Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Re: Είναι βιασμός; Σεξουαλική παρενόχληση; Κάτι άλλο;
Δημοσιεύτηκε: 18 Ιαν 2020, 14:30
από ST48410
Nero έγραψε: 18 Ιαν 2020, 14:24
Ο αφηγητής ταυτίζεται με τον συγγραφέα. Είναι και αυτοβιογραφικό. Ο Παπαδιαμάντης όντως έκανε για ένα διάστημα τσομπάνος σε σε ένα μοναστήρι στη Σκιάθο και αργότερα δούλευε στην Αθήνα ως γραμματέας σε ένα δικηγόρο όπως αναφέρει στο κείμενο
Δεν είναι υπερβολική μια τέτοια θεώρηση; Θρησκευτικές και κοινωνικές πεποιθήσεις έχουν να κάνουν περισσότερο με το πότε γεννιέσαι και που. Ο μισογυνισμός δεν είναι κάτι πιο ιδιαίτερο που αφορά συγκεκριμένο άτομο;
Re: Είναι βιασμός; Σεξουαλική παρενόχληση; Κάτι άλλο;
Δημοσιεύτηκε: 18 Ιαν 2020, 14:32
από ST48410
ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Ιαν 2020, 14:30
Που ακριβώς διακρίνετε τον μισογυνισμό;
Δεν μπορώ και εγώ να διακρίνω κάτι τέτοιο. Ίσως έχουμε διαφορετικό πράγμα στο μυαλό μας για το όρο.
Re: Είναι βιασμός; Σεξουαλική παρενόχληση; Κάτι άλλο;
ναι ρε πουλάκι μου, αυτό είναι το σημείο του έργου που τρώει το μήλο της Εύας και παρασύρεται στον πειρασμό του...και τιμωρείται για την αμαρτία με τον θάνατο της κατσίκας. ΑΒ
Να πω κάτι εδώ - υπάρχει διαφορά μεταξύ της φράσης ‘το διήγημα είναι μισογυνικό’ και ‘ο χαρακτήρας του διηγήματος είναι μισογύνης’.
Ο αφηγητής ταυτίζεται με τον συγγραφέα. Είναι και αυτοβιογραφικό. Ο Παπαδιαμάντης όντως έκανε για ένα διάστημα τσομπάνος σε σε ένα μοναστήρι στη Σκιάθο και αργότερα δούλευε στην Αθήνα ως γραμματέας σε ένα δικηγόρο όπως αναφέρει στο κείμενο
Δεν ξέρω και δεν με ενδιαφέρει τι ήταν ο Παπαδιαμάντης.
Αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι μπορείς να γράψεις έναν χαρακτήρα χωρίς να σε εκφράζει. Προσωπικά έχω γράψει ρατσιστές, θρήσκους, διεθνιστές, ομοφυλόφιλους, μισογύνηδες, και ό,τι άλλο μπορείς να φανταστείς χωρίς να δανείζονται απαραίτητα στοιχεία της προσωπικότητας μου αλλά και χωρίς να θέλω να χρωματίσω ή να κατηγοριοποιήσω την ιστορία ή το διήγημα έτσι.
Κάποιες φορές αυτό που θέλεις να πεις μπαίνει σε ένα περίεργο όχημα που δεν σου αρέσει, αλλά πηγαίνει εκεί που το θέλεις να πάει και το στουκάρεις και ενδιάμεσα.
Re: Είναι βιασμός; Σεξουαλική παρενόχληση; Κάτι άλλο;
Δημοσιεύτηκε: 18 Ιαν 2020, 14:37
από AlienWay
Λεγεών έγραψε: 18 Ιαν 2020, 14:32
Προσωπικά έχω γράψει ρατσιστές, θρήσκους, διεθνιστές, ομοφυλόφιλους, μισογύνηδες, και ό,τι άλλο μπορείς να φανταστείς χωρίς να δανείζονται απαραίτητα στοιχεία της προσωπικότητας μου αλλά και χωρίς να θέλω να χρωματίσω ή να κατηγοριοποιήσω την ιστορία ή το διήγημα έτσι.
