Phorum.com.gr

Ζενίθεδρος έγραψε: 21 Απρ 2021, 15:44

Jolly Roger έγραψε: 21 Απρ 2021, 14:52

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 21 Απρ 2021, 14:48 κι όμως άμα έχεις λίγο νιονιο μπορείς να καταλάβεις πράγματα από τα αρχαία κείμενα, διότι στη τελική μιλάμε για την ίδια γλώσσα

από τα ελληνιστικά είναι κάπως δυνατόν, από όμηρο μέχρι τραγικούς ο σημερινός έλληνας και μισή ώρα να διαβάζει και να ξαναδιαβάζει ζήτημα να καταλάβει μιάμιση γραμμή.

Τα ελληνιστικα Ελληνικά η λιγκουα φρανκα της αρχαιότητας είναι η γλώσσα της Βίβλου και την καταλαβαίνουν ακομα και τσοπαναραιοι. Αμα με ρωτούσε εμένα, θα του έλεγα το Πατερ ημών. Τι, δεν ειναι αρχαια;

Όχι
Είναι μια γλώσσα απλοποιημένη, pidgin, για να την μιλούν όλοι (κυρίως οι ξένοι) στα όρια της Ελληνιστικής κυριαρχίας, την οποία οι γλωσσαμύντορες της εποχής θα την αντιμετώπισαν με φρίκη:
"Καταστρέφουν τη γλώσσα μας, για να μπορούν να την μιλούν οι ξένοι"

Ζενίθεδρος έγραψε: 21 Απρ 2021, 15:44

Jolly Roger έγραψε: 21 Απρ 2021, 14:52

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 21 Απρ 2021, 14:48 κι όμως άμα έχεις λίγο νιονιο μπορείς να καταλάβεις πράγματα από τα αρχαία κείμενα, διότι στη τελική μιλάμε για την ίδια γλώσσα

από τα ελληνιστικά είναι κάπως δυνατόν, από όμηρο μέχρι τραγικούς ο σημερινός έλληνας και μισή ώρα να διαβάζει και να ξαναδιαβάζει ζήτημα να καταλάβει μιάμιση γραμμή.

Τα ελληνιστικα Ελληνικά η λιγκουα φρανκα της αρχαιότητας είναι η γλώσσα της Βίβλου και την καταλαβαίνουν ακομα και τσοπαναραιοι. Αμα με ρωτούσε εμένα, θα του έλεγα το Πατερ ημών. Τι, δεν ειναι αρχαια;

ε, χάριν συντομίας οι σύγχρονοι γλωσσολόγοι τη συμπεριλαμβάνουν στην αρχαία

το παλιό λεξικό του Δημητράκου (που είχε μέσα όλες τις ελληνικές λέξεις από Όμηρο μέχρι σήμερα) έβαζε δίπλα σε κάθε λέξη την επισήμανση "Α" (αν συναντάται ή πρωτοσυναντάται στην Αρχαία), "Μ" (Μεσαιωνική), "Ν" (Νεοελληνική), "Δ" (Δημοτική).

στις λέξεις των Ευαγγελίων έμπαινε πάντα "Α".

θα μπορούσε να έχει ξεχωριστή επισήμανση "Ε" για την Ελληνιστική, αλλά δεν είχε

Μπορώ να διαβάσω την Καινή Διαθήκη από το πρωτότυπο και να καταλάβω, Πλάτωνα, Αριστοτέλη, αρκετά, φράσεις δηλαδή, αλλά Όμηρο μόνο λέξεις. Είμαι των θετικών επιστημών, αλλά παλαιότερη από τους νεαρούς και νεαρές του βίντεο.

Από σχόλιο

I'm from Turkey and I find being Greek absolute luck as I wish to be born as Greek. You guys should consider yourselves to be lucky as you already do, that you belong to a nation of democracy. Now I do wonder how does it feel like preserving the nation from ancient times to this day in spite of impediments.

