερο συστημα Υγείας, φροντίδα για τους ηλικιωμένους. Και προς τους εθνικιστές θα πω: ετσι μετριέται η επιτυχία ενός έθνους. Από την ευεξία και τον δυναμισμό της νεας γενιας. Οχι αν τους κάνεις όλους γκασμάδες και εχεις πεντε δεκα στρεμματα περισσότερα.

Πρέπει να στηρίξουμε τις λιγοστές φωνές λογικής εντος της ΝΔ. Ο Καιρίδης έχει δίκαιο.

Ακόμη μεγαλύτερο όφελος θα υπάρχει αν μας κατακτήσει η Τουρκία. Όλα τα έξοδα θα πρέπει βα τα πληρώνει το τουρκικό κράτος!

Ζενίθεδρος έγραψε: 21 Φεβ 2020, 01:27

Όσοι πάντως προσπαθείτε να παρουσιάσετε ως απαύγασμα σωφροσυνης την παραχώρηση μερους του εθνικού πλούτου στην Τουρκία ώστε να αποφευχθεί ο Γκοτζιλας του πιθανού πολέμου, πρέπει να βάλετε λίγο το ρημαδι το νιονιό σας να δουλέψει, και να σκεφτεί το εξής πολύ απλό: Τι θα φρενάρει την Άγκυρα μετά από την πρώτη "μηδαμινή" ελληνική παραχώρηση, στο να ζητήσει μια ακόμα μεγαλύτερη παραχωρηση, μια τρίτη, μια τέταρτη και ούτω καθεξής;

Γουόου δέαρ ω συμπαθή Περικλιέ του σήμερα που εν αγνοία σου αναπαράγεις τη λογική του ορίτζιναλ Περικλέους με την οποία οι Αθηναίοι οδηγήθηκαν στον Πελοποννησιακό πόλεμο όπως εκτίθεται στο Α140 του Θουκυδίδη με όλον τον υπόλοιπο Θουκυδίδη να εξηγεί αναλυτικά τι χοντρή μαλακία κάνανε. (ο oldjedi έχει φτάσει μέχρι το Α140 παρεμπιπτόντως, ούτε καν το Α141 όπου ο Περικλής συνεχίζει την επιχειρηματολογία του εξηγώντας γιατί κατά τη γνώμη του η Αθήνα έχει συντριπτική υπεροπλία σε όλα τα επίπεδα, αλλιώς δε θα ήταν ηλίθιος να προτείνει σύγκρουση)

Για να παραχωρήσεις κάτι πρέπει να είναι δικό σου. Όχι να θεωρείς ότι έχεις εύλογο δικαίωμα κάποια στιγμή να το κάνεις δικό σου (αλλά περιέργως όχι τόσο εύλογο που να στέκεται σε Διεθνές Δικαστήριο). Δε συζητάμε αν η Ελλάδα θα συρρικνωθεί. Συζητάμε πόσο θα επεκταθεί η Ελλάδα και πόσο η Τουρκία σε κάτι που επί του παρόντος δεν ανήκει σε κανέναν.

Αυτό λοιπόν που θα εμποδίσει την Τουρκία αν συμφωνήσουμε πώς θα γίνει η αμοιβαία μας επέκταση στα επί του παρόντος διεθνή ή εκτός ΑΟΖ ύδατα του Αιγαίου και της Ανατολικής Μεσογείου, είναι ότι μετά δεν έχει άλλες τέτοιες εκτάσεις προς τις οποίες να επεκταθούμε είτε εμείς είτε αυτοί.

foscilis έγραψε: 21 Φεβ 2020, 12:29 Αυτό λοιπόν που θα εμποδίσει την Τουρκία αν συμφωνήσουμε πώς θα γίνει η αμοιβαία μας επέκταση στα επί του παρόντος διεθνή ή εκτός ΑΟΖ ύδατα του Αιγαίου και της Ανατολικής Μεσογείου, είναι ότι μετά δεν έχει άλλες τέτοιες εκτάσεις προς τις οποίες να επεκταθούμε είτε εμείς είτε αυτοί.

έχουν θράκη,νησιά και λίγη έξτρα γαλάζια πατρίδα

nowhere έγραψε: 21 Φεβ 2020, 00:53

Πάντως αυτό το άτομο δεν μοιάζει καθόλου για Πόντιος, κάνει 0% overlap με Ποντιακούς φαινότυπους, αν και έχει πεί ότι έχει έναν πρόγονο Πόντιο όταν δικαιολογούνταν για τις αρλούμπες που είχε πετάξει για την εθνοκάθαρση τους.

Ο φαινότυπος του μοιάζει να έχει υπο-Σαχάριες και βορειο-Αφρικάνικες τάσεις (όχι ότι είναι κακό) αλλά για Πόντιος με τέτοια χείλη, μύτη, και μάτια δεν παίζει με την καμμία. Οι Πόντιοι είναι Καυκάλια με βραχυκεφαλισμό και γαμψές μύτες και λευκότεροι από τον ανατολικομεσογειακό μέσο όρο. Γενικά, είναι σύνηθες στην Ελλάδα το κάθε καρυδιάς καρύδι να δηλώνει Πόντιος για να γλιτώσει άβολες επεξηγήσεις.