Phorum.com.gr

Nero έγραψε: 02 Δεκ 2019, 20:01
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 02 Δεκ 2019, 19:57
Nero έγραψε: 02 Δεκ 2019, 19:49 είναι χαριτωμένο που νομίζετε ότι οι άραβες βγήκαν για πρώτη φορά απο τη χερσόνησο με την εμφάνιση του Ισλαμ και δεν υπήρχαν πριν στην ανατολική Μεσόγειο πχ
Ναι οκ αλλά από πότε έγιναν τα αραβικά κυρίαρχη γλώσσα στις χώρες που μιλιούνται σήμερα?

https://en.wikipedia.org/wiki/Palmyra

Και παρέμειναν τα Αραβικά επίσημη γλώσσα της περιοχής.Και άντε για τη Συρία να το δεχτώ.
Στην Αίγυπτο π.χ?

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 02 Δεκ 2019, 20:04
Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης έγραψε: 02 Δεκ 2019, 19:59
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 02 Δεκ 2019, 19:56
Όι επίσημες στατιστικές παρουσιάζουν τους Αλγερινούς και τους Μαροκινούς σα Βέρβερους.
Όσοι άνθρωποι έχω γνωρίσει από αυτά τα μέρη μου έχουν συστηθεί σα Βέρβεροι.
πόσους έχεις γνωρίσει;
Αρκετούς έχω ζήσει και εγω στο εξωτερικό(φαντάζομαι εκει το πας).Και τα τελευταία χρόνια
υπάρχει κοινότητα Μαγκρεμπίνων και στην Ελλάδα.

δεν το πάω πουθενά, απλά μου έκανε εντύπωση επειδή αντιβαίνει στη δική μου εμπειρία (Άραβες αυτοαποκαλούνται εδώ και αραβικά μιλάν και γράφουν. και η αλήθεια είναι ότι περίμενα οι βερβερικές γλώσσες να είναι πολύ πιο περιορισμένες στο ίδιο το Μαγκρέμπ, η wikipedia και ο Leporello μου άνοιξαν τα μάτια).

καμμία κακοπιστία από μένα

Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης έγραψε: 02 Δεκ 2019, 20:27
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 02 Δεκ 2019, 20:04
Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης έγραψε: 02 Δεκ 2019, 19:59 πόσους έχεις γνωρίσει;
Αρκετούς έχω ζήσει και εγω στο εξωτερικό(φαντάζομαι εκει το πας).Και τα τελευταία χρόνια
υπάρχει κοινότητα Μαγκρεμπίνων και στην Ελλάδα.
δεν το πάω πουθενά, απλά μου έκανε εντύπωση επειδή αντιβαίνει στη δική μου εμπειρία (Άραβες αυτοαποκαλούνται εδώ και αραβικά μιλάν και γράφουν. και η αλήθεια είναι ότι περίμενα οι βερβερικές γλώσσες να είναι πολύ πιο περιορισμένες στο ίδιο το Μαγκρέμπ, η wikipedia και ο Leporello μου άνοιξαν τα μάτια).

καμμία κακοπιστία από μένα

Εγώ πάντως δύο Αλγερινούς έχω γνωρίσει και ήταν και οι δύο Βέρβεροι (Καμπύλε). Δεν λέει τίποτα αυτό, απλώς το αναφέρω. Ο ένας τουλάχιστον ξέρω ότι μιλάει Αραβικά. Μεταξύ μας μιλούσαμε Γαλλικά.

Αλλη φίλη που έχω στο Μαρόκο, παντρεμένη εδώ και 25 χρόνια με Γάλλο, δεν μιλάει ούτε λέξη Αραβικών. Καταφέρνει και τα βγάζει πέρα με μόνα τα Γαλλικά.

Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης έγραψε: 02 Δεκ 2019, 20:27
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 02 Δεκ 2019, 20:04
Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης έγραψε: 02 Δεκ 2019, 19:59

πόσους έχεις γνωρίσει;
Αρκετούς έχω ζήσει και εγω στο εξωτερικό(φαντάζομαι εκει το πας).Και τα τελευταία χρόνια
υπάρχει κοινότητα Μαγκρεμπίνων και στην Ελλάδα.
δεν το πάω πουθενά, απλά μου έκανε εντύπωση επειδή αντιβαίνει στη δική μου εμπειρία (Άραβες αυτοαποκαλούνται εδώ και αραβικά μιλάν και γράφουν. και η αλήθεια είναι ότι περίμενα οι βερβερικές γλώσσες να είναι πολύ πιο περιορισμένες στο ίδιο το Μαγκρέμπ, η wikipedia και ο Leporello μου άνοιξαν τα μάτια).

καμμία κακοπιστία από μένα

Οκ σόρι αν φάνηκε επιθετικό το ύφος μου.Είναι ένα θέμα που δεν μας αφορά στην τελική άμεσα.
Αν κρίνω από το φόρουμ δε μπορούμε να συμφωνήσουμε τι είναι οι Έλληνες,θα συμφωνήσουμε
για τους Αλγερινούς?.

Πάντως για να είμαι δίκαιος,η δική σου άποψη πρέπει να είναι πιο
κοντά στην πραγματικότητα με βάση όσα κάθησα και διάβασα την τελευταία ώρα στο Ίντερνετ.
Αυτό πρέπει να το παραδεχτώ.Μάλλον για μένα ήταν διδακτική η συζήτηση του συγκεκριμένου
θέματος

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 02 Δεκ 2019, 18:49 Μερικές μικρές επισημάνσεις αρχικά
α)Οι Αλγερινοί όπως και οι Μαροκινοί δεν είναι Άραβες και δε μιλάνε Αραβικά.Βέρβεροι είναι
όπως και οι κάτοικοι της δυτικής Λιβύης( ο Καντάφι για παράδειγμα δεν ήταν Άραβας)
β)Οι Κούρδοι έχουν τόση σχέση με τους Πέρσες όση και εμείς με τους Ισπανούς για παράδειγμα.
Καμία σχέση όσον αφορά τη γλώσσα και την καταγωγή
γ) Η Ινδία και το Πακιστάν είναι πράγματι πολυεθνικά κράτη.Κάποια έθνη της περιοχής όπως
οι Παντζαμπι και οι Τελούγκου για παράδειγμα είναι πολυπληθέστερα οποιουδήποτε ευρωπαικού.
Το Μπαγκλαντές από την άλλη είναι εθνικά ομοιογενές κράτος.Για την ακρίβεια υπάρχουν δύο
Μπαγκλαντές.Το μουσουλμανικό με πρωτεύουσα την Ντάκα που είναι ξεχωριστό κράτος και το
ινδικό με πρωτεύουσα την Καλκούτα που ανήκει στην Ινδία.Οι Μπαγκλαντεσιανοί σαν έθνος
βρίσκονται και στις δύο πλευρές του φράκτη.Ενδιαφέρον είναι ότι το Μπαγκλαντές πρόκειται
για τη γνωστή Βεγγάλη σε άλλη γλώσσα.

Οι Μαροκινοί και οι Αλγερινοι και οι Λίβυοι κατά πλειοψηφία αυτοπροσδιορίζονται ως Αραβες.Επίσημη γλώσσα στην Αλγερία και στο Μαρόκο και στην Λιβύη είναι τα Αραβικά και αυτές οι δύο χώρες θεωρούνται μέρος του Αραβικού κόσμου. Για τα υπόλοιπα έχεις δίκιο.

Leporello έγραψε: 02 Δεκ 2019, 19:04 Ποιό ενδιαφέρον θέμα είναι γενικότερα γιατί κάποιοι λαοί εξισλαμίσθηκαν χωρίς να αλλάξουν ταυτότητα (Πέρσες, Ινδονήσιοι, Πακιστανοί, Αλβανοί, Βόσνιοι) και γιά άλλους ο εξισλαμισμός σήμανε αλλαγή εθνοτικής ταυτότητας (ΕΛΛΗΝΕΣ, Αιγύπτιοι, Ιρακινοί, Σύροι)

