Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
γκόμενο είχε; αν όχι τότε ας πάρει απλά μια τιμητική αναφορά.Σενέκας έγραψε: 28 Ιουν 2020, 22:58Αν αυτοπροσδιοριζόταν δεν ξέρω, αλλά αν θυμάμαι καλά, ο Μαυρίκιος ήταν ένας μεθύστακας με αμφιλεγόμενη οικονομική πολιτική που χρεωκόπησε τη χώρα, οπότε,ναι, θα έλεγα ότι ήταν Έλληνας
O Φωκάς δεν τον ανέτρεψε κι εκτέλεσε (μαζί με τους 6 γιους του);Antigeist έγραψε: 28 Ιουν 2020, 23:01Καμία σχέση. Αυτόν τον σκοτώσανε επειδή δεν ήταν καθόλου δημοφιλή τα μέτρα λιτότητάς του. Χώρια που κατάφερε σχεδόν να επανακτήσει τα Βαλκάνια. Αυτοκρατοράρα.
Δεν αυτοπροσδιοριζόταν ως Έλληνας . Μόνο Δυτικοί ( Παύλος Διάκονος ) και Ανατολικοί ( Βαρ - Εβραίος , Μιχαήλ Σύρος ) τον λένε Έλληνα. Και οι Αρμένιοι φυσικά :Antigeist έγραψε: 28 Ιουν 2020, 22:56Για τους κατοπινούς αυτοκράτορες το Ρωμαίος ήταν σίγουρα πιο οικείο.
Αυτός πάντως έλεγε πως ήταν απ' την Παλαιά Ρώμη ( παρόλο που ήταν απ' την ΚαππαδοκίαΣενέκας έγραψε: 28 Ιουν 2020, 22:58Αν αυτοπροσδιοριζόταν δεν ξέρω, αλλά αν θυμάμαι καλά, ο Μαυρίκιος ήταν ένας μεθύστακας με αμφιλεγόμενη οικονομική πολιτική που χρεωκόπησε τη χώρα, οπότε,ναι, θα έλεγα ότι ήταν Έλληνας
).
both strong commentsεπίσης, ίσως να είναι προφανές, αλλά θα ήθελα ούτως ή άλλως να τονίσω το γεγονός ότι μιλάμε για τον Μαυρίκιο. Άλλο ένα στοιχείο υπερ της ελληνικότηταςYochanan έγραψε: 28 Ιουν 2020, 23:29foscilis έγραψε: 28 Ιουν 2020, 23:01γκόμενο είχε; αν όχι τότε ας πάρει απλά μια τιμητική αναφορά.Σενέκας έγραψε: 28 Ιουν 2020, 22:58
Αν αυτοπροσδιοριζόταν δεν ξέρω, αλλά αν θυμάμαι καλά, ο Μαυρίκιος ήταν ένας μεθύστακας με αμφιλεγόμενη οικονομική πολιτική που χρεωκόπησε τη χώρα, οπότε,ναι, θα έλεγα ότι ήταν Έλληνας
λυπηθείτε μερικές πσυχούλες που μας διαβάζουνεΟ Μαυρίκιος είχε την ελληνική μητρική γλώσσα. Ήταν ο πρώτος Ρωμαίος αυτοκράτορας στα χρονικά με αυτό το χαρακτηριστικό. Αυτό συνηγορεί υπέρ ελληνικής εθνοτικής καταγωγής. Πιστεύω ότι ο Μαυρίκιος είχε ξεκάθαρη συνείδηση αυτής του της ελληνικής καταγωγής. Ζούσε σε μια εποχή που δεν είχε ολοκληρωθεί ακόμα η ρωμαιοποίηση των ελληνόφωνων μαζών και δεν είχε ακόμα καταρρεύσει ο κλασικός ελληνόφωνος αστικός πολιτισμός.Ζαποτέκος έγραψε: 28 Ιουν 2020, 23:22Δεν αυτοπροσδιοριζόταν ως Έλληνας . Μόνο Δυτικοί ( Παύλος Διάκονος ) και Ανατολικοί ( Βαρ - Εβραίος , Μιχαήλ Σύρος ) τον λένε Έλληνα. Και οι Αρμένιοι φυσικά :
ΧΡΑΤΣ Μ. ΜΠΑΡΤΙΚΙΑΝ
ΟΝΟΜΑΤΟΔΟΣΙΕΣ ΛΑΩΝ ΣΤΙΣ ΑΡΜΕΝΙΚΕΣ ΜΕΣΑΙΩΝΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ
