Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 29 Οκτ 2019, 15:58 Δεν νομίζω να σε είχαν πρήξει,εγώ άκουγα ότι εάν κυρωθεί θα εφαρμοσθεί.Και για να έλθουμε στην ουσία γιατί να την ξεφορτωθούμε εμείς;Βάσει της συμφωνίας εμείς έχουμε δύο υποχρεώσεις - να μη βάλουμε βέτο στην είσοδό τους στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ.Οι άλλες υποχρεώσεις είναι δικές τους.Στο ΝΑΤΟ μπήκαν και δεν μπορούμε να τους βγάλουμε και στην ΕΕ έβαλε βέτο ο Μακρόν.
Οπότε να την ξεφορτωθούμε για να κερδίσουμε τι;Ο Κοτζιάς βέβαια λέει ότι εάν δεν την εφαρμόσουν θα έχουν κυρώσεις αλλά δεν βλέπω ποιες.

Αν έχουμε μόνο δύο υποχρεώσεις και μάλιστα αυτές, για ποιο λόγο η συμφωνία ήταν κατάπτυστη και κατέβηκε όλος ο κόσμος στα συλλαλητήρια;

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 29 Οκτ 2019, 15:41 Δηλαδή ο Δένδιας τι θα κάνει,θα καταργήσει την συμφωνία από μόνος του?Ο Ερντογάν θέλει να αναθεωρήσει από όσο ξέρω την συνθήκη της Λωζάνης.Γιατί δεν το κάνει?Μήπως είναι και αυτός κωλοτούμπας?

Μα το ζήτημα εδώ είναι ότι και οι δύο πλευρές συμφωνούν στην κατάργηση της συμφωνίας.
Οι σκοπιανοί το δήλωσαν επίσημα, ο Κούλης προεκλογικά.

Νon4me έγραψε: 29 Οκτ 2019, 16:22 Ο πινοκιο εφερε τη συμφωνια ο πινοκιο την ψηφισε αλλα τωρα που παγωνει ( και ο πινοκιο μενει με την ρετσινια του ισκαριωτη ) εχει το προβλημα ο κουλης ζαιολοgic uber alles .

Ναι μόνο που την εφαρμογή της δεν την ανέλαβε ο Ποκοπίκος, αλλά αυτοί που κατέβαιναν στα συλλαλητήρια και ξεσήκωναν τον κόσμο για προδοσίες.
Τώρα είναι ευκαιρία να ξεφορτωθείτε την προδοσία ή να αποδείξετε ότι τελικά και σεις, προδότες ήσασταν.

Η μλκ του Ποκοπίκου ήταν ότι δεν έφερε την συμφωνία με 180 ψήφους στην Βουλή, να σας ξεφτιλίσει πάλι, όπως με το τελευταίο μνημόνιο.

aljawn έγραψε: 29 Οκτ 2019, 19:14
Ναι μόνο που την εφαρμογή της δεν την ανέλαβε ο Ποκοπίκος, αλλά αυτοί που κατέβαιναν στα συλλαλητήρια και ξεσήκωναν τον κόσμο για προδοσίες.

Δεν ήταν στο χέρι του να αναλάβει την εφαρμογη απο τη στιγμή που ο λαός του έδωσε πουλο διάμεσο εκλογών .( ο μητσοτακης ειχε ξεκαθαρισει τη θεση του προ εκλογων . δεν ψηφίστηκε με μερκελ γκω μπακ ενα αρθρο και νταουλια . )

Τώρα είναι ευκαιρία να ξεφορτωθείτε την προδοσία ή να αποδείξετε ότι τελικά και σεις, προδότες ήσασταν.

Η μλκ του Ποκοπίκου ήταν ότι δεν έφερε την συμφωνία με 180 ψήφους στην Βουλή, να σας ξεφτιλίσει πάλι, όπως με το τελευταίο μνημόνιο.

Αργα για δάκρυα , ισως καποια στιγμη στο μέλλον μάθουμε και γιατι την εφερε - ψηφισε αρον αρον . Για το νομπελ που τελικα πηγε κουβα ? η τιποτα αλλο .

