Phorum.com.gr

Η πικρή αλήθεια είναι αυτή και είναι φανερό αν πας να δεις την Φαιστό.

bolek έγραψε: 01 Φεβ 2020, 12:31

Belisarius έγραψε: 01 Φεβ 2020, 12:29

Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Φεβ 2020, 12:12 Ανακατασκευή έχει γίνει εν μέρει και στο παλάτι του Μίνωα και θα την έλεγα πετυχημένη.

Νομίζω ότι παρότι τουριστικά είναι άκρως επιτυχημένη, από άποψης διατήρησης του μνημείου, ρεαλιστικότητας κτλ αποτελεί έκτρωμα.

εαν δεν ειχε γινει οτι εκανε ο εβανς, τωρα στο μυαλο των ανθρωπων δεν θα υπηρχε ανακτορο του Μινωα αλλα μερικες πετρες

Συμφωνώ με το γενικότερο πνεύμα αλλά η συγκεκριμένη δουλειά ήταν καταστρεπτική για το μνημείο και ψεύτικη (το μνημείο δεν στη πραγματικότητα ήταν έτσι όπως το παρουσίασε ο Έβανς, του άλλαξε τα φώτα).

γι αυτό έφερα το παράδειγμα της κάτω Μονεμβασιάς σε αντιπαραβολή με πάνω, Γεράκι και Μυστρά.
Να γίνονται μπάρ, ξενοδοχεία και ταβέρνες τα (δευτερευούσης σημασίας) αρχαία ή να παραμένουν χαλάσματα; Προτιμώ την πρώτη επιλογή.

Η Στοά του Αττάλου είναι ένα τρανταχτό παράδειγμα ανακατασκευής. Καλώς ή κακώς έγινε;

hellegennes έγραψε: 01 Φεβ 2020, 12:26

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Φεβ 2020, 12:15

hellegennes έγραψε: 01 Φεβ 2020, 12:02
* και δεν βλέπω τον λόγο να μην θέλεις, αλλιώς φτιάξε αλλού ένα αντίγραφο από μοντέρνα υλικά.

Ακόμη και γι' αυτό δεν βρίσκω το λόγο. Μια μακέτα με αναπαράσταση των σημαντικών μνημείων στα αντίστοιχα μουσεία, είναι αρκετή. Ακόμη και απλή χρήση της τεχνολογίας με προβολές, ολογράμματα κλπ είναι πολύ πιο ουσιαστική.

Τα υπόλοιπα με παραπέμπουν σε νοοτροπία εμιράτων.

Να φτιάξεις ρεπλίκες; Εγώ δεν είμαι τόσο αντίθετος στην ιδέα. Ειδικά αν επρόκειτο για μεγάλο πάρκα με ρεπλίκες κανονικών διαστάσεων πολλών μνημείων το ένα δίπλα στο άλλο. Αν μη τι άλλο θα είχε ενδιαφέρον, γιατί μνημεία όπως το Μαυσωλείο δεν μπορείς να τα δεις πουθενά, γιατί πλέον δεν υπάρχουν και είναι τελείως διαφορετικό να βλέπεις σε μακέτα ή ζωγραφιά κάτι από το να περπατάς ανάμεσα σε σειρές κολόνων ύψους 12 μέτρων, σε μια πτέρυγα μήκους 40 μέτρων.

Αν εννοείς κάτι σαν θεματικά πάρκα με αναπαραστάσεις των οικοδομημάτων και του περιβάλλοντος χώρου τους, σαφώς και συμφωνώ αλλά το βλέπω περισσότερο ως αμιγώς τουριστική προσέγγιση για συγκεκριμένες κατηγορίες επισκεπτών, που δεν έχουν άμεσο ενδιαφέρον για το αμιγώς αρχαιολογικό στοιχείο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Φεβ 2020, 13:10 Αν εννοείς κάτι σαν θεματικά πάρκα με αναπαραστάσεις των οικοδομημάτων και του περιβάλλοντος χώρου τους, σαφώς και συμφωνώ αλλά το βλέπω περισσότερο ως αμιγώς τουριστική προσέγγιση για συγκεκριμένες κατηγορίες επισκεπτών, που δεν έχουν άμεσο ενδιαφέρον για το αμιγώς αρχαιολογικό στοιχείο.

Καλή κονόμα αλλά και με γερή δόση κιτς.

Belisarius έγραψε: 01 Φεβ 2020, 13:12

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Φεβ 2020, 13:10 Αν εννοείς κάτι σαν θεματικά πάρκα με αναπαραστάσεις των οικοδομημάτων και του περιβάλλοντος χώρου τους, σαφώς και συμφωνώ αλλά το βλέπω περισσότερο ως αμιγώς τουριστική προσέγγιση για συγκεκριμένες κατηγορίες επισκεπτών, που δεν έχουν άμεσο ενδιαφέρον για το αμιγώς αρχαιολογικό στοιχείο.