Για την περίπτωση των Αράβων είναι απλό.Οσοι λαοί και χώρες κατακτήθηκαν και η γλώσσα τους και ο πολιτισμός τους είχε πέσει σε παρακμή(π.χ Αίγυπτος, Μεσοποταμία (Ιράκ), Συρία,Παλαιστίνη,Αλγερία, Μαρόκο, Τυνησία,Λιβύη κτλ) αφομοιώθηκαν εθνικά και γλωσσικά από τους Αραβες μετά τον εξισλαμισμο τους.Εξαίρεση αποτέλεσαν οι χριστιανοί των περιοχών (Κόπτες στην Αίγυπτο, Ασσύριοι στην Μεσοποταμία, Ρωμιοί της Συρίας,Χριστιανοι του Λιβάνου κτλ) που μέχρι σήμερα απορρίπτουν την Αραβική ταυτότητα ενώ οι μουσουλμάνοι την αποδέχονται και νιώθουν Αραβες.Αυτό εχει σαν αποτέλεσμα αρκετοί Κόπτες, Ασσύριοι,Ρωμιοί της Συρίας και Χριστιανοι του Λιβάνου να θεωρούν τους μουσουλμάνους των χωρών τους ως απογόνους των Αράβων κατακτητών (η μεγάλη πλειοψηφία των Αιγυπτίων και Ιρακινών μουσουλμάνων όντως νιώθουν ως απόγονοι των Αράβων που κατέκτησαν τις χώρες αυτές δεν ξέρω πως νιώθουν οι μουσουλμάνοι στις άλλες Αραβοφωνες χώρες). Επίσης όσον αφορά τους Πέρσες και τους Κούρδους αυτοί είχαν ήδη έναν ανεπτυγμένο και αξιόλογο πολιτισμό όταν τους κατέκτησαν οι Αραβες και μολονότι εξισλαμίστηκαν δεν αφομοιώθηκαν από τους Αραβες.

Teros έγραψε: 02 Δεκ 2019, 22:16
Leporello έγραψε: 02 Δεκ 2019, 19:04 Ποιό ενδιαφέρον θέμα είναι γενικότερα γιατί κάποιοι λαοί εξισλαμίσθηκαν χωρίς να αλλάξουν ταυτότητα (Πέρσες, Ινδονήσιοι, Πακιστανοί, Αλβανοί, Βόσνιοι) και γιά άλλους ο εξισλαμισμός σήμανε αλλαγή εθνοτικής ταυτότητας (ΕΛΛΗΝΕΣ, Αιγύπτιοι, Ιρακινοί, Σύροι)
Για την περίπτωση των Αράβων είναι απλό.Οσοι λαοί και χώρες κατακτήθηκαν και η γλώσσα τους και ο πολιτισμός τους είχε πέσει σε παρακμή(π.χ Αίγυπτος, Μεσοποταμία (Ιράκ), Συρία,Παλαιστίνη,Αλγερία, Μαρόκο, Τυνησία,Λιβύη κτλ) αφομοιώθηκαν εθνικά και γλωσσικά από τους Αραβες μετά τον εξισλαμισμο τους.Εξαίρεση αποτέλεσαν οι χριστιανοί των περιοχών (Κόπτες στην Αίγυπτο, Ασσύριοι στην Μεσοποταμία, Ρωμιοί της Συρίας,Χριστιανοι του Λιβάνου κτλ) που μέχρι σήμερα απορρίπτουν την Αραβική ταυτότητα ενώ οι μουσουλμάνοι την αποδέχονται και νιώθουν Αραβες.Αυτό εχει σαν αποτέλεσμα αρκετοί Κόπτες, Ασσύριοι,Ρωμιοί της Συρίας και Χριστιανοι του Λιβάνου να θεωρούν τους μουσουλμάνους των χωρών τους ως απογόνους των Αράβων κατακτητών (η μεγάλη πλειοψηφία των Αιγυπτίων και Ιρακινών μουσουλμάνων όντως νιώθουν ως απόγονοι των Αράβων που κατέκτησαν τις χώρες αυτές δεν ξέρω πως νιώθουν οι μουσουλμάνοι στις άλλες Αραβοφωνες χώρες). Επίσης όσον αφορά τους Πέρσες και τους Κούρδους αυτοί είχαν ήδη έναν ανεπτυγμένο και αξιόλογο πολιτισμό όταν τους κατέκτησαν οι Αραβες και μολονότι εξισλαμίστηκαν δεν αφομοιώθηκαν από τους Αραβες.

