Phorum.com.gr

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 22 Ιαν 2020, 12:49

paul25 έγραψε: 22 Ιαν 2020, 12:05 Μην αναφερεστε σε αποικιες οπως οι ΗΠΑ, ελευθερωθηκαν σε εποχες αλλου οικονομικου καθεστωτος, δεν συγκρινονται ιστορικα.

Οσο για τη συγκεκριμενη υποθεση, οπως ειπα δεν ειναι μυστικο, υπαρχουν αρθρα οτι τα χρηματα της Ανγκολα πηγαιναν στην Πορτογαλια απο εως και πεντε χρονια πισω τα οποια υπολογιζαν οτι αυτη η δουλεια γινονταν απο εως δυο δεκαετιες πισω (και πιο πισω θα ελργα εγω).

Γιατι δεν συγκρίνονται οι ΗΠΑ; Υπάρχει μια διαφορά σε σχέση πχ με την Αγκόλα, αλλά είμαι σίγουρος πως σου διαφεύγει.

Όσο για το θέμα μας: μια ολιγαρχίσσα πριγκίπισσα καταλήστεψε τα κρατικά ταμεία κάνοντας μπίζνες παγκοσμίως κι έχει μοιράσει τα δισεκατομμύρια της σε φορολογικούς παραδείσους σε όλην την υφήλιο, αλλά εσυ έμεινες στην καραμέλα της αποικιοκρατίας. Πραγματικά ό,τι να ‘ναι

Το διεφθαρμενο χρημα πρεπει να περασει απο ολη την υφηλιο πριν σταθμευσει, πως θα χαθουν τα ιχνη ταυτοποιησης;

ομορφος κοσμος καπιταλιστικα δομημενος

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 22 Ιαν 2020, 12:49

paul25 έγραψε: 22 Ιαν 2020, 12:05 Μην αναφερεστε σε αποικιες οπως οι ΗΠΑ, ελευθερωθηκαν σε εποχες αλλου οικονομικου καθεστωτος, δεν συγκρινονται ιστορικα.

Οσο για τη συγκεκριμενη υποθεση, οπως ειπα δεν ειναι μυστικο, υπαρχουν αρθρα οτι τα χρηματα της Ανγκολα πηγαιναν στην Πορτογαλια απο εως και πεντε χρονια πισω τα οποια υπολογιζαν οτι αυτη η δουλεια γινονταν απο εως δυο δεκαετιες πισω (και πιο πισω θα ελργα εγω).

Γιατι δεν συγκρίνονται οι ΗΠΑ; Υπάρχει μια διαφορά σε σχέση πχ με την Αγκόλα, αλλά είμαι σίγουρος πως σου διαφεύγει.

Οι Αμερικανοί ήταν κι αυτοί άποικοι. Ουσιαστικά ήταν φάση Λέγκα του Βορρά απλώς ο Βορράς ήταν πρόσφατη κατάκτηση στη συγκεκριμένη περίπτωση και η ανεξαρτησία του ήταν ακριβώς αποτέλεσμα του ότι η Αγγλία δεν κατάλαβε έγκαιρα πως δεν την έπαιρνε πια να τον αντιμετωπίζει σαν αποικία. Δασμούς στο τσάι πήγανε να τους βάλουνε και έγινε της πουτάνας, όχι να τους κλέβουν όλον τον πλούτο και να τους καταγαμάνε τη ζωή για εκατοντάδες χρόνια!

Οι αποικιοκρατούμενοι της υπόθεσης με την αφρικανική έννοια που συνέχισαν να τρώνε και το γκαβλί άλλα 100 χρόνια και σε πολύ χειρότερη μορφή, ήταν οι Ινδιάνοι. Για αυτούς δε νομίζω ότι πήγε τόσο καλά.

Αυτό βέβαια δεν αναιρεί το γεγονός ότι τώρα, 50 και 60 χρόνια μετά, ο βασικός λόγος για τα προβλήματα των αφρικανικών κοινωνιών είναι ότι έχουν εξαιρετικά, αδιανόητα για τα δεδομένα του υπόλοιπου πλανήτη διεφθαρμένες ηγεσίες. Κάπου διάβαζα ότι έχει θεσπιστεί ένα βραβείο για τον καλύτερο αφρικανό αρχηγό κράτους που βάζει κάποια απόλυτα κριτήρια όπως να έχει εκλεγεί δημοκρατικά, να μην έχει κλέψει, να μην είναι ανθρωποφαγος κλπ και τουλάχιστον τις μισές χρονιές δεν υπάρχει ούτε ΕΝΑΣ υποψήφιος.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 22 Ιαν 2020, 11:29το βυζάντιο υπήρξε ένα πανίσχυρο κράτος με απίστευτα για την εποχή οργανωμένους και λειτουργικούς μηχανισμούς, δεν συγκρίνεται με τα "κράτη" της υποσαχάριας αφρικής που δεν μπορούν να επιβληθούν στην επικράτειά τους, όπως επίσης και καλλιεργήθηκε η ιδέα του συνανήκειν στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία
ας μην ξεχνάμε πως τα σύνορα στην Αφρική επιβλήθηκαν από τους αποικιοκράτες βάσει τα δικά τους κριτήρια, ανάλογα με τα εδάφη που κατείχαν
δεν δημιουργήθηκαν τα κράτη από τους ίδιους τους ιθαγενείς, δεν έχουν καμία βάση ομοιογένειας για να στηριχθούν

