Phorum.com.gr

Διαβάστε σας παρακαλώ τη Συνθήκη Δημιουργίας της ΕΣΣΔ για να καταλάβετε τι σημαίνει Ομοσπονδιακό Κράτος.

Ασέβαστος έγραψε: 16 Μάιος 2018, 11:34

Golden Age έγραψε: 16 Μάιος 2018, 11:27
Καλό αυτό...

Δεν την καταργεί, απλά την...ενσωματώνει. Δεν θα καταργηθεί όμως η εθνική μας κυριαρχία κι ας αποφασίζει για εμάς μια ξένη κυβέρνηση.

Απο αυτά που είπα για τον Τίτο, εσύ κολλησες στο ιδεολογικό. Ο λόγος της αναφοράς μου όμως είναι το πως το κράτος της Γιουγκοσλαβίας, είχε την δυνατότητα να περιορίσει εδαφικά την Σερβία. Και το είχε κάνει. Την ίδια ακριβώς δυνατότητα θα έχει και η ΕΕ.

και το ελ κρατος εχει τη δυνατοτητα να περιορισει την εδαφικη κυριαρχια της ελλαδας, και, guess what, το κανει. οπως ιμια, χωρικα υδατα, κλπ.

ισως το ευρωπαικο, παρολο που θα εχει την ιδια δυνατοτητα, να μην το κανει, λογω ισχυος.

καποια στιγμη, θα παψουμε να υπαρχουμε ως εθνος. μενει να επιλεξουμε αν θα ειμαστε τουρκοι η ευρωπαιοι.

Στο ελ κράτος έχεις την δυνατότητα να το αλλάξεις αυτό εαν θέλεις. Στην ΕΕ των εκατομμυρίων αλλοεθνών ψηφοφόρων πως θα το αλλάξεις;

Επισης, οι προδοσιές των μεταπολιτευτικών κυβερνήσεω είναι οπισθοχωρήσεις. Υπογραφή παραδόσεως ελληνικού εδάφους δεν έχει υπάρξει ακόμη.

Απο τον Άγγλο/Γάλλο/Πορτογάλλο κυβερνήτη της ΕΕ, δεν θα μπορείς καν να ζητήσεις τα ρέστα. Δεν τον αφορά η Ελλάδα. Εαν κρίνει ότι συμφέρει την ΕΕ, να παραχωρήσει κάμποσα τετραγωνικά χιλιόμετρα στην Τουρκαί, θα το κάνει χωρίς καμμία τύψη και χωρίς να ρωτήσει τους Έλληνες. Πολύ δε περισσότερο εντός της ΕΕ. Πχ να δώσει τίποτε περιοχές σε καμμιά Αλβανία ή σε τίποτε Σκόπια εαν είναι εντός ΕΕ. Ή γιατί όχι και σε καμμιά Τουρκία εαν αύριο ενταχθεί...

Isomnia έγραψε: 16 Μάιος 2018, 11:38 Διαβάστε σας παρακαλώ τη Συνθήκη Δημιουργίας της ΕΣΣΔ για να καταλάβετε τι σημαίνει Ομοσπονδιακό Κράτος.

Τώρα θα αρχίσουν να σου λένε "καμμία σχέση ούτε ιστορικά, ούτε ιδεολογικά" κλπ, προσπερνώντας την ουσία του ομόσπονδου κράτους.

Τι σημασία έχει που στην συνομοσπονδία αυτήν έγιναν 500 εδαφικές αλλαγές....

Οι Ρώσοι ακόμη το παλεύουν για την Κριμαία, αλλά αυτοί εδώ νομίζουν ότι σε ένα κράτος ΕΕ, θα είμαστε "εντάξει".

Golden Age έγραψε: 16 Μάιος 2018, 11:42

Isomnia έγραψε: 16 Μάιος 2018, 11:38 Διαβάστε σας παρακαλώ τη Συνθήκη Δημιουργίας της ΕΣΣΔ για να καταλάβετε τι σημαίνει Ομοσπονδιακό Κράτος.

