Phorum.com.gr

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 19:12

alekhine έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 18:59

Nero έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 18:49

γενικά συμφωνώ αλλά υπάρχει και άλλη διάσταση, αυτή που ανέφερα παραπάνω ότι υπάρχει σοβαρή ανάγκη να σφίξουν τα λουριά στον χώρο της παιδείας και να αρχίσουν εκπαιδευτικοί και μαθητές/φοιτητές να παίρνουν τον ρόλο τους σοβαρά. Χρειάζεται μια εκπαιδευτική αντιμεταρρύθμιση αν θες, για να αλλάξουν τα πράγματα. Και σε επίπεδο συμβολισμών, κινήσεις όπως το ν+2 εξυπηρετούν αυτόν τον σκοπό και ας είναι όντως ιδεοληψίες

αν θελεις να κανεις "σοβαρη εκπαιδευτικη μεταρρυθμιση" τοτε σηκωνεις τα μανικια, φιστάρεις την αριστερά και προσπαθεις να λυσεις τα θεματα παιρνοντας σκληρες αποφασεις

οι δεξιες κυβερνησεις εχουν δειξει οτι τρεμουν το πολιτικο κοστος σαν τον διαολο και για αυτο βλεπεις μονο "συμβολικες κινησεις" και τα πραγματικα σοβαρα θεματα ζουν και βασιλευουν

φιξντ

Nero έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 19:13 η βάση του δέκα, το πάγωμα των βοϊδοσχολών του Γαβρόγλου κλπ δεν είναι απλά συμβολισμοί

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 19:09 Το πρόβλημα είναι ότι ο πληθυσμός των φοιτητών αυξάνει το κόστος της ανώτερης εκπαίδευσης καθώς οι αιώνιοι απορροφούν πόρους (στερώντας τους από τους λετζίτ φοιτητές) και υπονομεύοντας την ανταγωνστικότητα των ιδρυμάτων (στον κανονικό κόσμο, όσο πιο ανταγωνστικό είναι ένα αεί, τόσο περισσότερη χρηματοδότηση εξασφαλίζει). Η ελ ιδεοληψία είναι ότι η ανώτερη εκπαίδευση είναι ντωρεάν. Δεν ισχύει αυτό. Ο ίδιος γράφεις ότι δεν υφίσταται δωρεάν γεύμα

Αγις έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 19:11 Μηταρακης ; Ο κατωθι κιθαρωδος ;

Nero έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 17:04 τα έτσουξε το ν+2 και η βάση .

The Age of Aquarius έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 19:24

Nero έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 17:04 τα έτσουξε το ν+2 και η βάση .

Το ν+2 φαντάζομαι είναι περιορισμός που μπήκε στα χρόνια φοίτησης.
Η βάση τι είναι;

kameron έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 19:03

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 18:57

kameron έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 18:44 To ν+2 και γενικά ο περιορισμός στα χρόνια φοίτησης είναι καθαρή δεξιά ιδεοληψία και καλά θα κάνουν κάποια στιγμή στη Ν.Δ. να την ξεπεράσουν. Κανέναν δεν ενοχλούν οι λεγόμενοι "αιώνιοι", πέρα από την τσέπη της οικογένειάς τους βεβαίως, αλλά αυτό δεν είναι θέμα του κράτους.

Αντιθέτως, τους μπαχαλάκηδες πρέπει να τους κυνηγήσουν πιο δραστικά, όσο πιο δραστικά γίνεται τέλος πάντων. Κάθε φθορά σε δημόσια και ιδιωτική περιουσία πρέπει να τιμωρείται, ας υπάρχουν μόνιμα αστυνομικοί μέσα στα Πανεπιστήμια. Φυσικά δεν περιμένω ότι οι της αριστεράς θα ξεπεράσουν τη δική τους ιδεοληψία επί του συγκεκριμένου θέματος.

Όχι ν+2 και μη περιορισμό στα χρόνια φοίτησης πάνε μαζί με μπαχαλάκηδες και κομματοκρατία στα πανεπιστήμια.Η συντριπτική πλειοψηφία από αυτούς χρωστάνε την μισή σχολή.Το ότι μπορώ να αράζω στα τραπεζάκια φοιτιτικής νεολαίας πουλώντας επαναστατική αρλουμπολογία και γυμναστική πάνε πακέτο στο ότι δεν υπάρχει καμιά υποχρέωση να ολοκληρώσω τις σπουδές στην ώρα τους.Προφανώς βάζω και τους Δαπίτες μέσα.Για να ξεκουμπιστούν οι φοιτητικές παρατάξεις πρέπει να μπει μια τάξη πρώτα.