Η κακοδαιμονία της Αφρικής - νομίζω - ότι οφείλεται στο γεγονός ότι είναι ακόμα στο στάδιο των φυλών και είναι πάρα πολλές παναθεμάτες.
Δεν πέρασαν στο επόμενο στάδιο της ομογενοποίησης, του έθνους. Και οι φυλετικές διαμάχες, μαζί με έναν σωρό άλλους παράγοντες, πχ ατέλειωτη διαφθορά, δεν πρόκειται να την αφήσουν να ορθοποδήσει.

Οι "αποικιακές χώρες" περί ων ο λόγος είναι χώρες που κακή τη μοίρα βρέθηκαν υπό την κυριαρχία προτεσταντικών, δηλ. αιρετικών και ψευδοχριστιανικών (ή σουνιτών μωαμεθανών), τυράννων.

Γιατί τις κατοικούν αραπαδες, γι'αυτο.
Είδαμε την κατάντια της πρώην Ροδεσιας όταν έδιωξαν τους λευκούς, βλέπουμε τι γίνεται και στη νότια Αφρική.

Βλέπουμε δε ότι χώρες έστω αιρετίζουσες (μονοφυσιτικές) αλλά βασικά ορθόδοξες όπως η Αβυσσινία/Αιθιοπία, τον 19ο αιώνα παρέμειναν τέτοιες και φιλικές προς τους ελληνορθόδοξους εμπόρους καφέ και μπαχαρικών (αφοί Ρήγα στη βασιλεία των Μενελίκ π.χ.) αλλά διεξήγαγαν πολέμους προς Βρετανούς, Ολλανδούς και Ιταλούς...

Nandros έγραψε: 22 Ιαν 2020, 17:53 Η κακοδαιμονία της Αφρικής - νομίζω - ότι οφείλεται στο γεγονός ότι είναι ακόμα στο στάδιο των φυλών και είναι πάρα πολλές παναθεμάτες.
Δεν πέρασαν στο επόμενο στάδιο της ομογενοποίησης, του έθνους. Και οι φυλετικές διαμάχες, μαζί με έναν σωρό άλλους παράγοντες, πχ ατέλειωτη διαφθορά, δεν πρόκειται να την αφήσουν να ορθοποδήσει.

Τα συνορα, οι φυλες κλπ και ο,τι αλλη αιτια αναφερετε δεν φτανει σε καμια περιπτωση την τεραστια πληγη απορροφησης χρηματων απο τον Δυτικο κοσμο. Μιλαμε εχουν χαθει τρομακτικα ποσα δεκαετιες τωρα που θα μπορουσαν να ειχαν γινει φοβερες επενδυσεις στις χωρες αυτες, φτιαχνοντας σταθερες κοινωνικες δομες εδραιωνοντας την ειρηνη. Ωστοσο η Σαντος διαλεξε να αγορασει Πορτογαλικη Τραπεζα βοηθωντας να μην χρεοκοπησει με λεφτα φτωχων φιρολογουμενων.

paul25 έγραψε: 22 Ιαν 2020, 19:29

Nandros έγραψε: 22 Ιαν 2020, 17:53 Η κακοδαιμονία της Αφρικής - νομίζω - ότι οφείλεται στο γεγονός ότι είναι ακόμα στο στάδιο των φυλών και είναι πάρα πολλές παναθεμάτες.
Δεν πέρασαν στο επόμενο στάδιο της ομογενοποίησης, του έθνους. Και οι φυλετικές διαμάχες, μαζί με έναν σωρό άλλους παράγοντες, πχ ατέλειωτη διαφθορά, δεν πρόκειται να την αφήσουν να ορθοποδήσει.

Τα συνορα, οι φυλες κλπ και ο,τι αλλη αιτια αναφερετε δεν φτανει σε καμια περιπτωση την τεραστια πληγη απορροφησης χρηματων απο τον Δυτικο κοσμο. Μιλαμε εχουν χαθει τρομακτικα ποσα δεκαετιες τωρα που θα μπορουσαν να ειχαν γινει φοβερες επενδυσεις στις χωρες αυτες, φτιαχνοντας σταθερες κοινωνικες δομες εδραιωνοντας την ειρηνη. Ωστοσο η Σαντος διαλεξε να αγορασει Πορτογαλικη Τραπεζα βοηθωντας να μην χρεοκοπησει με λεφτα φτωχων φιρολογουμενων.