Ή γνωστή σε μάς Βυζαντινή αυτοκρατορία (ή Ρωμανία τών βυζαντινών πηγών), ως καί οί Ρωμαίοι - βυζαντινοί, για τους 'Αρμενίους είναι πάντοτε Yoyn, δηλαδή Έλληνες, ή δέ Βυζαντινή αυτοκρατορία βασίλειο τών Ελλήνων. 0ι καθεαυτού Ρωμαίοι αυτοκράτορες Κάρος (282-283), Διοκλητιανός (284-305), Κωνσταντίνος (306-337), 'Ιουλιανός (361-363), Ούαλεντινιανός (364-375), Γρατιανός (375383), Θεοδόσιος Α (408-450), Μαρκιανός (450-457), πάντες, μέχρι τέλους της Βυζαντινής αυτοκρατορίας, είναι Yoyn / Έλληνες, οί πατριάρχες τής Κωνσταντινούπολης, Έλληνες πατριάρχες, οί βυζαντινοί στρατιωτικοί καί στρατιώτες Έλληνες. "Αν καί υπάρχουν συγγραφείς, πού ξέρουν τον καθεαυτού τίτλο τών βυζαντινών αυτοκρατόρων, οχι αυτοκράτωρ (Kaisr) τών Yoyn, άλλα τών Hrovmayec'ik, δηλαδή τών Ρωμαίων.
Και ο Αναστάσιος Α΄ο Δίκορος ήταν μάλλον ελληνικής καταγωγής απ' το Δυρράχιο.Antigeist έγραψε: 29 Ιουν 2020, 00:10Ο Μαυρίκιος είχε την ελληνική μητρική γλώσσα. Ήταν ο πρώτος Ρωμαίος αυτοκράτορας στα χρονικά με αυτό το χαρακτηριστικό. Αυτό συνηγορεί υπέρ ελληνικής εθνοτικής καταγωγής. Πιστεύω ότι ο Μαυρίκιος είχε ξεκάθαρη συνείδηση αυτής του της ελληνικής καταγωγής. Ζούσε σε μια εποχή που δεν είχε ολοκληρωθεί ακόμα η ρωμαιοποίηση των ελληνόφωνων μαζών και δεν είχε ακόμα καταρρεύσει ο κλασικός ελληνόφωνος αστικός πολιτισμός.Ζαποτέκος έγραψε: 28 Ιουν 2020, 23:22Δεν αυτοπροσδιοριζόταν ως Έλληνας . Μόνο Δυτικοί ( Παύλος Διάκονος ) και Ανατολικοί ( Βαρ - Εβραίος , Μιχαήλ Σύρος ) τον λένε Έλληνα. Και οι Αρμένιοι φυσικά :Antigeist έγραψε: 28 Ιουν 2020, 22:56
Για τους κατοπινούς αυτοκράτορες το Ρωμαίος ήταν σίγουρα πιο οικείο.
ΧΡΑΤΣ Μ. ΜΠΑΡΤΙΚΙΑΝ
ΟΝΟΜΑΤΟΔΟΣΙΕΣ ΛΑΩΝ ΣΤΙΣ ΑΡΜΕΝΙΚΕΣ ΜΕΣΑΙΩΝΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ
Ή γνωστή σε μάς Βυζαντινή αυτοκρατορία (ή Ρωμανία τών βυζαντινών πηγών), ως καί οί Ρωμαίοι - βυζαντινοί, για τους 'Αρμενίους είναι πάντοτε Yoyn, δηλαδή Έλληνες, ή δέ Βυζαντινή αυτοκρατορία βασίλειο τών Ελλήνων. 0ι καθεαυτού Ρωμαίοι αυτοκράτορες Κάρος (282-283), Διοκλητιανός (284-305), Κωνσταντίνος (306-337), 'Ιουλιανός (361-363), Ούαλεντινιανός (364-375), Γρατιανός (375383), Θεοδόσιος Α (408-450), Μαρκιανός (450-457), πάντες, μέχρι τέλους της Βυζαντινής αυτοκρατορίας, είναι Yoyn / Έλληνες, οί πατριάρχες τής Κωνσταντινούπολης, Έλληνες πατριάρχες, οί βυζαντινοί στρατιωτικοί καί στρατιώτες Έλληνες. "Αν καί υπάρχουν συγγραφείς, πού ξέρουν τον καθεαυτού τίτλο τών βυζαντινών αυτοκρατόρων, οχι αυτοκράτωρ (Kaisr) τών Yoyn, άλλα τών Hrovmayec'ik, δηλαδή τών Ρωμαίων.