Καλή κονόμα αλλά και με γερή δόση κιτς.

Ακριβώς, αλλά επειδή το κιτς δεν είναι κάτι ελέγξιμο, οι όποιες κινήσεις και πρωτοβουλιες οικονομικού ενδιαφέροντος πρέπει να είναι σαφώς διαχωρισμένες από το αμιγώς ιστορικό στοιχείο. Και σ' αυτό το σημείο, συμφωνώ στο σκεπτικό ότι τα μνημεία δεν "ανήκουν" στο σύγχρονο κράτος όπου βρίσκονται αλλά στην παγκόσμια κληρονομιά.

Belisarius έγραψε: 01 Φεβ 2020, 13:12

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Φεβ 2020, 13:10 Αν εννοείς κάτι σαν θεματικά πάρκα με αναπαραστάσεις των οικοδομημάτων και του περιβάλλοντος χώρου τους, σαφώς και συμφωνώ αλλά το βλέπω περισσότερο ως αμιγώς τουριστική προσέγγιση για συγκεκριμένες κατηγορίες επισκεπτών, που δεν έχουν άμεσο ενδιαφέρον για το αμιγώς αρχαιολογικό στοιχείο.

Καλή κονόμα αλλά και με γερή δόση κιτς.

Όχι μόνο για τους τουρίστες. Εσύ δεν θα ήθελες να περπατήσεις στο Μαυσωλείο ή να δεις αληθινή αναπαράσταση πλήρων διαστάσεων του Φάρου; Εκπαιδευτικά δεν θα ήταν εξαιρετική ιδέα για παιδιά;

Το μόνο που θα μου άρεσε θα ήταν μια σοβαρή προσπάθεια σε VR, με συμμετοχή του υπουργείου πολιτισμού και υλοποίηση απο μεγαλο studio που θα επεκτείνεται σταδιακά και θα περιλαμβάνει στοιχεία της πραγματικής ζωης της αρχαιας Ελλάδας, με τα κτηρια τους ανθρώπους, την καθημερινότητα κτλ.
Τοποθέτηση vr helmets διπλα σε αρχαιολογικούς χώρους, ώστε να μπορείς να βλέπεις πως ηταν η ζωή και τα κτήρια και στην συνέχεια να περπατάς στις πραγματικές τοποθεσίες βλέποντας τι έχει απομείνει.

Στην θεωρία ακούγεται οκέι. Πρακτικά όμως είναι δυσλειτουργικό αυτό. Μόνο σε εμπορική εφαρμογή θα λειτουργούσε.

Belisarius έγραψε: 01 Φεβ 2020, 12:35
γι αυτό έφερα το παράδειγμα της κάτω Μονεμβασιάς σε αντιπαραβολή με πάνω, Γεράκι και Μυστρά.
Να γίνονται μπάρ, ξενοδοχεία και ταβέρνες τα (δευτερευούσης σημασίας) αρχαία ή να παραμένουν χαλάσματα; Προτιμώ την πρώτη επιλογή.

Αυτό είναι τελείως διαφορετικό και παίζει στο πλαίσιο της αναπαλαίωσης για χρηστικούς λόγους, που διατηρεί το στοιχείο της αυθεντικότητας των παραδοσιακών οικισμών, που λειτουργεί ταυτόχρονα με συγκεκριμένους αρχιτεκτονικούς κανόνες και υλικά για τα νέα κτίσματα της περιοχής. Σ' αυτές τις περιπτώσεις, η διατήρηση δύο ή τριών μισογκρεμισμένων κτισμάτων ή τμήματος ενός τείχους πχ, αρκεί. Και -κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον- τόσο το οικονομικό όσο και αισθητικό πολιτισμικό αποτέλεσμα που προκύπτει, είναι πολύ θετικό.

Αυτό είναι κάτι που κατάλαβαν πολύ αργά, όσοι άρχισαν να κτίζουν όπου έβρισκαν για να κάνουν κατιτίς το μοντέρνον ή κατιτίς το αρχαιολατρικόν, όπως "σουβλακερί ο Παρθενών".

hellegennes έγραψε: 01 Φεβ 2020, 13:30 Στην θεωρία ακούγεται οκέι. Πρακτικά όμως είναι δυσλειτουργικό αυτό. Μόνο σε εμπορική εφαρμογή θα λειτουργούσε.

Κοίτα και σε εμπορική εφαρμογή δεν θα με χάλαγε, αλλα θα απευθυνόταν μόνο σε όσους έχουν εξοπλισμό vr. Δηλαδή σίγουρα όχι σε τουρίστες.
Γιατί να μην υπάρχει μια ειδική αίθουσα στα μουσεία με 10 κράνη και ταυτόχρονα να μπορεί κανείς να αγοράσει και την εφαρμογή στο gift shop;

Τώρα είδα οτι υπάρχει ήδη η ταση....
https://www.museumnext.com/article/how- ... l-reality/

Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Φεβ 2020, 12:12 Ανακατασκευή έχει γίνει εν μέρει και στο παλάτι του Μίνωα και θα την έλεγα πετυχημένη.