Το ποστ μου ήταν γενικά για την Αφρική και όχι ειδικά για την συγκεκριμένη.
Στο μεταξύ ο εισβάλων χριστιανισμός στην υποΣαχάρια Αφρική - αυτός που βρίζει ο ορθόδοξος ταλιμπάνος πιο πάνω - δεν βλέπω πώς θα βελτιώσει την περίπτωση της, με τα "αυξάνεσθε και πληθύνεσθε".

Nandros έγραψε: 22 Ιαν 2020, 19:39

paul25 έγραψε: 22 Ιαν 2020, 19:29

Nandros έγραψε: 22 Ιαν 2020, 17:53 Η κακοδαιμονία της Αφρικής - νομίζω - ότι οφείλεται στο γεγονός ότι είναι ακόμα στο στάδιο των φυλών και είναι πάρα πολλές παναθεμάτες.
Δεν πέρασαν στο επόμενο στάδιο της ομογενοποίησης, του έθνους. Και οι φυλετικές διαμάχες, μαζί με έναν σωρό άλλους παράγοντες, πχ ατέλειωτη διαφθορά, δεν πρόκειται να την αφήσουν να ορθοποδήσει.

Τα συνορα, οι φυλες κλπ και ο,τι αλλη αιτια αναφερετε δεν φτανει σε καμια περιπτωση την τεραστια πληγη απορροφησης χρηματων απο τον Δυτικο κοσμο. Μιλαμε εχουν χαθει τρομακτικα ποσα δεκαετιες τωρα που θα μπορουσαν να ειχαν γινει φοβερες επενδυσεις στις χωρες αυτες, φτιαχνοντας σταθερες κοινωνικες δομες εδραιωνοντας την ειρηνη. Ωστοσο η Σαντος διαλεξε να αγορασει Πορτογαλικη Τραπεζα βοηθωντας να μην χρεοκοπησει με λεφτα φτωχων φιρολογουμενων.

Το ποστ μου ήταν γενικά για την Αφρική και όχι ειδικά για την συγκεκριμένη.
Στο μεταξύ ο εισβάλων χριστιανισμός στην υποΣαχάρια Αφρική - αυτός που βρίζει ο ορθόδοξος ταλιμπάνος πιο πάνω - δεν βλέπω πώς θα βελτιώσει την περίπτωση της, με τα "αυξάνεσθε και πληθύνεσθε".

Μα και εγω γενικα για την Αφρικη μιλουσα, απλα επιπλεον ανεφερα και αλλο σχολιο για το περιστατικο του νηματος.

paul25 έγραψε: 22 Ιαν 2020, 19:29 Ωστοσο η Σαντος διαλεξε να αγορασει Πορτογαλικη Τραπεζα

Η αποικιοκρατία, η αποικιοκρατία!!!

foscilis έγραψε: 22 Ιαν 2020, 15:38 Οι Αμερικανοί ήταν κι αυτοί άποικοι. Ουσιαστικά ήταν φάση Λέγκα του Βορρά απλώς ο Βορράς ήταν πρόσφατη κατάκτηση στη συγκεκριμένη περίπτωση και η ανεξαρτησία του ήταν ακριβώς αποτέλεσμα του ότι η Αγγλία δεν κατάλαβε έγκαιρα πως δεν την έπαιρνε πια να τον αντιμετωπίζει σαν αποικία. Δασμούς στο τσάι πήγανε να τους βάλουνε και έγινε της πουτάνας, όχι να τους κλέβουν όλον τον πλούτο και να τους καταγαμάνε τη ζωή για εκατοντάδες χρόνια!

Οι αποικιοκρατούμενοι της υπόθεσης με την αφρικανική έννοια που συνέχισαν να τρώνε και το γκαβλί άλλα 100 χρόνια και σε πολύ χειρότερη μορφή, ήταν οι Ινδιάνοι. Για αυτούς δε νομίζω ότι πήγε τόσο καλά.

Σωστά.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 22 Ιαν 2020, 20:55 Η αποικιοκρατία, η αποικιοκρατία!!!

"If France didn't have its African colonies, because that's what they should be called, it would be the 15th largest world economy. Instead it's among the first, exactly because of what it is doing in Africa."

Luigi Di Maio

paul25 έγραψε: 22 Ιαν 2020, 23:32

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 22 Ιαν 2020, 20:55 Η αποικιοκρατία, η αποικιοκρατία!!!

"If France didn't have its African colonies, because that's what they should be called, it would be the 15th largest world economy. Instead it's among the first, exactly because of what it is doing in Africa."

Luigi Di Maio

Θα μας εξηγήσεις πώς εμπλέκεται η Πορτογάλικη αποικιοκρατία στην δημιουργία μιας παγκόσμιας επιχειρηματικής αυτοκρατορίας από την Αγκολέζα πριγκιπέσσα;