Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 08 Δεκ 2019, 21:20
Eίναι κατόπιν εορτής αλλά εάν γινόταν προ εορτής θα υπέγραφαν οι άλλοι μια χώρα αρχύτερα.Η Ελλάδα προσπαθούσε να τηρήσει ισορροπίες μεταξύ των Λϊβυων για να μην υπογράψουν οι άλλοι με την Τουρκία.Για αυτό υπήρχε εδώ και πρέσβυς που διαβεβαίωνε ότι δεν θα γίνει υπογραφή και απελάθηκε.
Καλώς ή κακώς το "τετρομαγμένον" κατά την περιγραφή του Σεφέρη Υπουργείο Εξωτερικών αποφάσισε ότι δεν μπορεί να κρίνει η Ελλάδα το αποτέλεσμα του λιβυκού εμφύλιου,ερήμην Τουρκίας,Αιγύπτου και Ιταλίας.
Μη νομίζεις πάντως ότι έχω σε μεγάλη υπόληψη τον Δένδια.

Α) Αν δεν είσαι άξιος να έχεις φτιάξει γραμμή πληροφόρησης εντός κάτι ανυπαρκτων και τους επιτρεπεις να σε αιφνιδιάζουν, τοτε είσαι πληρως ανίκανος.
Β) Όχι δε θα υπέγραφαν μια ώρα αρχύτερα. Αν ένιωθαν ότι δεν είσαι αδρανής αλλά ότι η ενίσχυση που θα έδινες στην αντίπαλη μεριά θα μπορούσε να τους κοστίσει ακόμα και τη φυσική τους επιβίωση, τότε θα ήταν πιο συγκρατημενοι.

Maspoli έγραψε: 08 Δεκ 2019, 20:37 Η χώρα υφίσταται μια δεινή διπλωματική ήττα από ένα ουσιαστικά μη κράτος, επί υπουργίας ενός καραφλου Κερκυραίου λεβεντομαλακα.
Ποιος και γιατί αφηνει αυτό το σουργελο στη θέση του ενώ η χώρα ξεφτιλιζεται;

Τον αφήνουν γιατί έχει καλό βιογραφικό.

viewtopic.php?f=29&t=12935&p=747784&hil ... 3B#p747784

Δύσκολο να υποστηρίζαμε εξ αρχής τον Χάφταρ, την στιγμή που ο άλλος είναι εκείνος που αναγνωρίζουν οι Αμερικανοί και ο ΟΗΕ. Οταν βέβαια ο άλλος σου δημιουργεί ζητήματα, μιά χαρά αίρεις την αναγνώριση. Καλό βήμα προς αυτή την κατευθυνση είναι η απέλαση του Λίβυου πρέσβη.

Ζενίθεδρος έγραψε: 08 Δεκ 2019, 21:36

Maspoli έγραψε: 08 Δεκ 2019, 20:37 Η χώρα υφίσταται μια δεινή διπλωματική ήττα από ένα ουσιαστικά μη κράτος, επί υπουργίας ενός καραφλου Κερκυραίου λεβεντομαλακα.
Ποιος και γιατί αφηνει αυτό το σουργελο στη θέση του ενώ η χώρα ξεφτιλιζεται;

Τον αφήνουν γιατί έχει καλό βιογραφικό.

viewtopic.php?f=29&t=12935&p=747784&hil ... 3B#p747784

«Βόμβα» Ακάρ για Αιγαίο και Ανατολική Μεσόγειο! Ζητά διαμοιρασμό του πλούτου

https://m.mykosmos.gr/mob_mk/newsfeed_c ... ID=5993709

Leporello έγραψε: 08 Δεκ 2019, 21:38 Δύσκολο να υποστηρίζαμε εξ αρχής τον Χάφταρ, την στιγμή που ο άλλος είναι εκείνος που αναγνωρίζουν οι Αμερικανοί και ο ΟΗΕ. Οταν βέβαια ο άλλος σου δημιουργεί ζητήματα, μιά χαρά αίρεις την αναγνώριση. Καλό βήμα προς αυτή την κατευθυνση είναι η απέλαση του Λίβυου πρέσβη.