Αλλά ναι μάλλον για να είναι όλοι ευχαριστημένοι θα έπρεπε να γίνει μία wonderland, ένα πάρκο κάπου, με 1 προς 1 ρέπλικες όλων των Ελληνικών μνημείων. Κοντά στους Δελφούς θα πρότεινα.

.

Το τοπίο τών Δελφών είναι γιά νά βόσκουν κατσίκια.....

Τέτοια περίκλειστα μέρη διάλεγαν οι Αρματωλοί γιά κρυψώνες.....καλύτερα στό Ελληνικό.....


Οσον αφορά τήν Ακρόπολη.....κάποιοι μάλλον έχουν αναδουλειές....

Ολα τάχε η Νεόπλουτη Πουτάνα η Μαριωρή.....ο παρθένος Παρθενώνας τής έλειπε.....

Οποιος έχει δεί τήν πεσμένη στύλα τού Ολυμπίου Διός έχει τή δική της ομορφιά καί ιστορία....

Αιντε νεοπλουτογιδόβλαχοι.....

.

Ζενίθεδρος έγραψε: 01 Φεβ 2020, 01:27 Μπορεί να γίνει, και εάν Ναι, πόσο περίπου θα κοστίσει;

Φυσικα και μπορει να γινει οχι ομως στον ιερο βραχο.Στον ιερο βραχο το πολυ που μπορει να γινει ειναι αναστηλωση με τα οποια υπαρχοντα αρχικα γνησια υλικα. Ενα ακριβες ομοιωμα μαζι με αλλα αντιστοιχα της εποχης της ελληνικης πλανηταρχιας θα μπορουσαν να κατασκευαστουν ως τουριστικα θεματικα παρκα σε ηπειρωτικες και φτωχες περιοχες ελλαδας δλδ Σπαρτη-Ιωαννινα-Μεσσολογγι-Καρδιτσα-Ξανθη-Κομοτηνη κτλ.
Ακριβη αντιγραφα σε ολα εκτος απο τα υλικα. Ολοιδια σε διαστασεις-χρωμα.
Αυτο μαλιστα θα επρεπε να χει γινει εδω και δεκαετιες . Τουρισιτικα Θεματικα παρκα οργανωμενα και με ιδιωτικη διαχειριση. Τρελη μπιζνα, τρελο συναλλαγμα αλλα αυτα ειναι ονειρα.

Belisarius έγραψε: 01 Φεβ 2020, 13:12

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Φεβ 2020, 13:10 Αν εννοείς κάτι σαν θεματικά πάρκα με αναπαραστάσεις των οικοδομημάτων και του περιβάλλοντος χώρου τους, σαφώς και συμφωνώ αλλά το βλέπω περισσότερο ως αμιγώς τουριστική προσέγγιση για συγκεκριμένες κατηγορίες επισκεπτών, που δεν έχουν άμεσο ενδιαφέρον για το αμιγώς αρχαιολογικό στοιχείο.

Καλή κονόμα αλλά και με γερή δόση κιτς.

Κιτς γιατι; Δεν ειπαμε να γινουν ομοιοματα εν ειδη εθνικων εκθεματων αλλα ως τουριστικα θεματικα παρκα. Αστο , δεν υπαρχει καμια δικαιολογια παρα η ανικανοτητα και ο ωχαδερφισμος.

hellegennes έγραψε: 01 Φεβ 2020, 13:30 Στην θεωρία ακούγεται οκέι. Πρακτικά όμως είναι δυσλειτουργικό αυτό. Μόνο σε εμπορική εφαρμογή θα λειτουργούσε.

Ακριβώς γι' αυτό, θα ήταν εκτός από ενημερωτικό και συμφέρον. Γιατί αν γινόταν σε συνεργασία με τους αρμόδιους κρατικούς φορείς, όπως έγραψε ο gassim θα μπορούσε να υπήρχε κάποια εφαρμογή/δυνατότητα χρήσης με το χ κόστος για όποιον ήθελε. Όπως το εισιτήριο στα μουσεία.

Αλλά ακόμη και σ' αυτό είμαστε πολύ πίσω. Είδα προχθές μια εκπομπή στον άλφα με θέμα ένα ντοκυμαντέρ για το επετειακό "Θερμοπύλες-Σαλαμίνα 2020" και τόσο τα παιδαριώδη γραφικά όσο και οι ιστορικές αναλύσεις με τις πανομοιότυπες αναφορές από όλους, ήταν απογοητευτικά σε σχέση με αυτό που θα μπορούσε να γίνει και ήδη γίνεται σε αντίστοιχα ξένα ιστορικά ντοκυμαντέρ.