Ζαεφ:δεν μπορούμε να τηρήσουμε την συμφωνία των Πρεσπών μετά το Γαλλικό βέτο, την παγώνουμε

Μπά δηλαδή ακυρώνεται η Συμφωνία?
Βρέ τί μαθαίνει κανείς. Ε, αντερούκο? under, τί λέει το κανίς που υπηρετείς ρε?

Αγις έγραψε: 29 Οκτ 2019, 14:31

Athos έγραψε: 29 Οκτ 2019, 14:26 και τι τους κόφτει τους Γάλλους αν ο Ζάεφ τηρήσει τη συμφωνία με τους Έλληνες ;
Άρα ο Ζάεφ στρέφεται μονομερώς κατά των Ελλήνων περιμένοντας μήπως πιέσουν υπέρ του ;;
Αλλά ο Κούλης ΔΕΝ ΘΑ ΠΙΕΣΕΙ
και ο υποψήφιος νομπελάρχης θα μείνει με τις αναμνήσεις του

Επισης το αλλο ανεκδοτο που κυκλοφορει ειναι οτι βαλαμε το Μακρον να καθαρισει γιατι σε ανταλλαγμα θα αγορασουμε τις μπελαρες απο Γαλλια .

Και τίς ντορπίλες (που λίγους μήνες πρίν μας τις έλεγαν απαράδεκτες, γιατί δεν είναι συμβατές με τα Ωκεανός). Και τις αναβαθμίσεις των αεροσκαφών Μινάζ, εεεε, Μιράζ.

aljawn έγραψε: 29 Οκτ 2019, 19:06

πατησιωτης έγραψε: 29 Οκτ 2019, 15:58 Δεν νομίζω να σε είχαν πρήξει,εγώ άκουγα ότι εάν κυρωθεί θα εφαρμοσθεί.Και για να έλθουμε στην ουσία γιατί να την ξεφορτωθούμε εμείς;Βάσει της συμφωνίας εμείς έχουμε δύο υποχρεώσεις - να μη βάλουμε βέτο στην είσοδό τους στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ.Οι άλλες υποχρεώσεις είναι δικές τους.Στο ΝΑΤΟ μπήκαν και δεν μπορούμε να τους βγάλουμε και στην ΕΕ έβαλε βέτο ο Μακρόν.
Οπότε να την ξεφορτωθούμε για να κερδίσουμε τι;Ο Κοτζιάς βέβαια λέει ότι εάν δεν την εφαρμόσουν θα έχουν κυρώσεις αλλά δεν βλέπω ποιες.

Αν έχουμε μόνο δύο υποχρεώσεις και μάλιστα αυτές, για ποιο λόγο η συμφωνία ήταν κατάπτυστη και κατέβηκε όλος ο κόσμος στα συλλαλητήρια;

Επειδή δώσαμε αυτά τα δύο χαρτιά για λίγα κατά την άποψη των συλλαλητηρίων. Υπάρχει βέβαια και μια τρίτη υποχρέωση που προκύπτει έμμεσα : από τη στιγμή που υπογράψαμε ότι η γλώσσα της γείτονος λέγεται μακεδονικά δεν μπορούμε να απαγορεύσουμε φροντιστήρια της γλώσσας τους με αυτό το όνομα στην Ελλάδα.Εάν καταγγελθεί η συμφωνία φυσικά θα μπορούμε να ξανακλείσουμε τα φροντιστήρια αυτά ή να τα υποχρεώσουμε να αλλάξουν όνομα.

Maspoli έγραψε: 29 Οκτ 2019, 16:19

πατησιωτης έγραψε: 29 Οκτ 2019, 15:58 Στο ΝΑΤΟ μπήκαν και δεν μπορούμε να τους βγάλουμε

Γιατί; Δεν υπάρχει θεωρητική πρόβλεψη για αποπομπή κράτους-μέλους από τη συμμαχία;
Η μη τήρηση μιας συμφωνίας, η ακύρωση της δηλαδή ουσιαστικά, δεν είναι μια πράξη εχθρική προς ένα άλλο κράτος μέλος; Μια πράξη που σαφώς υπονομευει τη συμμαχική συνοχή;