Είναι προφανές ότι δε θα γινόταν άμεσα αλλά βαθμηδόν και υπό την έννοια αρχικά της προειδοποιητικης βολής. Θα ξαναγράψω ότι η Λιβύη είναι μια χώρα στην οποία ηδη υπήρχαν σημαντικά ελληνικά επιχειρηματικα συμφέροντα και αποτελεί μεγάλη ευκαιρία και δυνητικό πεδίο δραστηριοποιησης πχ για τα ελληνόκτητο τάνκερ κ τα ελληνικά διυλιστήρια. Ήταν απολύτως αναγκαίο να έχει δημιουργηθεί δίκτυο πληροφόρησης για τις κινήσεις των Λιβυων και άμεσες ενέργειες αντίδρασης σε κάθε τους βήμα προς μια κατεύθυνση που δε θα θέλαμε.

Δεν υπάρχει κάποιο θέμα Δένδια, ο Ostrofski εδώ κινείται σε επίπεδο ψεκασμού.

Είναι γνωστό εδώ και χρόνια ότι ο Σεράζ έχει απολύτως προνομιακές σχέσεις με την Τουρκία, όποια στιγμή του το ζητούσε θα την έκανε τη συμφωνία. Το βασικό ερώτημα είναι γιατί του το ζήτησε τώρα.

Και η απάντηση είναι ότι δυστυχώς μετά τις τελευταίες εξελίξεις και τη λευκή επιταγή που έδωσε πλέον ο Τράμπ στον Ερντογκάν γράφοντας πλήρως στα @ του το Κογκρέσσο κλπ, σε συνδυασμό με το ότι η Τουρκία έχει σε αυτή τη φάση εξαιρετικές σχέσεις και με τον Πούτιν, όλα αυτά έχουν κάνει τον Σουλτάνο απολύτως ανεξέλεγκτο να θεωρεί ότι μπορεί πλέον να κάνε ό,τι θέλει και να ρυθμίζει κατά το συμφέρον του όλες τις παλιές, παγιωμένες διαφορές με τα γειτονικά κράτη. Και το χειρότερο είναι ότι έχει δίκιο, έτσι είναι, όταν παίζεις ίσιος προς ίσιο τις ΗΠΑ και τη Ρωσία και κοιτάς υπεροπτικά τη Γερμανία και τη Γαλλία και όλην την Ευρώπη την οποία εκβιάζεις εύκολα και λόγω μεταναστευτικού, η Ελλάδα και οι άλλοι γύρω σου φαίνονται μύγες.

Η Ελλάδα δεν μπορούσε να κάνει κάτι σε αυτή τη φάση, μπορεί όμως να κάνει κάτι στο εξής, κλιμακώνοντας τις συνέπειες για τον Σεράζ στο πλαίσιο της Ε.Ε., μπλοκάροντας πλέον ανοικτά κάθε απόφαση που αφορά τη Λιβύη, χρηματοδοτική βοήθεια, υλικοτεχνικά κλπ. Και αυτό αναμένω ότι θα γίνει. Πλην όμως, και σε αυτήν την περίπτωση θα υπάρξουν αντιδράσεις, πρώτα από την Ιταλία γιατί ο Σεράζ θα αρχίσει τα κόλπα της Τουρκίας και θα αφήσει τις μεταναστευτικές ροές ανεξέλεγκτες. Και ναι μεν η Ιταλία δεν έχει τόσο πρόβλημα εγγύτητας όσο η Ελλάδα, αλλά ζήτημα μεγάλο θα προκληθεί στο εσωτερικό της Ιταλίας και γενικότερα στην Ευρώπη.

Bokolis έγραψε: 08 Δεκ 2019, 21:40 «Βόμβα» Ακάρ για Αιγαίο και Ανατολική Μεσόγειο! Ζητά διαμοιρασμό του πλούτου

https://m.mykosmos.gr/mob_mk/newsfeed_c ... ID=5993709

Μάθαν οτι αγαπιόμαστε, πλακώσαν και οι Μογγόλοι.

Προς τους νουδούκους, που τους θίξαμε τον Κόντε.

Ρε μπαγλαμάδες, δεν είπε κανείς οτι φταίει ΜΟΝΟ ο Κόντες. Φταίνε φυσικά και οι Ζαίοι, αλλά φταίει και εκείνος ο Γουρούνιας ο Καραμαν-Αλής ο νεότερος, που μας αφόπλισε και μείωσε και τη θητεία κατόπιν αιτήματος της νουδουφάκγιου, για να μπορείτε εσείς να πηγαίνετε Μύυυυυυυυυυυυυυκονόοοοοοοοοοοοοοοο.