Πολύ απίθανο γιατί αυτός ήταν από αριστοκρατική οικογένεια με πατέρα με λατινικό όνομα και η μάνα του είχε την εξής γνωστή καταγωγή: His mother was a believer in Arianism; she was a paternal great-granddaughter of the Roman caesar Constantius Gallus and his wife, Constantina (the daughter and sister of emperors).Ζαποτέκος έγραψε: 29 Ιουν 2020, 20:38Και ο Αναστάσιος Α΄ο Δίκορος ήταν μάλλον ελληνικής καταγωγής απ' το Δυρράχιο.Antigeist έγραψε: 29 Ιουν 2020, 00:10Ο Μαυρίκιος είχε την ελληνική μητρική γλώσσα. Ήταν ο πρώτος Ρωμαίος αυτοκράτορας στα χρονικά με αυτό το χαρακτηριστικό. Αυτό συνηγορεί υπέρ ελληνικής εθνοτικής καταγωγής. Πιστεύω ότι ο Μαυρίκιος είχε ξεκάθαρη συνείδηση αυτής του της ελληνικής καταγωγής. Ζούσε σε μια εποχή που δεν είχε ολοκληρωθεί ακόμα η ρωμαιοποίηση των ελληνόφωνων μαζών και δεν είχε ακόμα καταρρεύσει ο κλασικός ελληνόφωνος αστικός πολιτισμός.Ζαποτέκος έγραψε: 28 Ιουν 2020, 23:22
Δεν αυτοπροσδιοριζόταν ως Έλληνας . Μόνο Δυτικοί ( Παύλος Διάκονος ) και Ανατολικοί ( Βαρ - Εβραίος , Μιχαήλ Σύρος ) τον λένε Έλληνα. Και οι Αρμένιοι φυσικά :
ΧΡΑΤΣ Μ. ΜΠΑΡΤΙΚΙΑΝ
ΟΝΟΜΑΤΟΔΟΣΙΕΣ ΛΑΩΝ ΣΤΙΣ ΑΡΜΕΝΙΚΕΣ ΜΕΣΑΙΩΝΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ
Ή γνωστή σε μάς Βυζαντινή αυτοκρατορία (ή Ρωμανία τών βυζαντινών πηγών), ως καί οί Ρωμαίοι - βυζαντινοί, για τους 'Αρμενίους είναι πάντοτε Yoyn, δηλαδή Έλληνες, ή δέ Βυζαντινή αυτοκρατορία βασίλειο τών Ελλήνων. 0ι καθεαυτού Ρωμαίοι αυτοκράτορες Κάρος (282-283), Διοκλητιανός (284-305), Κωνσταντίνος (306-337), 'Ιουλιανός (361-363), Ούαλεντινιανός (364-375), Γρατιανός (375383), Θεοδόσιος Α (408-450), Μαρκιανός (450-457), πάντες, μέχρι τέλους της Βυζαντινής αυτοκρατορίας, είναι Yoyn / Έλληνες, οί πατριάρχες τής Κωνσταντινούπολης, Έλληνες πατριάρχες, οί βυζαντινοί στρατιωτικοί καί στρατιώτες Έλληνες. "Αν καί υπάρχουν συγγραφείς, πού ξέρουν τον καθεαυτού τίτλο τών βυζαντινών αυτοκρατόρων, οχι αυτοκράτωρ (Kaisr) τών Yoyn, άλλα τών Hrovmayec'ik, δηλαδή τών Ρωμαίων.