Τέλος για όσους λαούς κατέκτησαν οι Οθωμανοι και αφομοιώθηκαν από αυτούς όταν εξισλαμίστηκαν (Ελληνες,Σέρβοι, Αρμένιοι, Γεωργιανοι,Πομάκοι,λοιποί Σλάβοι κτλ) να πούνε εδώ πως όλα ντα έθνη στα Βαλκάνια και στον Καύκασο σχηματίστηκαν με βάση τη θρησκεία με εξαίρεση το Αλβανικό έθνος που σχηματίστηκε με βάση τη γλώσσα.Για παράδειγμα οι Βόσνιοι μουσουλμάνοι σε Βοσνία-Ερζεγοβινη, Σαντζάκ, Σκόπια κτλ είναι απόγονοι εξισλαμισμένων Κροατών και Σέρβων που μόλις εξισλαμίστηκαν αποκόπηκαν από τους ομοεθνείς τους λόγω του Οθωμανικού συστήματος μιλιέτ (διαχωρισμός εθνών με βάση το θρήσκευμα).

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 02 Δεκ 2019, 18:55
deCaritaine έγραψε: 02 Δεκ 2019, 18:45 Kαι το Πακιστάν με το Αφγανιστάν τεχνητά κράτη είναι χειρότερα απο αυτά της Μέσης Ανατολής και της Υποσαχαριας Αφρικής ή της Ινδίας. Κάμποσες διαφορετικές εθνογλωσσικές οντότητες στο ίδιο κράτος με οριακή πλειοψηφία περί το 40% μίας απο αυτές.

Να προσθέσω μόνο ότι τα έθνη που αναφέρονται στο γράφημα είναι πολυπληθή.Το Πακιστάν έχει
250 εκατομμύρια πληθυσμό και το Αφγανιστάν κάπου στα 40-50 εκατομμύρια αν δεν απατώμαι.
Οπότε τα ποσοστά 30%,40% και πάει λέγοντας βγάζουν πολλά εκατομμύρια ανθρώπων.

.
Νομίζω ότι καί τήν κατάληξη....στάν.....

Τήν πήραμε καί εμείς σάν στάν-η....

πού σημαίνει.... τό μέρος όπου είναι μαντρωμένα τά πρόβατα καί τά γίδια....οι Πάκι...οι Αφγαν....οι Τζατζίκοι....

Επίσης οι Πάκι αν ήταν άσπροι θά έλεγες οτι από φάτσα ΝοτιοΣλαβίζουν μέ κάποιες Ιταλικές πινελιές....

Επίσης καί αρκετοί Ινδοί το αυτό.....

Αντιθέτως οι Μπα(ε)νγκ(α)λ-έζοι.... είναι από τίς πιό κοντές ράτσες στόν πλανήτη....

μάλλον θά ήταν ζούγκλα γιά χιλιετίες τό Δέλτα τού Γάγγη....

.

.

deCaritaine έγραψε: 02 Δεκ 2019, 19:17
Leporello έγραψε: 02 Δεκ 2019, 19:04 Ποιό ενδιαφέρον θέμα είναι γενικότερα γιατί κάποιοι λαοί εξισλαμίσθηκαν χωρίς να αλλάξουν ταυτότητα (Πέρσες, Ινδονήσιοι, Πακιστανοί, Αλβανοί, Βόσνιοι) και γιά άλλους ο εξισλαμισμός σήμανε αλλαγή εθνοτικής ταυτότητας (ΕΛΛΗΝΕΣ, Αιγύπτιοι, Ιρακινοί, Σύροι)
Ταυτότητα εννοείς υποθέτω την αλλαγή γλώσσας. Το πιο λογικό συμπέρασμα είναι λόγω του πλήθους αυτών που εξισλάμισαν την κάθε χώρα. Πχ στην Ινδία ήταν μια τουρανική ορδή που προσεταιρίστηκε ένα μέρος του πληθυσμού αλλα δεν επέβαλε τη γλώσσα της. Στην Βοσνία και την Αλβανία μία μερίδα του ντόπιου πληθυσμού ακολούθησε την θρησκεία του κατακτητή χωρίς εγκατάσταση τουρκικών πληθυσμών.