Το ζήτημα με τις κομματικές νεολαίες μπορεί και πρέπει να ρυθμισθεί πιο δραστικά, απλά με τον περιορισμό της δράσης και παρουσίας τους μέσω νέου νόμου. Μια σωστή κίνηση θα ήταν η Ν.Δ. να διαλύσει τη ΔΑΠ, η οποία περισσότερη ζημιά κάνει στη Ν.Δ. παρά το αντίθετο. Και ας μείνουν μετά οι αριστερές φοιτητικές παρατάξεις μόνες τους να κινούνται στη γραφικότητα. Εννοείται ότι ταυτόχρονα πρέπει να αυστηροποιηθεί το πλαίσιο για καταλήψεις και τα συναφή, να απαιτείται καθαρή πλειοψηφία των φοιτητών και όχι όπως γίνεται με τις "δυναμικές" μειοψηφίες.

Την παρουσία των διάφορων φοιτητοπατέρων όμως δεν μπορείς να την αποφύγεις τόσο εύκολα, ακόμα και αν τους κόψεις με το ν+2, δεν υπάρχει κάτι να τους απαγορεύει να κάθονται στα τραπεζέκια αν αυτή είναι η κομματική αποστολή τους. Πολύ καλύτερο να κόψεις ριζικά τα κόμματα και τις παρατάξεις μέσα στα πανεπιστήμια, να αλλάξουν εντελώς μορφή οι φοιτητικές εκλογές με ενιαίο ψηφοδέλτιο.

Μαυροβασίλης έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 19:23

Αγις έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 19:11 Μηταρακης ; Ο κατωθι κιθαρωδος ;

νοπ, ο Notis Mitarachi που βλέπω τώρα ότι έψησε και τη βικυ

kameron έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 19:16 Πώς ακριβώς το αυξάνει;

alekhine έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 19:27

Μαυροβασίλης έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 19:23

Αγις έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 19:11 Μηταρακης ; Ο κατωθι κιθαρωδος ;

νοπ, ο Notis Mitarachi που βλέπω τώρα ότι έψησε και τη βικυ

ποια βικυ?

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 19:27

kameron έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 19:16 Πώς ακριβώς το αυξάνει;

Δεν έχεις περάσει από ελ αει; Δεν έχεις δει να κατεβαίνουν οι μπαρμπάδες μπούγιο σε κάθε εξεταστική; Τη ρύπανση που προκαλούν με τα κομματικά τραπεζάκια (και την εν γένει παρουσία τους, γράφω εγώ); Που σιτίζονται στα εστιατόρια κ.ο.κ.; Επίσης υπάρχει και το άντμιν κόστος... Εάν δεν συντρέχουν λόγοι ανωτέρας βίας η φοιτητική ιδιότητα θα πρέπει να ανστέλλεται από ένα χρονικό σημείο και μετά, και να επανέρχονται μόνο μετά από εξετάσεις. Δεν είναι μπάτε σκύλοι αλέστε τα αεί. Ή μάλλον, είναι, και γιαυτό είναι όπως είναι

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 19:27

kameron έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 19:16 Πώς ακριβώς το αυξάνει;

Δεν έχεις περάσει από ελ αει; Δεν έχεις δει να κατεβαίνουν οι μπαρμπάδες μπούγιο σε κάθε εξεταστική; Τη ρύπανση που προκαλούν με τα κομματικά τραπεζάκια (και την εν γένει παρουσία τους, γράφω εγώ); Που σιτίζονται στα εστιατόρια κ.ο.κ.; Επίσης υπάρχει και το άντμιν κόστος... Εάν δεν συντρέχουν λόγοι ανωτέρας βίας η φοιτητική ιδιότητα θα πρέπει να ανστέλλεται από ένα χρονικό σημείο και μετά, και να επανέρχονται μόνο μετά από εξετάσεις. Δεν είναι μπάτε σκύλοι αλέστε τα αεί. Ή μάλλον, είναι, και γιαυτό είναι όπως είναι

kameron έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 19:16

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 19:09 Το πρόβλημα είναι ότι ο πληθυσμός των φοιτητών αυξάνει το κόστος της ανώτερης εκπαίδευσης καθώς οι αιώνιοι απορροφούν πόρους (στερώντας τους από τους λετζίτ φοιτητές) και υπονομεύοντας την ανταγωνστικότητα των ιδρυμάτων (στον κανονικό κόσμο, όσο πιο ανταγωνστικό είναι ένα αεί, τόσο περισσότερη χρηματοδότηση εξασφαλίζει). Η ελ ιδεοληψία είναι ότι η ανώτερη εκπαίδευση είναι ντωρεάν. Δεν ισχύει αυτό. Ο ίδιος γράφεις ότι δεν υφίσταται δωρεάν γεύμα

