Phorum.com.gr

Juno έγραψε: 18 Ιαν 2020, 08:44

stavmanr έγραψε: 17 Ιαν 2020, 12:19

Ζενίθεδρος έγραψε: 20 Δεκ 2019, 23:25 Δλδ οι Πελασγοι ήταν νεγροι σαν τους βαμβακοσυλλεκτες της Βιρτζίνια;

Βασικά σου λέει ότι ήταν μεταναστάκια. Πήραν τα μπογαλάκια τους κι έφυγαν από τα δέντρα που σκαρφάλωναν πιο μπροστά για να βρουν μία καλύτερη ζωούλα.

Αν βρήκαν άδεια γη ή υπήρχαν γηγενείς και τους καλοδέχτηκαν, καλώς και δεν μας πέφτει λόγος.
Αν οι γηγενείς δεν τα κατάφεραν να τους απωθήσουν, τι κρίμα, ποτέ δεν θα μάθουμε για αυτούς. Και δεν θέλουμε να έχουμε την τύχη τους.

Ακόμα και τους Πελασγούς προσπαθείς να χρησιμοποιήσεις για να μας πείσεις για τις προδοτικές απόψεις σου για το λαθρομεταναστευτικό;

Ξέρεις, κάθε φορά που κρεμιέσαι από μία μετακίνηση πληθυσμού στους αρχαίους ή προϊστορικούς χρόνους και λες "να αυτοί που έκαναν εκείνον τον πολιτισμό, λαθρομετανάστες-εισβολείς ήταν", είναι σαν να μας λες να κάνουμε στην άκρη για να δημιουργήσουν πολιτισμό οι αλλαχμπαράκηδες και μάλιστα πατώντας πάνω στον δικό μας.

stavmanr έγραψε: 18 Ιαν 2020, 09:25

Juno έγραψε: 18 Ιαν 2020, 08:44

stavmanr έγραψε: 17 Ιαν 2020, 12:19

Βασικά σου λέει ότι ήταν μεταναστάκια. Πήραν τα μπογαλάκια τους κι έφυγαν από τα δέντρα που σκαρφάλωναν πιο μπροστά για να βρουν μία καλύτερη ζωούλα.

Αν βρήκαν άδεια γη ή υπήρχαν γηγενείς και τους καλοδέχτηκαν, καλώς και δεν μας πέφτει λόγος.
Αν οι γηγενείς δεν τα κατάφεραν να τους απωθήσουν, τι κρίμα, ποτέ δεν θα μάθουμε για αυτούς. Και δεν θέλουμε να έχουμε την τύχη τους.

Ακόμα και τους Πελασγούς προσπαθείς να χρησιμοποιήσεις για να μας πείσεις για τις προδοτικές απόψεις σου για το λαθρομεταναστευτικό;

Ξέρεις, κάθε φορά που κρεμιέσαι από μία μετακίνηση πληθυσμού στους αρχαίους ή προϊστορικούς χρόνους και λες "να αυτοί που έκαναν εκείνον τον πολιτισμό, λαθρομετανάστες-εισβολείς ήταν", είναι σαν να μας λες να κάνουμε στην άκρη για να δημιουργήσουν πολιτισμό οι αλλαχμπαράκηδες και μάλιστα πατώντας πάνω στον δικό μας.

Καταρχήν σου περιγράφω τη φυση της μετανάστευσης, που αποτελεί ιστορία του κάθε ανθρώπου στη γη.
Είσαι προϊόν μετανάστευσης. Αν μπορείς να το κατανοήσεις, καλώς.

stavmanr έγραψε: 18 Ιαν 2020, 09:25
Καταρχήν σου περιγράφω τη φυση της μετανάστευσης, που αποτελεί ιστορία του κάθε ανθρώπου στη γη.
Είσαι προϊόν μετανάστευσης. Αν μπορείς να το κατανοήσεις, καλώς.

Όσες και να το πεις δεν έχει κάποια σημασία διότι δεν θεώρησα δεδομένο στην προαναφερθείσα ετυμολογία ότι το όνομα Πελασγοί δόθηκε απαραίτητα από τους αρχαίους Ελληνες.

Ο σχηματισμός που προτείνεις δεν έχει γραμματικό νόημα. Πρώτα υπήρξε η λέξη Πελασγός και μετά η Πελασγία (όπως το Βοιωτός που δίνει τη Βοιωτ-ία).

Δεν ήταν μόνο άρια/ινδοευρωπαϊκά τα παλιά φύλα του ελλαδικού χώρου. Υπήρχαν και μη ινδοευρωπαϊκά όπως οι Τυρρηνοί που η γλώσσα τους έχει αφήσει γραπτά και δεν ανήκει στις ινδοευρωπαϊκές. Η

Ο Μακεδών και ο Ποσειδών δεν είναι ανάλογα με το Πελασγός. Ενώ υπάρχει ο ποιητικός τύπος Ποσειδάων, δεν υπάρχει ένα ανάλογο «Πελασγάων» πόσο μάλλον Πελασγάος όπως υπονοείς. Σκέτο Πελασγός υπάρχει (με λίγα παράγωγα του στυλ "Πελασγιώται"). Και ο Ποδειδώνας είναι αβέβαιης ετυμολογίας.