Όχι,δεν υπάρχει.Μου θυμίζεις τώρα το διάγγελμα Καραμανλή το 1974 όταν αποφάσισε να αποχωρήσει από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ λόγω της εισβολής των Τούρκων στην Κύπρο.Βγήκε και είπε ότι η συμμαχία δεν έχει βρει τρόπο για να αντιμετωπίζει τςι διαμάχες μεταξύ μελών της και άρα χωλαίνει.Τότε είχα γελάσει διότι θυμήθηκα ότι η πρώτη χώρα που εστράφη εναντίον συμμαχικής στον ίδιο ακριβώς τόπο (Κύπρος) ήταν η Ελλάδα.Μόλις μπήκε στο ΝΑΤΟ υποκίνησε τον ανταρτοπόλεμο της ΕΟΚΑ εναντίον της Αγγλίας.
Στην πράξη δεν έχει γίνει ποτέ.Ολες οι χώρες του ΝΑΤΟ έχουν δικαίωμα βέτο και απόφαση που στρέφεται εναντίον χώρας μέλους δεν μπορεί να ληφθεί.Τώρα βέβαια φαντάζομαι ότι αν κάποιος πάει ανοιχτά με τον αντίπαλο (Ρωσία) θα βρουν τρόπο να τον διώξουν αλλά για εθνικές ενδοσυμμαχικές διαμάχες οι περισσότεροι κάνουν το κορόιδο και μεσολαβούν οι Αμερικανοί για να συμβιβάσουν τους αντιμαχόμενους.

Ακόμη ένα γεγονός που αποδεικνύει πόσο χάλια, κακή και λίγο μελετημένη είναι αυτή η συμφωνία...
Επίσης, αποδεικνύει πόσο ξεφτιλισμένοι είναι αυτοί που την ψήφισαν και πόσο θα ξεφτιλιστούν αυτοί που τώρα θα συνεχίσουν να την κρατάνε ζωντανή.

aljawn έγραψε: 29 Οκτ 2019, 13:19 Να δω τον Κούλη να απαιτεί από τους σκοπιανούς να τηρήσουν την "κατάπτυστη" συμφωνία, και τι στον κόσμο.

Δεδομενου οτι η συμφωνια , εινα ετεροβαρης , εις βαρος της Ελλαδας , θα πρεπει να μετρησουμε το οφελος που θα εχουμε , αν την "παγωσουν" η αν τους στηριξουμε για εναρξη ενταξιακων συζητησεων ...
Και αυτο γιατι τα Σκοπια πετυχαν τον σκοπο τους ... Μπηκαν στο ΝΑΤΟ και κατοχυρωσαν την ονομασια της εθνοτητας τους και της γλωσσας τους ...
Συνεπως , τωρα damage control για μας ...

Μετά την ανοησία τριών χωρών της ΕΕ να επιβάλουν τα θέλω τους στο σύνολο της ΕΕ, χάνεται μία μοναδική ευκαιρία στην περιοχή μας.
Ο Ζάεφ βρίσκεται μεταξύ σφύρας και άκμονος καθώς οι εθνικιστικοί κύκλοι της χώρας του τον κατηγορούν για εμπαιγμό.

πατησιωτης έγραψε: 30 Οκτ 2019, 08:56 https://www.liberal.gr/apopsi/i-sumfoni ... ias/272270

Τέτοια αρθρογραφική αγραμματοσύνη είχα να διαβάσω πολύν καιρό.

stavmanr έγραψε: 30 Οκτ 2019, 09:08 Μετά την ανοησία τριών χωρών της ΕΕ να επιβάλουν τα θέλω τους στο σύνολο της ΕΕ, χάνεται μία μοναδική ευκαιρία στην περιοχή μας.
Ο Ζάεφ βρίσκεται μεταξύ σφύρας και άκμονος καθώς οι εθνικιστικοί κύκλοι της χώρας του τον κατηγορούν για εμπαιγμό.

Kαι δικαιώνονται όλοι μας που λέγαμε ότι αυτό που υπογράφει ο ΣΥΡΙΖΑ είναι μια συμφωνία ετεροβαρής που ρίχνει την Ελλάδα. Αυτό αποδείχθηκε τώρα.
Η κατάρρευση της συμφωνίας δεν μας πάει πίσω στο 1995 μας αρχίζει από την αρχή και με την ΕΛλάδα με ένα διαπραγματευτικό όπλο λιγότερο .

hades έγραψε: 30 Οκτ 2019, 09:20

stavmanr έγραψε: 30 Οκτ 2019, 09:08 Μετά την ανοησία τριών χωρών της ΕΕ να επιβάλουν τα θέλω τους στο σύνολο της ΕΕ, χάνεται μία μοναδική ευκαιρία στην περιοχή μας.
Ο Ζάεφ βρίσκεται μεταξύ σφύρας και άκμονος καθώς οι εθνικιστικοί κύκλοι της χώρας του τον κατηγορούν για εμπαιγμό.