Αντίθετα κατά τους Βυζαντινούς χρόνους οι Αρμένηδες και γενικά οι Αρμένιοι δεν έχαιραν μεγάλης υπόληψης, θεωρούμενοι περισσότερο ως ύπουλοι και ασταθείς. Οι Βυζαντινοί συγγραφείς πολλές φορές εκτόξευαν εναντίον τους πολλές κατηγορίες. Ο Γρηγόριος ο Ναζιανζηνός στον "Επιτάφιο του Μ. Βασιλείου" σημειώνει: "Ούχ απλούν γένος ευρίσκω τους Αρμενίους, αλλά λίαν κρυπτόν και ύφαλον", όπως δηλαδή οι ύφαλοι μπορούν να δημιουργήσουν απροσδόκητες καταστάσεις σε πλοία. Επίσης και ο συγγραφέας Νικηφόρος ο Σκευοφύλαξ στο "Βίο Θεοφάνους" σημειώνει:"Των Αρμενίων το δεινότατον γένος ύπουλον εστί και φαυλώδες είς άγαν". Από δε του Βυζαντινούς λέγονταν επίσης και η παροιμία, (όπως την κατέγραψε ο Πλανούδης): "Αρμένην έχεις φίλο; κάλλιον εχθρόν ού θέλεις
Τα αίτια αυτών των περί Αρμενίων αντιλήψεων των Βυζαντινών, παρότι το Βυζαντινό θρόνο κόσμησαν πολλοί Αρμένιοι Αυτοκράτορες αναζήτησε ο μέγας βυζαντινολόγος Κάρολος Κρουμπάχερ ο οποίος και τα απέδωσε στο φυλετικό ανταγωνισμό μεταξύ Ελλήνων και Αρμενίων, ενώ άλλοι βυζαντινολόγοι στον οικονομικό και εμπορικό ανταγωνισμό. Ο δε Έλληνας λαογράφος Νικόλαος Πολίτης θεωρεί τις αντιλήψεις αυτές όπως και την παραπάνω παροιμία ως απόρροια των ακριβών μακροχρόνιων παρατηρήσεων του ήθους και τού τότε χαρακτήρα των Αρμενίων όπου στη Βυζαντινή Αυτοκρατορία κατέχοντας μειονεκτική θέση και φοβούμενοι, διέπλασαν χαρακτήρα ύπουλο και δόλιο και που σ΄ αυτό συντέλεσε πολύ περισσότερο και ο οικονομικός ανταγωνισμός.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF ... E%B7%CF%82
Γνώμαι Κασίας
https://el.wikisource.org/wiki/%CE%93%C ... E%B1%CF%82
Τῶν Ἀρμενίων τὸ δεινότατον γένος
ὕπουλόν ἐστι καὶ φαυλῶδες εἰς ἄγαν,
μανιῶδες τε καὶ τρεπτὸν καὶ βασκαῖνον,
πεφυσιωμένον πάμπλειστα καὶ δόλου πλῆρες·
εἶπέ τις οοφὸς περὶ τούτων εἰκότως·
Ἀρμένιοι φαῦλοι μέν, κἂν ἀδοξῶσι,
φαυλότεροι δὲ γίνονται δοξασθέντες,
πλουτήσαντες δὲ φαυλότατοι καθόλου,
ὑπερπλουτισθέντες <δὲ> καὶ τιμηθέντες
φαυλεπιφαυλότατοι δείκνυνται πᾶσι.
Η καταγωγη της ειρηνης της αθηναιας ειναι ενα ερωτημα. Δεν αποδεικνυεται απο ποθενα οτι ηταν ελληνιδα. Τιτλος ηταν το αθηναια. Οπως το γερμανικος σε καποιους αυτοκρατορες νωτιτερα.Ζαποτέκος έγραψε: 26 Δεκ 2019, 17:22Ελλαδίτη δηλαδή αυτοκράτορα ψάχνεις ;Nero έγραψε: 26 Δεκ 2019, 17:18 Το ανέφερα στο άλλο αλλά νομίζω είναι τόσο περίεργη σύμπτωση που αξίζει δικό της νήμα. Για την ακρίβεια θα πρέπει να πάει κανείς πολύ βαθιά στο βυζάντιο, ισως και στην περίοδο του Μυστρά για να βρει αυτοκράτορα με καταγωγή απο την παλιά κλασική Ελλάδα. Μέχρι τότε υπήρχαν ελληνόφωνοι, φιλέλληνες, βαθεια εξελληνισμένοι αυτοκράτορες απο όλα τα μήκη και τα πλάτη της αυτοκρατορίας, αλλά ποτέ με ελληνική καταγωγή.