Τώρα θα αρχίσουν να σου λένε "καμμία σχέση ούτε ιστορικά, ούτε ιδεολογικά" κλπ, προσπερνώντας την ουσία του ομόσπονδου κράτους.

Τι σημαία έχει που στην συνομοσπονδία αυτήν έγιναν 500 εδαφικές αλλαγές....

Οι Ρώσοι ακόμη το παλεύουν για την Κριμαία, αλλά αυτοί εδώ νομίζουν ότι σε ένα κράτος ΕΕ, θα είμαστε "εντάξυ".

"Η ιστορία κύκλους κάνει"¨ήταν νήμα που είχα ανεβάσει στο παλιό προ δεκαετίας. Νομίζω ότι εσύ το είχες διαβάσει.
Όσο για το τι θα πουν οι "διάφοροι" λίγο με νοιάζει... Ας ανοίξουν τα στραβά τους να διαβάσουν και πέντε πράγματα παραπάνω...

Golden Age έγραψε: 16 Μάιος 2018, 11:39

Στο ελ κράτος έχεις την δυνατότητα να το αλλάξεις αυτό εαν θέλεις. Στην ΕΕ των εκατομμυρίων αλλοεθνών ψηφοφόρων πως θα το αλλάξεις;

Επισης, οι προδοσιές των μεταπολιτευτικών κυβερνήσεω είναι οπισθοχωρήσεις. Υπογραφή παραδόσεως ελληνικού εδάφους δεν έχει υπάρξει ακόμη.

Απο τον Άγγλο/Γάλλο/Πορτογάλλο κυβερνήτη της ΕΕ, δεν θα μπορείς καν να ζητήσεις τα ρέστα. Δεν τον αφορά η Ελλάδα. Εαν κρίνει ότι συμφέρει την ΕΕ, να παραχωρήσει κάμποσα τετραγωνικά χιλιόμετρα στην Τουρκαί, θα το κάνει χωρίς καμμία τύψη και χωρίς να ρωτήσει τους Έλληνες. Πολύ δε περισσότερο εντός της ΕΕ. Πχ να δώσει τίποτε περιοχές σε καμμιά Αλβανία ή σε τίποτε Σκόπια εαν είναι εντός ΕΕ. Ή γιατί όχι και σε καμμιά Τουρκία εαν αύριο ενταχθεί...

δεν μιλω για χαλαρη ομοσπονδια. μιλω για κρατος. στην εε δεν ειναι "αλλοεθνεις" αν μιλαμε για κρατος. ειναι σαν να λεει ο κρητικος τους μακεδονες αλλοεθνεις. οτι ειναι να αλλαξεις, θα το αλλαζεις με τον ιδιο τροπο με τωρα, με δημοκρατικη ψηφοφορια.

αυτο το αγγλο/γαλλο/ποτρογαλλο που λες, ειναι ακριβως το ιδιο με το να λεει σημερα ενας χιωτης για αθηναιο/πατρινο/λαρισαιο.

ειναι τοσο δυσκολο να καταλαβετε οτι μιλαμε για ακριβως το ιδιο πραγμα σε μεγαλυτερη κλιμακα; δηλαδη δεν μπορει το ελ κρατος σημερα να δωσει τα ψαρα χωρις να ρωτησει τους χιωτες; ε, αλλο τοσο θα μπορει και το ευρωπαικο.

το τελευταιο δεν βγαζει καν νοημα. πως θα δωσει ελ εδαφη στους αλβανους, αν ολοι μαζι ονομαζονται ευρωπη και δεν υπαρχουν ξεχωριστα ελ η αλβαν εδαφη; ειναι σαν να λες οτι σημερα μπορει το ελ κρατος να δωσει βολιωτικα εδαφη στους λαρισαιους.