Πώς ακριβώς το αυξάνει; Αν δεν κάνω λάθος, από ένα σημείο και ύστερα στερούνται ακόμα και των παράπλευρων ωφελημάτων (πάσο κλπ). Ούτε καν στα μαθήματα δεν πατάνε (αν πατούσαν δεν θα ήταν και αιώνιοι) για να πει κανείς ότι καταλαμβάνουν θέσεις στις αίθουσες κλπ.

Προφανώς και δεν είναι δωρεάν, θα υποστήριζα άλλωστε να υπάρχουν και (χαμηλά) δίδακτρα. Αλλά δεν βλέπω τι φιλελεύθερο υπάρχει στο να επιβάλεις σε κάποιον να τελειώσει γρήγορα, μάλλον προς κάτι το ημι-απολυταρχικό μου φέρνει. Αν το αντέχει η τσέπη του να κάνει τον άεργο, ας το κάνει. Θα μπορούσε να τον βάλουν να πληρώνει περισσότερα δίδακτρα για κάθε έξτρα έτος, πέρα από ένα όριο.

Σαρακατσανος έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 19:35

kameron έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 19:16

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 19:09 Το πρόβλημα είναι ότι ο πληθυσμός των φοιτητών αυξάνει το κόστος της ανώτερης εκπαίδευσης καθώς οι αιώνιοι απορροφούν πόρους (στερώντας τους από τους λετζίτ φοιτητές) και υπονομεύοντας την ανταγωνστικότητα των ιδρυμάτων (στον κανονικό κόσμο, όσο πιο ανταγωνστικό είναι ένα αεί, τόσο περισσότερη χρηματοδότηση εξασφαλίζει). Η ελ ιδεοληψία είναι ότι η ανώτερη εκπαίδευση είναι ντωρεάν. Δεν ισχύει αυτό. Ο ίδιος γράφεις ότι δεν υφίσταται δωρεάν γεύμα

Πώς ακριβώς το αυξάνει; Αν δεν κάνω λάθος, από ένα σημείο και ύστερα στερούνται ακόμα και των παράπλευρων ωφελημάτων (πάσο κλπ). Ούτε καν στα μαθήματα δεν πατάνε (αν πατούσαν δεν θα ήταν και αιώνιοι) για να πει κανείς ότι καταλαμβάνουν θέσεις στις αίθουσες κλπ.

Προφανώς και δεν είναι δωρεάν, θα υποστήριζα άλλωστε να υπάρχουν και (χαμηλά) δίδακτρα. Αλλά δεν βλέπω τι φιλελεύθερο υπάρχει στο να επιβάλεις σε κάποιον να τελειώσει γρήγορα, μάλλον προς κάτι το ημι-απολυταρχικό μου φέρνει. Αν το αντέχει η τσέπη του να κάνει τον άεργο, ας το κάνει. Θα μπορούσε να τον βάλουν να πληρώνει περισσότερα δίδακτρα για κάθε έξτρα έτος, πέρα από ένα όριο.

Αυτό είναι ακριβές. Τίποτα δε δικαιούνται. Ούτε συγγράμματα, ούτε δελτία μετακινήσεων. Το θυμόμουν αφότου ήμουν φοιτητής , το ίδιο ίσχυε μάλιστα ακόμη και για τα παιδιά που έμπαιναν με κατατακτήριες . Το επανεπιβεβαίωσα πρόσφατα με φίλη ακαδημαϊκό, μην τυχόν και στο ενδιάμεσο διάστημα είχε αλλάξει κάτι. Δεν ξέρω γιατί έχει κυριαρχήσει διαχρονικά στο διάλογο για την παιδεία αυτός ο μύθος. Το μόνο που μπορώ να σκεφθώ είναι μικροκομματικές, πολιτικάντικες σκοπιμότητες. Το ποθούμενο είναι η κατάργηση των κομματικών παρατάξεων προχθές, αυτή είναι η πηγή όλων των δεινών.