Πως εξηγείται αυτή η περίεργη σύμπτωση;Η Ειρήνη η Αθηναία τι ήταν ;
Tο γεγονός ότι μέλη της οικογένειας των Σαρανταπηχων καταγράφονται από τον 8ο-9ο αιώνα σε Αττική και Κορινθία ως γαιοκτημονες της περιοχής το προσπερνάμε δλδ.Υδράργυρος έγραψε: 27 Ιούλ 2023, 17:16Η καταγωγη της ειρηνης της αθηναιας ειναι ενα ερωτημα. Δεν αποδεικνυεται απο ποθενα οτι ηταν ελληνιδα. Τιτλος ηταν το αθηναια. Οπως το γερμανικος σε καποιους αυτοκρατορες νωτιτερα.Ζαποτέκος έγραψε: 26 Δεκ 2019, 17:22Ελλαδίτη δηλαδή αυτοκράτορα ψάχνεις ;Nero έγραψε: 26 Δεκ 2019, 17:18 Το ανέφερα στο άλλο αλλά νομίζω είναι τόσο περίεργη σύμπτωση που αξίζει δικό της νήμα. Για την ακρίβεια θα πρέπει να πάει κανείς πολύ βαθιά στο βυζάντιο, ισως και στην περίοδο του Μυστρά για να βρει αυτοκράτορα με καταγωγή απο την παλιά κλασική Ελλάδα. Μέχρι τότε υπήρχαν ελληνόφωνοι, φιλέλληνες, βαθεια εξελληνισμένοι αυτοκράτορες απο όλα τα μήκη και τα πλάτη της αυτοκρατορίας, αλλά ποτέ με ελληνική καταγωγή.
Πως εξηγείται αυτή η περίεργη σύμπτωση;
Υδράργυρος έγραψε: 27 Ιούλ 2023, 17:16Η καταγωγη της ειρηνης της αθηναιας ειναι ενα ερωτημα. Δεν αποδεικνυεται απο ποθενα οτι ηταν ελληνιδα. Τιτλος ηταν το αθηναια. Οπως το γερμανικος σε καποιους αυτοκρατορες νωτιτερα.Ζαποτέκος έγραψε: 26 Δεκ 2019, 17:22Ελλαδίτη δηλαδή αυτοκράτορα ψάχνεις ;Nero έγραψε: 26 Δεκ 2019, 17:18 Το ανέφερα στο άλλο αλλά νομίζω είναι τόσο περίεργη σύμπτωση που αξίζει δικό της νήμα. Για την ακρίβεια θα πρέπει να πάει κανείς πολύ βαθιά στο βυζάντιο, ισως και στην περίοδο του Μυστρά για να βρει αυτοκράτορα με καταγωγή απο την παλιά κλασική Ελλάδα. Μέχρι τότε υπήρχαν ελληνόφωνοι, φιλέλληνες, βαθεια εξελληνισμένοι αυτοκράτορες απο όλα τα μήκη και τα πλάτη της αυτοκρατορίας, αλλά ποτέ με ελληνική καταγωγή.
Πως εξηγείται αυτή η περίεργη σύμπτωση;
Nero έγραψε: 26 Δεκ 2019, 17:18 Το ανέφερα στο άλλο αλλά νομίζω είναι τόσο περίεργη σύμπτωση που αξίζει δικό της νήμα. Για την ακρίβεια θα πρέπει να πάει κανείς πολύ βαθιά στο βυζάντιο, ισως και στην περίοδο του Μυστρά για να βρει αυτοκράτορα με καταγωγή απο την παλιά κλασική Ελλάδα. Μέχρι τότε υπήρχαν ελληνόφωνοι, φιλέλληνες, βαθεια εξελληνισμένοι αυτοκράτορες απο όλα τα μήκη και τα πλάτη της αυτοκρατορίας, αλλά ποτέ με ελληνική καταγωγή.
Πως εξηγείται αυτή η περίεργη σύμπτωση;