Στην Ανατολία εγκαταστάθηκαν εκατοντάδες χιλιάδες τουρκοων νομάδων οπότε είχαμε και μαζική αλλαγή της πληθυσμιακής συνθεσης ώστε οι γηγενείς να μετατραπούν σε μειονόητα θρηκευτική και γλωσσική. Και στις χώρες της ΜΕΝΑ είχαμε μαζική εγκατάσταση Αράβων και επίσης οι προηγούμενες γλώσσες στη Μέση Ανατολή (πχ αραμαϊκά) είχαν σε κάποιον βαθμό αρκετές ομοιότητες με τα αραβικά αν δεν κάνω λάθος.

Η πλειοψηφία του πληθυσμού της Ανατολιας,της Μικράς Ασίας,του Πόντου κτλ είναι απόγονοι εξισλαμισμένων χριστιανών που ασπάστηκαν το Ισλάμ μετά την Τουρκική κατάκτηση (όπως έγινε και στη Βοσνία, την Βόρεια Ελλάδα, την νότια Βουλγαρία, τα δυτικά Σκόπια, το Κόσοβο κτλ).Δες και εδώ: http://www.antibaro.gr/article/19155

Teros έγραψε: 02 Δεκ 2019, 22:16
Leporello έγραψε: 02 Δεκ 2019, 19:04 Ποιό ενδιαφέρον θέμα είναι γενικότερα γιατί κάποιοι λαοί εξισλαμίσθηκαν χωρίς να αλλάξουν ταυτότητα (Πέρσες, Ινδονήσιοι, Πακιστανοί, Αλβανοί, Βόσνιοι) και γιά άλλους ο εξισλαμισμός σήμανε αλλαγή εθνοτικής ταυτότητας (ΕΛΛΗΝΕΣ, Αιγύπτιοι, Ιρακινοί, Σύροι)
Για την περίπτωση των Αράβων είναι απλό.Οσοι λαοί και χώρες κατακτήθηκαν και η γλώσσα τους και ο πολιτισμός τους είχε πέσει σε παρακμή(π.χ Αίγυπτος, Μεσοποταμία (Ιράκ), Συρία,Παλαιστίνη,Αλγερία, Μαρόκο, Τυνησία,Λιβύη κτλ) αφομοιώθηκαν εθνικά και γλωσσικά από τους Αραβες μετά τον εξισλαμισμο τους.Εξαίρεση αποτέλεσαν οι χριστιανοί των περιοχών (Κόπτες στην Αίγυπτο, Ασσύριοι στην Μεσοποταμία, Ρωμιοί της Συρίας,Χριστιανοι του Λιβάνου κτλ) που μέχρι σήμερα απορρίπτουν την Αραβική ταυτότητα ενώ οι μουσουλμάνοι την αποδέχονται και νιώθουν Αραβες.Αυτό εχει σαν αποτέλεσμα αρκετοί Κόπτες, Ασσύριοι,Ρωμιοί της Συρίας και Χριστιανοι του Λιβάνου να θεωρούν τους μουσουλμάνους των χωρών τους ως απογόνους των Αράβων κατακτητών (η μεγάλη πλειοψηφία των Αιγυπτίων και Ιρακινών μουσουλμάνων όντως νιώθουν ως απόγονοι των Αράβων που κατέκτησαν τις χώρες αυτές δεν ξέρω πως νιώθουν οι μουσουλμάνοι στις άλλες Αραβοφωνες χώρες). Επίσης όσον αφορά τους Πέρσες και τους Κούρδους αυτοί είχαν ήδη έναν ανεπτυγμένο και αξιόλογο πολιτισμό όταν τους κατέκτησαν οι Αραβες και μολονότι εξισλαμίστηκαν δεν αφομοιώθηκαν από τους Αραβες.

Στο Λίβανο συγκεκριμένα είχε γίνει πόλεμος επειδή ακριβώς οι χριστιανοί της χώρας αρνούνταν την εγκατάσταση
των Παλαιστινίων Αράβων τους οποίους θεωρούσαν πολιορκητικό κριό του παναραβισμού.