NewModelArmy έγραψε: 21 Απρ 2021, 14:50 Μα ειναι αγνωστη γλωσσα,Κοροιδευουν τον εαυτο τους οσοι λενε το αντιθετο.Δηλαδη ο μεσος,μη κουμπουρας,μη φιλολογος Ελληνας θα καταλαβαινε αυτο;


Ἑρμείαν μὲν ἔπειτα, διάκτορον Ἀργεϊφόντην,
νῆσον ἐς Ὠγυγίην ὀτρύνομεν, ὄφρα τάχιστα
νύμφῃ ἐϋπλοκάμῳ εἴπῃ νημερτέα βουλήν,
νόστον Ὀδυσσῆος ταλασίφρονος, ὥς κε νέηται.
αὐτὰρ ἐγὼν Ἰθάκηνδε ἐλεύσομαι, ὄφρα οἱ υἱὸν
μᾶλλον ἐποτρύνω καί οἱ μένος ἐν φρεσὶ θείω,

Τουλάχιστον 15 λέξεις από αυτό το κείμενο χρησιμοποιούνται και σήμερα. Οπότε όχι, δεν είναι άγνωστη γλώσσα...

Antipnevma έγραψε: 21 Απρ 2021, 14:57 Για να καταλάβεις την αρχαία πρέπει πρώτα να εξοικειωθείς με την καθαρεύουσα και μετά με την γλώσσα της Αγίας Γραφής. Όμως οι αριστεροί που κέρδισαν μεγάλη επιρροή μετά την δικτατορία κατήργησαν την καθαρεύουσα από την εκπαίδευση και έτσι το γλωσσικό επίπεδο του ελληνικού λαού καταβαραθρώθηκε.

άραγε, σε 2.000 χρόνια, θα καταλαβαίνουν τα πχωρουμίτικα;

Antares έγραψε: 21 Απρ 2021, 17:08 Από σχόλιο

I'm from Turkey and I find being Greek absolute luck as I wish to be born as Greek. You guys should consider yourselves to be lucky as you already do, that you belong to a nation of democracy. Now I do wonder how does it feel like preserving the nation from ancient times to this day in spite of impediments.

πιστεύω ότι θα του λυνόταν η απορία αν είχε βρεθεί στο Τορίνο το '93 ένα λεπτό μετά τη λήξη του Άρης-Εφές

κάποτε ρώτησα τη γιαγιά μου γιατί πηγαίνει στην εκκλησία αφού δεν καταλαβαίνει τίποτε και μου είπε οτι καταλαβαίνει. Του δημοτικού ήταν γεννημένη το 1912, μάλιστα επί τουρκοκρατίας. Κάποια χρόνια μετά διάβασα την Αγία γραφή απο το πρωτότυπο αφού είχα κάνει στο λύκειο φυσικά.
Κάποιος που δεν διδάχτηκε συστηματικά καταλαβαίνει ένα μεγάλο ποσοστό των λέξεων π.χ θάλασσα στις κλίσεις που μοιάζουν με τις σημερινές αλλά καθόλου τις κλίσεις που δεν μοιάζουν π.χ καταλαβαίνει το σκατό αλλά δεν καταλαβαίνει το σκωρ, καταλαβαίνει τη φλόγα αλλά όχι τι θα πει φλόξ και μπορεί να βγάλει φλοξ αρσενικό σκύλο αλλα όχι θηλυκό όπως αν καταλάβαινε.
Στις έξι σειρές που έγραψα όλες οι λέξεις έχουν αρχαία ετυμολογία εκτός απο το τούρκο- στην λέξη τουρκοκρατία

Κόκκορας έγραψε: 21 Απρ 2021, 15:40 παντως σχετικα ευκολα καποιος με βασικη εκπαιδευση μπορει να διαβασει βυζαντινα κειμενα και πηγαινοντας πιο παλια,την Καινη Διαθηκη στο πρωτοτυπο,

Aναλόγως τον συγγραφέα, γιατί δεν έγραφαν όλοι στο ίδιο στυλ. Ναι μεν υπάρχουν κάτι Πτωχοπρόδρομοι, Χρονικά του Μορέως, Διγενείς Ακρίτες κ.τ.λ. που καταλαβαίνεις σχεδόν το 85-90%, καθώς είναι γραμμένα στην καθομιλουμένη της εποχής που ήταν αρκετά κοντά στη σημερινή δημοτική, αλλά αυτά είναι μάλλον μειοψηφία. Οι περισσότεροι Βυζαντινοί συγγραφείς προσπαθούσαν να αττικίσουν (ασχέτως του ότι πετούσαν και αρκετές "δημοτικούρες"), οπότε ο βαθμός δυσκολίας κατανόησης του κειμένου αυξάνεται αναλόγως του μορφωτικού επιπέδου του συγγραφέα-όσο πιο μορφωμένος, τόσο πιο καλά χειριζόταν την αρχαία αττική διάλεκτο). Για να καταλάβεις, ο Χαλκοκονδύλης που έγραψε τον 15ο αιώνα σε καθαρά αττική διάλεκτο μου φαίνεται πολύ πιο δύσκολος από τα Ευαγγέλια που είναι 14 αιώνες προγενέστερα, μη σου πω κι απ' τον Ξενοφώντα που είναι άλλους 5 αιώνες πιο παλιός (ωστόσο είναι από τους πιο εύκολους αρχαίους συγγραφείς).