Τώρα σε όλα τα αρχαία σύνθετα όπου η λέξη "γη" είναι το δεύτερο συνθετικό μέρος εμφανίζεται μόνο ως -γεως και -γείος (λεπτόγεως, μεσόγειος κλπ.) και -γαιος/γαία αν χρησιμοποιηθεί το "γαία" ως δεύτερο συνθετικό (μεσόγαιος, μεσογαία). Δεν μπορεί να μπήκε ως μέρος δεύτερου συνθετικού η γη και να έμεινε -γος.

stavmanr έγραψε: 17 Ιαν 2020, 12:19

Ζενίθεδρος έγραψε: 20 Δεκ 2019, 23:25 Δλδ οι Πελασγοι ήταν νεγροι σαν τους βαμβακοσυλλεκτες της Βιρτζίνια;

Βασικά σου λέει ότι ήταν μεταναστάκια. Πήραν τα μπογαλάκια τους κι έφυγαν από τα δέντρα που σκαρφάλωναν πιο μπροστά για να βρουν μία καλύτερη ζωούλα.

Jimmy81 έγραψε: 16 Ιαν 2020, 07:07 Ακριβώς επειδή οι Πελασγοί ήταν ένα ασαφές σύνολο πληθυσμών είναι εύκολο να τους χρησιμοποιούν όπως γουστάρουν διάφοροι "ερευνητές", είτε ως πρώτους κατοίκους του ελλαδικού χώρου (οποιουδήποτε χρώματος) είτε ως αφετηρία για την καταγωγή εντελώς διαφορετικών λαών όπως οι Σουμέριοι και οι Αινού (!).

Βέβαια μέσα στο συνονθύλευμα υποθέσεων για τους Πελασγούς μπορούμε να ξεχωρίσουμε τις πιο σοβαρές κι ας μην είναι άριστα τεκμηριωμένες.

Μία από τις πιο ενδιαφέρουσες και συναρπαστικές για μένα είναι η απόπειρα ετυμολογίας τους από τις ινδοευρωπαϊκές ρίζες *bhel- (ανθίζω) και *osgho (κλαδί). Προκύπτει μια έννοια σαν "ανθισμένο κλαδί". Ο μυθικός Πελασγός αρχικά θα ήταν προσωποποίηση ενός βλαστικού πνεύματος.

Η σημασιολογική σχέση του Πελασγού με τη βλάστηση μπορεί να προκύψει από διάφορες παραδόσεις:

- Ο Πελασγός συνδέεται με την καλλιέργεια των δημητριακών και την παρασκευή ψωμιού (Αργος, Θεσσαλία) καθώς και με την εκμάθηση διατροφής με βελανίδια της φηγού (Παυσανίας, Αρκαδικά).

- Ο αρχαίος ποιητής Άσιος λέει ότι η γη "ανέδωκε" τον Πελασγό στα ψηλά δασωμένα βουνά για να δημιουργηθεί το γένος των θνητών (Παυσανίας, Αρκαδικά). Το ρήμα "αναδίδωμι" όταν χρησιμοποιείται σε σχέση με τη γη σημαίνει "καρποφορώ". Άρα η όλη φράση φέρνει στο νου το φυτό που προβάλλει από τη γη.

- Σύμφωνα με μια παράδοση ο Πελασγός είχε έναν γιο που λεγόταν Χλώρος (Στεφ. Βυζάντιος-Εθνικά, λήμμα Αιμονία)
https://topostext.org/work/241

-Σύμφωνα με τον Πλίνιο τον Πρεσβύτερο υπήρχε ένα είδος δάφνης που λεγόταν Pelasgum. (Βιβλίο XV, παρ. XXXIX.132)
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/L/R ... r/15*.html

Αν λοιπόν ισχύει αυτή η ετυμολογία με ινδοευρωπαϊκούς όρους τότε μένει μόνο να προσδιοριστεί αν έδωσαν οι ίδιοι το όνομά αυτό στους εαυτούς τους ή το έδωσαν άλλοι στους Πελασγούς.

Μια πληρέστερη παρουσίαση του θέματος εδώ:
http://ethnologic.blogspot.com/2009/12/pelasgians.html

Gouerino 4 έγραψε: 19 Ιαν 2020, 03:00

stavmanr έγραψε: 17 Ιαν 2020, 12:19

Ζενίθεδρος έγραψε: 20 Δεκ 2019, 23:25 Δλδ οι Πελασγοι ήταν νεγροι σαν τους βαμβακοσυλλεκτες της Βιρτζίνια;

Βασικά σου λέει ότι ήταν μεταναστάκια. Πήραν τα μπογαλάκια τους κι έφυγαν από τα δέντρα που σκαρφάλωναν πιο μπροστά για να βρουν μία καλύτερη ζωούλα.