Καχίνα

In the present day, the image of the Kahina is constantly used by Berber activists to showcase how they, as a people, are strong and will not be conquered or diminished by other communities. Her face is often seen in graffiti and sculptures around Algeria to showcase their support for the progressive ideals she represents.While her true appearance is still unknown, artists have depicted her with certain aspects that reinforce the progressive movement she is known to represent. However, not all governments accept the ideals behind the Kahina. One statue of the Kahina in Baghaï was condemned by the government due to blasphemy. The president said that the Kahina represented the resistance of Islam, and thus, should be condemned.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dihya

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 02 Δεκ 2019, 22:28
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 02 Δεκ 2019, 18:55
deCaritaine έγραψε: 02 Δεκ 2019, 18:45 Kαι το Πακιστάν με το Αφγανιστάν τεχνητά κράτη είναι χειρότερα απο αυτά της Μέσης Ανατολής και της Υποσαχαριας Αφρικής ή της Ινδίας. Κάμποσες διαφορετικές εθνογλωσσικές οντότητες στο ίδιο κράτος με οριακή πλειοψηφία περί το 40% μίας απο αυτές.

Να προσθέσω μόνο ότι τα έθνη που αναφέρονται στο γράφημα είναι πολυπληθή.Το Πακιστάν έχει
250 εκατομμύρια πληθυσμό και το Αφγανιστάν κάπου στα 40-50 εκατομμύρια αν δεν απατώμαι.
Οπότε τα ποσοστά 30%,40% και πάει λέγοντας βγάζουν πολλά εκατομμύρια ανθρώπων.

.
Νομίζω ότι καί τήν κατάληξη....στάν.....

Τήν πήραμε καί εμείς σάν στάν-η....

πού σημαίνει.... τό μέρος όπου είναι μαντρωμένα τά πρόβατα καί τά γίδια....οι Πάκι...οι Αφγαν....οι Τζατζίκοι....

Επίσης οι Πάκι αν ήταν άσπροι θά έλεγες οτι από φάτσα ΝοτιοΣλαβίζουν μέ κάποιες Ιταλικές πινελιές....

Επίσης καί αρκετοί Ινδοί το αυτό.....

Αντιθέτως οι Μπα(ε)νγκ(α)λ-έζοι.... είναι από τίς πιό κοντές ράτσες στόν πλανήτη....

μάλλον θά ήταν ζούγκλα γιά χιλιετίες τό Δέλτα τού Γάγγη....

.

.

Ενδιαφέρον αν ισχύει.Νομίζω ότι η κατάληξη -σταν είναι περσικής προελεύσεως αλλά δεν είμαι σίγουρος.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 02 Δεκ 2019, 22:28Νομίζω ότι καί τήν κατάληξη....στάν.....

Τήν πήραμε καί εμείς σάν στάν-η....

πού σημαίνει.... τό μέρος όπου είναι μαντρωμένα τά πρόβατα καί τά γίδια....οι Πάκι...οι Αφγαν....οι Τζατζίκοι....

H προέλευση τού "στάνη" ειναι σλαβική.
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... stan%D1%8A
Η απώτατη καταγωγή από το ΠΙΕ *steh₂- (=στέκομαι) εξ ού και η ομοιότητα με την Περσική κατάληξη.

Leporello έγραψε: 02 Δεκ 2019, 22:45
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 02 Δεκ 2019, 22:28Νομίζω ότι καί τήν κατάληξη....στάν.....

Τήν πήραμε καί εμείς σάν στάν-η....

πού σημαίνει.... τό μέρος όπου είναι μαντρωμένα τά πρόβατα καί τά γίδια....οι Πάκι...οι Αφγαν....οι Τζατζίκοι....
H προέλευση τού "στάνη" ειναι σλαβική.
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... stan%D1%8A
Η απώτατη καταγωγή από το ΠΙΕ *steh₂- (=στέκομαι) εξ ού και η ομοιότητα με την Περσική κατάληξη.

.

Εννοείς ότι ήταν Ινδοευρωπαική πού τήν πήραν καί οι αραβόφωνοι...