πατησιωτης έγραψε: 08 Δεκ 2019, 21:00

Μπίστης έγραψε: 08 Δεκ 2019, 20:53

πατησιωτης έγραψε: 08 Δεκ 2019, 20:43 Δηλαδή εάν ήταν κάποιος άλλος από τον Δένδια οι βεδουίνοι που επιβιώνουν με τη βοήθεια της Τουρκίας δεν θα υπέγραφαν αυτό που υπέγραψαν;

Είναι το υπεροπτικό του ύφος που πάει αντίθετα με τις κάμψεις που επιβάλλει η πολιτική μας και μας κάνει να νομίζουμε πως παραμένει στο πόστο μόνο λόγω της ισχύος του στο κόμμα.

Σε θέματα ύφους δεν έχω αντίρρηση ότι σπάει τα νεύρα. Δεν έχει καταλάβει ότι είναι ΥΠΕΞ όχι υπερδύναμης αλλά του ρωμαίικου.

Μπορεί να μην είναι ο Pompeo, αλλά στην παρούσα φάση μπορεί καλλιστα να γίνει αποδιοPompeoς.

Maspoli έγραψε: 08 Δεκ 2019, 21:43
Είναι προφανές ότι δε θα γινόταν άμεσα αλλά βαθμηδόν και υπό την έννοια αρχικά της προειδοποιητικης βολής. Θα ξαναγράψω ότι η Λιβύη είναι μια χώρα στην οποία ηδη υπήρχαν σημαντικά ελληνικά επιχειρηματικα συμφέροντα και αποτελεί μεγάλη ευκαιρία και δυνητικό πεδίο δραστηριοποιησης πχ για τα ελληνόκτητο τάνκερ κ τα ελληνικά διυλιστήρια. Ήταν απολύτως αναγκαίο να έχει δημιουργηθεί δίκτυο πληροφόρησης για τις κινήσεις των Λιβυων και άμεσες ενέργειες αντίδρασης σε κάθε τους βήμα προς μια κατεύθυνση που δε θα θέλαμε.

Πληροφόρηση υπήρχε και γι'αυτό ο Δένδιας είδε τον Λίβυο στη Ν. Υόρκη πριν από δύο μήνες όπου τον διαβεβαίωσε ότι δεν θα πάνε σε συμφωνία ακριβώς γιατί φοβούνται τις συνέπειες από την Ε.Ε. λόγω Ελλάδας. Μετά, η συμφωνία έγινε προφανώς γιατί το απαίτησε ο Σουλτάνος.
Τα ελληνικά συμφέροντα στη Λιβύη και γενικότερα η επιρροή δυνητική και μη, είναι απολύτως της πλάκας μπροστά στα αντίστοιχα τουρκικά.

kameron έγραψε: 08 Δεκ 2019, 21:48 Δεν υπάρχει κάποιο θέμα Δένδια, ο Ostrofski εδώ κινείται σε επίπεδο ψεκασμού.

Είναι γνωστό εδώ και χρόνια ότι ο Σεράζ έχει απολύτως προνομιακές σχέσεις με την Τουρκία, όποια στιγμή του το ζητούσε θα την έκανε τη συμφωνία. Το βασικό ερώτημα είναι γιατί του το ζήτησε τώρα.

Συγχαρητήρια που κοιμόταν με τα τσαρούχια κάποιοι που το ήξεραν ότι ο συγκεκριμένος ήταν επίφοβο για κάτι τέτοιο και δεν έκαναν το παραμικρό για να τον αποτρέψουν.

Maspoli έγραψε: 08 Δεκ 2019, 21:52

kameron έγραψε: 08 Δεκ 2019, 21:48 Δεν υπάρχει κάποιο θέμα Δένδια, ο Ostrofski εδώ κινείται σε επίπεδο ψεκασμού.

Είναι γνωστό εδώ και χρόνια ότι ο Σεράζ έχει απολύτως προνομιακές σχέσεις με την Τουρκία, όποια στιγμή του το ζητούσε θα την έκανε τη συμφωνία. Το βασικό ερώτημα είναι γιατί του το ζήτησε τώρα.