Κατ' αρχήν όλες αυτές οι χώρες είναι χώρες που τις είχαμε κατακτήσει, σαν συνεχιστές της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.
Μόνο την Αγγλία δεν είχαμε κατακτήσει γιατί είχαν ήδη (οι Σκωτσέζοι) ρίξει τους Ρωμαίους πίσω στη θάλασσα.
Επομένως δεν βλέπω κάτι το παράτυπο.
Παράτυπος ήταν ο Ιουστινιανός που χώρισε την αυτοκρατορία σε ανατολική και δυτική ως μη ώφειλε, αλλά και οι μεταγενέστεροι παραμυθιαζόμαστε και λέμε ότι "η τουρκοκρατία βοήθησε διά της τεθλασμένης την Ευρώπη γιατί πήγαν οι Έλληνες προς τη δύση και έφεραν την αναγέννηση".

Τα επιχειρήματα κατά του ενιαίου Ευρωπαϊκού κράτους είναι άκυρα.
Αλλά και ο λαός θέλει Ευρώπη με χίλια.
Όλοι ζηλεύουν τη Ντόρα επειδή έχει βίλλα στην Κυανή ακτή & δεν θα τη ζήλευαν αν η βίλλα ήταν στο Κορωπί ή στο Πικέρμι.
Βλέπω συριζόφατσες από τη μία να διαβάζουν την Αυγή και από την άλλη να αλωνίζουν την γκαλερί Λαφαγιέτ.

Ασέβαστος έγραψε: 16 Μάιος 2018, 11:27

fagano3 έγραψε: 16 Μάιος 2018, 11:04

paul25 έγραψε: 16 Μάιος 2018, 11:00 Η Εθνική κυριαρχία ή η κυριαρχία ενός λαού ταυτίζεται με την ζώνη επιρροής του κράτους δημιουργώντας αυτό που λέμε επικράτεια. Εφόσον θα υπάρχει κεντρικό Ευρωπαϊκό κράτος θα προστατεύει όλη την επικράτεια του.

Δεν υπαρχει ευρωπαικος λαος.Υπαρχουν 50 διαφορετικοι λαοι που δεν εχουν καν ουτε κοινη επισημη γλωσσα.

αυτο δεν εμποδισε τον καναδα να ειναι κρατος.

1. Ο Καναδας ειναι κρατος που δημιουργηθηκε απο μεταναστες οχι απο ενωση κρατων εθνων
2. Στον Καναδα υπαρχουν 2 επισημες γλωσσες
3. Ειχε σοβαρα προβληματα γιατι υπηρχαν δυο γλωσσες βλεπε προβληματα με το Κεμπεκ.

Οποιαδηποτε συγκριση με Ευρωπη ειναι τελειως λανθασμενη.Εδω υπαρχουν πολλα κρατη εθνη που για να γινουν κρατη εθνη περασαν αργες και επωδυνες διαδικασιες.

Με ερασμους,γιουροβιζιον και με ισχυροτερο κρατος την Γερμανια με το γνωστο παρελθον και κομπλεξικο παρων δεν φτιαχνεις κρατος.

Όχι μόνο δεν θέλω αλλά θα ήθελα να δω την Άννα Ψαρούκλα Μπενάκη δεμένη σε στύλο βασανιστηρίων και παραδομένη προς δημόσιο εμπτυσμό.

fagano3 έγραψε: 16 Μάιος 2018, 11:54

Ασέβαστος έγραψε: 16 Μάιος 2018, 11:27

fagano3 έγραψε: 16 Μάιος 2018, 11:04

Δεν υπαρχει ευρωπαικος λαος.Υπαρχουν 50 διαφορετικοι λαοι που δεν εχουν καν ουτε κοινη επισημη γλωσσα.

αυτο δεν εμποδισε τον καναδα να ειναι κρατος.

1. Ο Καναδας ειναι κρατος που δημιουργηθηκε απο μεταναστες οχι απο ενωση κρατων εθνων
2. Στον Καναδα υπαρχουν 2 επισημες γλωσσες
3. Ειχε σοβαρα προβληματα γιατι υπηρχαν δυο γλωσσες βλεπε προβληματα με το Κεμπεκ.