Airman68 έγραψε: 21 Απρ 2021, 17:17

NewModelArmy έγραψε: 21 Απρ 2021, 14:50 Μα ειναι αγνωστη γλωσσα,Κοροιδευουν τον εαυτο τους οσοι λενε το αντιθετο.Δηλαδη ο μεσος,μη κουμπουρας,μη φιλολογος Ελληνας θα καταλαβαινε αυτο;


Ἑρμείαν μὲν ἔπειτα, διάκτορον Ἀργεϊφόντην,
νῆσον ἐς Ὠγυγίην ὀτρύνομεν, ὄφρα τάχιστα
νύμφῃ ἐϋπλοκάμῳ εἴπῃ νημερτέα βουλήν,
νόστον Ὀδυσσῆος ταλασίφρονος, ὥς κε νέηται.
αὐτὰρ ἐγὼν Ἰθάκηνδε ἐλεύσομαι, ὄφρα οἱ υἱὸν
μᾶλλον ἐποτρύνω καί οἱ μένος ἐν φρεσὶ θείω,

Τουλάχιστον 15 λέξεις από αυτό το κείμενο χρησιμοποιούνται και σήμερα. Οπότε όχι, δεν είναι άγνωστη γλώσσα...

Χωρίς να μετρήσεις επιρρήματα και συνδέσμους, θα ήθελες να μας πεις τις 15 λέξεις και την χρήση τους στην Νέα Ελληνική;

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 21 Απρ 2021, 14:51
ΥΓ δεν με εκπλήσσει πως ο Φλούφλης αναγνώρισε τον εαυτό του στο βίντεο

Πιθανό και κυριολεκτικά

Κάποιοι θέλουν να γίνουν γιουσουφάκια. Με την ευχή μου

Τα υπόλοιπα χιλιοειπωμένα.

Α, ο Όμηρος είναι 4000 χρόνια πίσω, όντως δυσκολώτατος. Είναι όμως η εξαίρεση.

Beria έγραψε: 21 Απρ 2021, 15:47

Ζενίθεδρος έγραψε: 21 Απρ 2021, 15:44

Jolly Roger έγραψε: 21 Απρ 2021, 14:52
από τα ελληνιστικά είναι κάπως δυνατόν, από όμηρο μέχρι τραγικούς ο σημερινός έλληνας και μισή ώρα να διαβάζει και να ξαναδιαβάζει ζήτημα να καταλάβει μιάμιση γραμμή.

Τα ελληνιστικα Ελληνικά η λιγκουα φρανκα της αρχαιότητας είναι η γλώσσα της Βίβλου και την καταλαβαίνουν ακομα και τσοπαναραιοι. Αμα με ρωτούσε εμένα, θα του έλεγα το Πατερ ημών. Τι, δεν ειναι αρχαια;

Όχι
Είναι μια γλώσσα απλοποιημένη, pidgin, για να την μιλούν όλοι (κυρίως οι ξένοι) στα όρια της Ελληνιστικής κυριαρχίας, την οποία οι γλωσσαμύντορες της εποχής θα την αντιμετώπισαν με φρίκη:
"Καταστρέφουν τη γλώσσα μας, για να μπορούν να την μιλούν οι ξένοι"

Από το σύμπλεγμα να μην χαρακτηριστείς οπισθοδρομικός, βλάπτεις αυτό που όμως λες υπεραγαπάς, την γλώσσα. Να το θυμάσαι

sharp έγραψε: 21 Απρ 2021, 18:32 Κάποιοι θέλουν να γίνουν γιουσουφάκια. Με την ευχή μου

Τα υπόλοιπα χιλιοειπωμένα.

Α, ο Όμηρος είναι 4000 χρόνια πίσω, όντως δυσκολώτατος. Είναι όμως η εξαίρεση.

ξέρεις κάτι που δεν μας λες;