Kαι δικαιώνονται όλοι μας που λέγαμε ότι αυτό που υπογράφει ο ΣΥΡΙΖΑ είναι μια συμφωνία ετεροβαρής που ρίχνει την Ελλάδα. Αυτό αποδείχθηκε τώρα.

Δηλαδή, το γεγονός ότι είναι τελικά δυσαρεστημένοι οι σκοπιανοί από τη συμφωνία αυτή συμβαίνει επειδή είναι ριγμένη η Ελλάδα;
Το αντίθετο.
Αυτό που έγραφα εξαρχής είναι ότι πρόκειται για μία ιδιαίτερα συμφέρουσα συμφωνία για την Ελλάδα.
Κι αποδεικνύεται εκ του άμεσου αποτελέσματος (προσπαθούν να την υπονομεύσουν οι αντισυμβαλλόμενοι).

Η κατάρρευση της συμφωνίας δεν μας πάει πίσω στο 1995 μας αρχίζει από την αρχή και με την ΕΛλάδα με ένα διαπραγματευτικό όπλο λιγότερο .

Το αντίθετο. Τώρα είμαστε οι ...άρχοντες της υπόθεσης. Κανείς δεν μπορεί να μας κατηγορήσει ότι κάνουμε bullying στο σκοπιανό λαό, όπως συνέβαινε παλαιότερα με τα ανόητα βέτος που μας έστελναν στο ...κελί 33 του ΟΗΕ.
Ας τα βρουν με τους υπόλοιπους της ΕΕ.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι κερδίζει ο φασισμός στα Σκόπια. Και το τελευταίο που χρειαζόμαστε είναι ακόμη έναν γείτονα με εσωτερικά προβλήματα.

Ορίστε και η δυσφορία και απογοήτευση της ΕΕ κατά των τριών χωρών που άσκησαν το βέτο.
https://www.cnn.gr/news/kosmos/story/19 ... -makedonia

stavmanr έγραψε: 30 Οκτ 2019, 09:08 Μετά την ανοησία τριών χωρών της ΕΕ να επιβάλουν τα θέλω τους στο σύνολο της ΕΕ, χάνεται μία μοναδική ευκαιρία στην περιοχή μας.
Ο Ζάεφ βρίσκεται μεταξύ σφύρας και άκμονος καθώς οι εθνικιστικοί κύκλοι της χώρας του τον κατηγορούν για εμπαιγμό.

Aυτά ήσαν γνωστά από πρώτα.

https://www.liberal.gr/apopsi/alexandro ... sti/272272

Οι τρεις ίδιες χώρες έφεραν αντιρρήσεις πριν ακόμη κυρωθεί η συμφωνία και ο Κοτζιάς τα μπέρδεψε αναβάλλοντας την απόφαση οπότε οι τρεις ουσιαστικά του είπαν προχώρα αλλά εμείς δεν δεσμευόμαστε.Δηλαδή περίπου του είπαν ότι σε επόμενη φάση θα αντιδράσουν.Επίσης πλέον στο γαλλικό σύνταγμα έχει μπει όρος όπου κάθε νέα διεύρυνση της ΕΕ πρέπει να εγκρίνεται με δημοψήφισμα.Με το λεπενικό κλίμα που υπάρχει εκεί ούτε αυτοί ούτε η Αλβανία μπαίνουν.
Βασικά οι Πρέσπες καταλήγουν στο εξής : αυτοί παίρνουν την είσοδο στο ΝΑΤΟ που επιδίωκαν και εμείς την υποχρέωση να ονομάζουμε τη γλώσσα τους μακεδονική.Τι κερδίζουμε εμείς;ένα ταμπελάκι στις διεθνείς διασκέψεις και διοργανώσεις όπου θα αναφέρονται ως Βόρεια Μακεδονία.