Οποιαδηποτε συγκριση με Ευρωπη ειναι τελειως λανθασμενη.Εδω υπαρχουν πολλα κρατη εθνη που για να γινουν κρατη εθνη περασαν αργες και επωδυνες διαδικασιες.

Με ερασμους,γιουροβιζιον και με ισχυροτερο κρατος την Γερμανια με το γνωστο παρελθον και κομπλεξικο παρων δεν φτιαχνεις κρατος.

ποσες γλωσσες υπαρχουν στην ελβετια, την ολλανδια, το βελγιο;

φυσικα και ειναι προβλημα, αλλα δεν ειναι αλυτο, τα κρατη μπορουν και υπαρχουν, με το προβλημα τους.
καλο θα ηταν να εξαφανιστουν ολες οι γλωσσες του πλανητη εκτος απο μια, ειναι μαλακια να μην μπορουμε να συννενοηθουμε μεταξυ μας οι ανθρωποι, αλλα αυτο θα αργησει να γινει.

τα ευρωπαικα εθνη κρατη, εαν ενοποιηθουν, σε λιγες γενιες θα παψουν να υπαρχουν, εφοσον οι μισοι πολιτες θα εχουν γονεις και παππουδες που θα προερχονται απο διαφορετικους τοπους.

Ασέβαστος έγραψε: 16 Μάιος 2018, 11:51

Golden Age έγραψε: 16 Μάιος 2018, 11:39

Στο ελ κράτος έχεις την δυνατότητα να το αλλάξεις αυτό εαν θέλεις. Στην ΕΕ των εκατομμυρίων αλλοεθνών ψηφοφόρων πως θα το αλλάξεις;

Επισης, οι προδοσιές των μεταπολιτευτικών κυβερνήσεω είναι οπισθοχωρήσεις. Υπογραφή παραδόσεως ελληνικού εδάφους δεν έχει υπάρξει ακόμη.

Απο τον Άγγλο/Γάλλο/Πορτογάλλο κυβερνήτη της ΕΕ, δεν θα μπορείς καν να ζητήσεις τα ρέστα. Δεν τον αφορά η Ελλάδα. Εαν κρίνει ότι συμφέρει την ΕΕ, να παραχωρήσει κάμποσα τετραγωνικά χιλιόμετρα στην Τουρκαί, θα το κάνει χωρίς καμμία τύψη και χωρίς να ρωτήσει τους Έλληνες. Πολύ δε περισσότερο εντός της ΕΕ. Πχ να δώσει τίποτε περιοχές σε καμμιά Αλβανία ή σε τίποτε Σκόπια εαν είναι εντός ΕΕ. Ή γιατί όχι και σε καμμιά Τουρκία εαν αύριο ενταχθεί...

δεν μιλω για χαλαρη ομοσπονδια. μιλω για κρατος. στην εε δεν ειναι "αλλοεθνεις" αν μιλαμε για κρατος. ειναι σαν να λεει ο κρητικος τους μακεδονες αλλοεθνεις. οτι ειναι να αλλαξεις, θα το αλλαζεις με τον ιδιο τροπο με τωρα, με δημοκρατικη ψηφοφορια.

αυτο το αγγλο/γαλλο/ποτρογαλλο που λες, ειναι ακριβως το ιδιο με το να λεει σημερα ενας χιωτης για αθηναιο/πατρινο/λαρισαιο.

ειναι τοσο δυσκολο να καταλαβετε οτι μιλαμε για ακριβως το ιδιο πραγμα σε μεγαλυτερη κλιμακα; δηλαδη δεν μπορει το ελ κρατος σημερα να δωσει τα ψαρα χωρις να ρωτησει τους χιωτες; ε, αλλο τοσο θα μπορει και το ευρωπαικο.

το τελευταιο δεν βγαζει καν νοημα. πως θα δωσει ελ εδαφη στους αλβανους, αν ολοι μαζι ονομαζονται ευρωπη και δεν υπαρχουν ξεχωριστα ελ η αλβαν εδαφη; ειναι σαν να λες οτι σημερα μπορει το ελ κρατος να δωσει βολιωτικα εδαφη στους λαρισαιους.