Έχεις εκδώσει κιόλας;
Re: Είναι βιασμός; Σεξουαλική παρενόχληση; Κάτι άλλο;
Δημοσιεύτηκε: 18 Ιαν 2020, 14:40
από Naida
Δεν έχω βγάλει ακριβώς όλο το κείμενο. Με διακόπτουν οι πελάτες
Re: Είναι βιασμός; Σεξουαλική παρενόχληση; Κάτι άλλο;
Δημοσιεύτηκε: 18 Ιαν 2020, 14:41
από Λεγεών
Δεν απαντώ σε ερωτήσεις που μπορεί να χρησιμοποιηθούν εναντίον μου στο δικαστήριο.
Re: Είναι βιασμός; Σεξουαλική παρενόχληση; Κάτι άλλο;
Να πω κάτι εδώ - υπάρχει διαφορά μεταξύ της φράσης ‘το διήγημα είναι μισογυνικό’ και ‘ο χαρακτήρας του διηγήματος είναι μισογύνης’.
Ο αφηγητής ταυτίζεται με τον συγγραφέα. Είναι και αυτοβιογραφικό. Ο Παπαδιαμάντης όντως έκανε για ένα διάστημα τσομπάνος σε σε ένα μοναστήρι στη Σκιάθο και αργότερα δούλευε στην Αθήνα ως γραμματέας σε ένα δικηγόρο όπως αναφέρει στο κείμενο
Δεν ξέρω και δεν με ενδιαφέρει τι ήταν ο Παπαδιαμάντης.
Αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι μπορείς να γράψεις έναν χαρακτήρα χωρίς να σε εκφράζει. Προσωπικά έχω γράψει ρατσιστές, θρήσκους, διεθνιστές, ομοφυλόφιλους, μισογύνηδες, και ό,τι άλλο μπορείς να φανταστείς χωρίς να δανείζονται απαραίτητα στοιχεία της προσωπικότητας μου αλλά και χωρίς να θέλω να χρωματίσω ή να κατηγοριοποιήσω την ιστορία ή το διήγημα έτσι.
Κάποιες φορές αυτό που θέλεις να πεις μπαίνει σε ένα περίεργο όχημα που δεν σου αρέσει, αλλά πηγαίνει εκεί που το θέλεις να πάει και το στουκάρεις και ενδιάμεσα.
Αυτονόητα είναι αυτά αλλά αν βρει χρόνο να διαβάσεις όλο το κείμενο θα καταλάβεις. Γράφει από την οπτική ενός τύπου κολλημένου σε μια δουλειά γραφείου στην πόλη που νοσταλγεί μια εξιδανικευμένη βουκολική ζωή που ζούσε στο νησί του, όταν έβοσκε πρόβατα. Η βαθιά θρησκευτητα(θρησκοληψία βασικά αλλά δεν το λέω γιατί είναι ήδη έτοιμοι να με λιθοβολήσουν ) είναι διάχυτα λίγο πολύ σε όλα τα έργα του, δεν έτυχε να του βγει απλά ο χαρακτήρας θέλω να πω, οπότε μαζί με όλα τα αυτοβιογραφικά στοιχεία, δε νομίζω ότι έχει πολύ νόημα να υποθέσεις ότι γράφει πράγματα χωρίς να τα ασπάζεται εν προκειμένω.
ενδεικτικά, ένα απόσπασμα απο το μέρος του έργου που άφησα έξω είναι αυτό
Ευθύς μετά την αποκατάστασιν των πραγμάτων, επί Καποδίστρια κυβερνήτου, εδίδασκεν εις διάφορα σχολεία ανά την Ελλάδα, και είχεν ου μικράν φήμην, υπό το όνομα “ο Σωτηράκης ο δάσκαλος”. Αργότερα αφού εξησφάλισε την οικογένειάν του, ενθυμήθη την παλαιάν υποχρέωσιν του, εφόρεσε και πάλιν τα ράσα, ως απλούς μοναχός την φοράν ταύτην, κωλυόμενος να ιερατεύη κ' εγκατεβίωσεν εν μετανοία, εις το Κοινόβιον του Ευαγγελισμού. Εκεί έκλαυσε το αμάρτημά του, το έχον γενναίαν αγαθοεργίαν ως εξόχως ελαφρυντικήν περίστασιν, και λέγουν ότι εσώθη.