Συγχαρητήρια που κοιμόταν με τα τσαρούχια κάποιοι που το ήξεραν ότι ο συγκεκριμένος ήταν επίφοβο για κάτι τέτοιο και δεν έκαναν το παραμικρό για να τον αποτρέψουν.

Σου απάντησα, ήταν γνωστό και προσπάθεια έγινε βάζοντας στο τραπέζι και όλες τις απειλές.
Μόλις μίλησε ο Σουλτάνος από τον οποίον εξαρτώνται πλήρως, άντε γεια.

Αφήστε το δέντρο και κοιτάξτε το δάσος, το ζήτημά μας εδώ είναι ότι η Τουρκία είναι πλέον απολύτως ανεξέλεγκτη με τις ευλογίες Τραμπ και Μόσχας.

kameron έγραψε: 08 Δεκ 2019, 21:48 Είναι γνωστό εδώ και χρόνια ότι ο Σεράζ έχει απολύτως προνομιακές σχέσεις με την Τουρκία, όποια στιγμή του το ζητούσε θα την έκανε τη συμφωνία. Το βασικό ερώτημα είναι γιατί του το ζήτησε τώρα.

Και για ένα άλλο λόγο που κανείς δεν τολμάει να πει στην Ελλάδα : επειδή δόθηκαν από εμάς οι άδειες για έρευνες νοτίως της Κρήτης.Θα μου πεις να μην τις δίναμε;αυτό δεν το ξέρω.Εκείνο που ξέρω είναι ότι πάντα η Τουρκία αντιδρά σε κάτι που κάνουμε εμείς.Μπορεί να θεωρείς ότι έγιναν ανεξέλεγκτοι αλλά πιθανώς ότι εάν δεν δίνονταν από εμάς άδειες δεν θα προχωρούσαν και αυτοί.

πατησιωτης έγραψε: 08 Δεκ 2019, 22:11

kameron έγραψε: 08 Δεκ 2019, 21:48 Είναι γνωστό εδώ και χρόνια ότι ο Σεράζ έχει απολύτως προνομιακές σχέσεις με την Τουρκία, όποια στιγμή του το ζητούσε θα την έκανε τη συμφωνία. Το βασικό ερώτημα είναι γιατί του το ζήτησε τώρα.

Και για ένα άλλο λόγο που κανείς δεν τολμάει να πει στην Ελλάδα : επειδή δόθηκαν από εμάς οι άδειες για έρευνες νοτίως της Κρήτης.Θα μου πεις να μην τις δίναμε;αυτό δεν το ξέρω.Εκείνο που ξέρω είναι ότι πάντα η Τουρκία αντιδρά σε κάτι που κάνουμε εμείς.Μπορεί να θεωρείς ότι έγιναν ανεξέλεγκτοι αλλά πιθανώς ότι εάν δεν δίνονταν από εμάς άδειες δεν θα προχωρούσαν και αυτοί.

Ίσως παίζει και αυτό.

Η πιο σωστή κίνηση κατά τη γνώμη μου είναι να ζητήσουμε επισήμως από την Τουρκία να πάμε στη Χάγη για το ζήτημα της οριοθέτησης των θαλασσίων ζωνών. Μπορεί να δώσουν μικρή επήρεια στο Καστελόριζο και να μην περάσει η δική μας μαξιμαλιστική θέση, αλλά σίγουρα δεν θα εξαφανίσουν την Κρήτη και τα υπόλοιπα νησιά όπως ζητούν οι Τούρκοι.

Μέχρι τώρα, οι ελληνικές κυβερνήσεις δεν το έκαναν (τη δεκαετία του 70 το είχαμε βέβαια κάνει σημαία μας...) γιατί όλοι γνώριζαν ότι στο τέλος της ημέρας οι ΗΠΑ θα σταματούσαν την Τουρκία από μια επικίνδυνη κλιμάκωση. Τώρα όμως, με την Τουρκία ανεξέλεγκτη, με τη Μόσχα σύμμαχό της και τον Τραμπ στο Λευκό Οίκο, καλύτερα η Χάγη. Σιγά βέβαια μην το δεχθεί η Τουρκία, αλλά τουλάχιστον θα εκτεθεί διεθνώς.

στο ερωτημα του νηματος : γιατι να φυγει ο δενδιας? ο ιδιος ο μητσοτακης ειναι της γραμμης κερδαμε