Και απο που ακριβως ηρθαν οι πελασγοι;
Για δωσε μας τα φωτα σου

bolek έγραψε: 19 Ιαν 2020, 10:34 εχω ακουσει οτι πελασγοι πελαγος πελατες ειναι συνωνυμες και σημαινουν τους ανθρωπους που ερχονται σε επαφη με αλλους οπως οι πελατες αλλα και αυτοι που ζουν στο πελαγος που ειναι παντα μικρη θαλασσα και μετακινουνται στα νησια με σχετικα μικρα σκαφη κτλ

fonfon έγραψε: 19 Ιαν 2020, 10:10

Jimmy81 έγραψε: 16 Ιαν 2020, 07:07 Ακριβώς επειδή οι Πελασγοί ήταν ένα ασαφές σύνολο πληθυσμών είναι εύκολο να τους χρησιμοποιούν όπως γουστάρουν διάφοροι "ερευνητές", είτε ως πρώτους κατοίκους του ελλαδικού χώρου (οποιουδήποτε χρώματος) είτε ως αφετηρία για την καταγωγή εντελώς διαφορετικών λαών όπως οι Σουμέριοι και οι Αινού (!).

Βέβαια μέσα στο συνονθύλευμα υποθέσεων για τους Πελασγούς μπορούμε να ξεχωρίσουμε τις πιο σοβαρές κι ας μην είναι άριστα τεκμηριωμένες.

Μία από τις πιο ενδιαφέρουσες και συναρπαστικές για μένα είναι η απόπειρα ετυμολογίας τους από τις ινδοευρωπαϊκές ρίζες *bhel- (ανθίζω) και *osgho (κλαδί). Προκύπτει μια έννοια σαν "ανθισμένο κλαδί". Ο μυθικός Πελασγός αρχικά θα ήταν προσωποποίηση ενός βλαστικού πνεύματος.

Η σημασιολογική σχέση του Πελασγού με τη βλάστηση μπορεί να προκύψει από διάφορες παραδόσεις:

- Ο Πελασγός συνδέεται με την καλλιέργεια των δημητριακών και την παρασκευή ψωμιού (Αργος, Θεσσαλία) καθώς και με την εκμάθηση διατροφής με βελανίδια της φηγού (Παυσανίας, Αρκαδικά).

- Ο αρχαίος ποιητής Άσιος λέει ότι η γη "ανέδωκε" τον Πελασγό στα ψηλά δασωμένα βουνά για να δημιουργηθεί το γένος των θνητών (Παυσανίας, Αρκαδικά). Το ρήμα "αναδίδωμι" όταν χρησιμοποιείται σε σχέση με τη γη σημαίνει "καρποφορώ". Άρα η όλη φράση φέρνει στο νου το φυτό που προβάλλει από τη γη.

- Σύμφωνα με μια παράδοση ο Πελασγός είχε έναν γιο που λεγόταν Χλώρος (Στεφ. Βυζάντιος-Εθνικά, λήμμα Αιμονία)
https://topostext.org/work/241

-Σύμφωνα με τον Πλίνιο τον Πρεσβύτερο υπήρχε ένα είδος δάφνης που λεγόταν Pelasgum. (Βιβλίο XV, παρ. XXXIX.132)
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/L/R ... r/15*.html

Αν λοιπόν ισχύει αυτή η ετυμολογία με ινδοευρωπαϊκούς όρους τότε μένει μόνο να προσδιοριστεί αν έδωσαν οι ίδιοι το όνομά αυτό στους εαυτούς τους ή το έδωσαν άλλοι στους Πελασγούς.

Μια πληρέστερη παρουσίαση του θέματος εδώ:
http://ethnologic.blogspot.com/2009/12/pelasgians.html

Ένα τέτοιο όνομα θα έβγαζε νόημα αν προέρχονταν από γεωργούς ίσως.

stavmanr έγραψε: 19 Ιαν 2020, 11:09

Gouerino 4 έγραψε: 19 Ιαν 2020, 03:00

stavmanr έγραψε: 17 Ιαν 2020, 12:19

Βασικά σου λέει ότι ήταν μεταναστάκια. Πήραν τα μπογαλάκια τους κι έφυγαν από τα δέντρα που σκαρφάλωναν πιο μπροστά για να βρουν μία καλύτερη ζωούλα.

Και απο που ακριβως ηρθαν οι πελασγοι;
Για δωσε μας τα φωτα σου

Κανεις δεν ξέρει, από όσο γνωρίζω. Μαιμουδάκια κάποιου δάσους που έτρωγαν μπανανούλες κι άλλα φρουτάκια θα ήταν σύμφωνα με την θεωρία της εξέλιξης.