Re: Είναι βιασμός; Σεξουαλική παρενόχληση; Κάτι άλλο;
Δημοσιεύτηκε: 18 Ιαν 2020, 14:45
από AlienWay
Λεγεών έγραψε: 18 Ιαν 2020, 14:41
Δεν απαντώ σε ερωτήσεις που μπορεί να χρησιμοποιηθούν εναντίον μου στο δικαστήριο.
Οχι, απλώς αν τα εξέδιδες στις ΗΠΑ, εκεί είναι της μόδας να τους βγάζουν όλους σεξιστές, ρατσιστές κλπ το τελευταίο διάστημα. Δες τι έγινε π.χ. με τη Ρόουλινγκ και τον Κινγκ.
Εδώ τουλάχιστον είμαστε κάπως καλύτερα από αυτή την άποψη.
Re: Είναι βιασμός; Σεξουαλική παρενόχληση; Κάτι άλλο;
Δημοσιεύτηκε: 18 Ιαν 2020, 14:45
από ΟΥΤΙΣ
Αντί να αναδειχτεί η πραγματική σημασία του διηγήματος ο νηματοθέτης έστησε τον αχυράνθρωπο του και τον πετροβολεί.
Το διήγημα αποτελεί έναν ύμνο στην φυσική, ανέμελη ζωή έναντι της πολιτισμένης ζωής την απέχθεια για την οποία, δεν κρύβει ο συγγραφέας. Αναδεικνύει τις αντίθεσεις, που βιώνει ο άνθρωπος μέσα στην ζωή του και οι οποίες θα τον ταλαιπωρούν αιωνίως.
Re: Είναι βιασμός; Σεξουαλική παρενόχληση; Κάτι άλλο;
Ότι ο Παπαδιαμάντης είναι θρησκόληπτος (με ό,τι αυτό συνεπάγεται) το γνώριζα, δεν θα μας τον σπάμμαραν από το δημοτικό στα Κείμενα και στα Θρησκευτικά αν δεν ήταν.
Πριν κάτι χρόνια σε μια ανάσταση που είχα παρευρεθεί ο ιερέας πήρε τον Αλιβάνιστο παραμάσχαλα και το πασχαλινό κήρυγμα του ήταν ότι οι άνθρωποι εκτός εκκλησίας είναι αγριάνθρωποι, όπως ακριβώς παρουσιάζεται ο κεντρικός χαρακτήρας του διηγήματος.
Μέχρι και η γυναίκα μετά με ρώταγε ‘μα καλά αυτό βρήκε να πει;’.
Re: Είναι βιασμός; Σεξουαλική παρενόχληση; Κάτι άλλο;
Δημοσιεύτηκε: 18 Ιαν 2020, 14:54
από Λεγεών
Υποψιάζομαι ότι η γίδα ήταν αποκύημα της φαντασίας του χαρακτήρα.
Re: Είναι βιασμός; Σεξουαλική παρενόχληση; Κάτι άλλο;
Δημοσιεύτηκε: 18 Ιαν 2020, 15:01
από Naida
Λεγεών έγραψε: 18 Ιαν 2020, 14:54
Υποψιάζομαι ότι η γίδα ήταν αποκύημα της φαντασίας του χαρακτήρα.
Να σου πω την αλήθεια εγώ θεώρησα ότι η γίδα και η κοπέλα είναι το ίδιο πρόσωπο.
Re: Είναι βιασμός; Σεξουαλική παρενόχληση; Κάτι άλλο;
Δημοσιεύτηκε: 18 Ιαν 2020, 15:02
από Ασέβαστος
enterprise-psi έγραψε: 18 Ιαν 2020, 13:50
Ένα tl;Dr , ρεεεεεεε ειμαι μιλενιαλ με short attention span
το διαβασα διαγωνιως μπας και βρω κατι ενδιαφερον.
ο τσοπανης εσωσε μια γυμνη πιτσιρικα απο πνιγμο. πουτσα δεν επεσε.
Re: Είναι βιασμός; Σεξουαλική παρενόχληση; Κάτι άλλο;
) είναι διάχυτα λίγο πολύ σε όλα τα έργα του, δεν έτυχε να του βγει απλά ο χαρακτήρας θέλω να πω, οπότε μαζί με όλα τα αυτοβιογραφικά στοιχεία, δε νομίζω ότι έχει πολύ νόημα να υποθέσεις ότι γράφει πράγματα χωρίς να τα ασπάζεται εν προκειμένω.