ή Σλαβική πού τήν πήραν οι Ισλαμικοί ;;;

Καί εμείς τήν πήραμε από τούς Σλάβους ή από τούς Οθωμανούς ;;;

.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 02 Δεκ 2019, 22:57
Leporello έγραψε: 02 Δεκ 2019, 22:45
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 02 Δεκ 2019, 22:28Νομίζω ότι καί τήν κατάληξη....στάν.....

Τήν πήραμε καί εμείς σάν στάν-η....

πού σημαίνει.... τό μέρος όπου είναι μαντρωμένα τά πρόβατα καί τά γίδια....οι Πάκι...οι Αφγαν....οι Τζατζίκοι....
H προέλευση τού "στάνη" ειναι σλαβική.
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... stan%D1%8A
Η απώτατη καταγωγή από το ΠΙΕ *steh₂- (=στέκομαι) εξ ού και η ομοιότητα με την Περσική κατάληξη.
Εννοείς ότι ήταν Ινδοευρωπαική πού τήν πήραν καί οι αραβόφωνοι...

ή Σλαβική πού τήν πήραν οι Ισλαμικοί ;;;

Καί εμείς τήν πήραμε από τούς Σλάβους ή από τούς Οθωμανούς ;;;

Ενα - ένα.
1. Στα Αραβικά δεν υπάρχει η κατάληξη -σταν. Γενικώς, η Αραβική γλώσσα δεν λειτουργεί όπως οι ΙΕ και αντί καταλήξεων χρησιμοποιεί διαφοροποιήσεις φωνηέντων μέσα στο θέμα γιά να εκφράσει παραπλήσιες έννοιες.

2. Η κατάληξη -σταν είναι Περσική. Τα ονόματα κρατών τής Κ.Ασίας λήγουν σε -σταν ακόμη και αν η γλώσσα τους δεν είναι Ινδοϊρανική, λόγω του κύρους που έχει η Περσική γλώσσα στις περιοχές αυτές.

3. Οι Τούρκοι πήραν την κατάληξη από τα Περσικά.

4. Στα Ελληνικά, απ'όσο ξέρω, δεν χρησιμοποιούμε αυτή την κατάληξη.

5. Το σλαβικό стан που έχει διάφορες σημασίες σε διαφορετικές γλώσσες (στρατόπεδο, οικισμός, καταφύγιο κ.λ.π.) Στάνισλαβ είναι ο δοξασμένος στο στρατόπεδο. Στα Σλαβομακεδόνικα стан σημαίνει διαμέρισμα. Από αυτή την σλαβική λέξη προέρχεται η Ελληνική στάνη. Η συγγένεια με την περσική κατάληξη είναι πολύ μακρυνή και ανάγεται στην ΠΙΕ καταγωγή αμφοτέρων.

Phorum.com.gr

Αραβοποίηση Βόρειας Αφρικής και Μέσης Ανατολής

Re: Αραβοποίηση Βόρειας Αφρικής και Μέσης Ανατολής

Re: Αραβοποίηση Βόρειας Αφρικής και Μέσης Ανατολής

Re: Αραβοποίηση Βόρειας Αφρικής και Μέσης Ανατολής

Re: Αραβοποίηση Βόρειας Αφρικής και Μέσης Ανατολής

Re: Αραβοποίηση Βόρειας Αφρικής και Μέσης Ανατολής

Re: Αραβοποίηση Βόρειας Αφρικής και Μέσης Ανατολής

Re: Αραβοποίηση Βόρειας Αφρικής και Μέσης Ανατολής

Re: Αραβοποίηση Βόρειας Αφρικής και Μέσης Ανατολής

Re: Αραβοποίηση Βόρειας Αφρικής και Μέσης Ανατολής

Re: Αραβοποίηση Βόρειας Αφρικής και Μέσης Ανατολής

Re: Αραβοποίηση Βόρειας Αφρικής και Μέσης Ανατολής

Re: Αραβοποίηση Βόρειας Αφρικής και Μέσης Ανατολής

Re: Αραβοποίηση Βόρειας Αφρικής και Μέσης Ανατολής

Re: Αραβοποίηση Βόρειας Αφρικής και Μέσης Ανατολής

Re: Αραβοποίηση Βόρειας Αφρικής και Μέσης Ανατολής