Το ενιαίο κράτος θα είναι χειρότερο απο την συνομοσπονδία. "Τουλάχιστον" η ομοσπονδία έχει μια κρατική υπόσταση.

Μπερδεύεις την τοπική ταυτότητα με την εθνική. Δεν είναι το ίδιο. Ο Έλληνας είναι Έλληνας είτε είναι Κρητικός, είτε Μακεδόνας, είτε Χιώτης. Ο Γάλλος επισης είναι Γάλλος είτε είναι απο το Παρίσι, είτε απο την Λυών. Ο Έλληνας πονά τις περιοπχές της Ελλάδος και ο Γάλλος της Γαλλίας. Ο Έλληνας όμως δεν θα νοιαστεί ιδιαίτερα για την Κορσική, όπως και ο Γάλλος δεν θα νοιαστεί ιδιαίτερα για τα Δωδεκάνησσα.

Άνετα η ΕΕ, μπορεί να παραχωρήσει πχ, την Ήπειρο στην Αλβανία εαν κρίνει ότι αυτο την συμφέρει τεχνοκρατικά, δοικητικά κλπ.

Και αυτό που εσύ θεωρείς "απίθανο" ενδεχόμενο για το ελ κράτος, είναι μια πραγματικότητα που έχειεφαρμοστεί προ πολλού! Πχ κάποιες νότιες περιοχές του νομού Πιερίας είναι πρώην περιοχές του νομού Λάρισας. Ή ο νομός Γρεβενών αποτελεί διάσπαση του νομού Κοζάνης.

Αλλά εδώ μιλάμε για την ίδια εθνική επικράτεια. Στην ΕΕ, δεν θα μιλάμε για την ίδια εθνική επικράτεια.

Α, επίσης πως θα σου φαινόταν εαν υπήρχε διοικητική συγχώνευση των Βαλκανίων σε μία ομοσπονδία; Παίζουν και τέτοια ενδεχόμενα...

Ασέβαστος έγραψε: 16 Μάιος 2018, 12:06 τα ευρωπαικα εθνη κρατη, εαν ενοποιηθουν, σε λιγες γενιες θα παψουν να υπαρχουν, εφοσον οι μισοι πολιτες θα εχουν γονεις και παππουδες που θα προερχονται απο διαφορετικους τοπους.

Αυτό ήδη συμβαίνει, πχ σε κάμποσους ΕΛ που ζούνε εντός ΕΕ και εκτός Ελλάδος. Και τα παιδιά τους είναι τρίγλωσσα, μαζί με τα αγγλικά.

Ασέβαστος έγραψε: 16 Μάιος 2018, 12:06

fagano3 έγραψε: 16 Μάιος 2018, 11:54

Ασέβαστος έγραψε: 16 Μάιος 2018, 11:27

αυτο δεν εμποδισε τον καναδα να ειναι κρατος.

1. Ο Καναδας ειναι κρατος που δημιουργηθηκε απο μεταναστες οχι απο ενωση κρατων εθνων
2. Στον Καναδα υπαρχουν 2 επισημες γλωσσες
3. Ειχε σοβαρα προβληματα γιατι υπηρχαν δυο γλωσσες βλεπε προβληματα με το Κεμπεκ.

Οποιαδηποτε συγκριση με Ευρωπη ειναι τελειως λανθασμενη.Εδω υπαρχουν πολλα κρατη εθνη που για να γινουν κρατη εθνη περασαν αργες και επωδυνες διαδικασιες.

Με ερασμους,γιουροβιζιον και με ισχυροτερο κρατος την Γερμανια με το γνωστο παρελθον και κομπλεξικο παρων δεν φτιαχνεις κρατος.

ποσες γλωσσες υπαρχουν στην ελβετια, την ολλανδια, το βελγιο;

φυσικα και ειναι προβλημα, αλλα δεν ειναι αλυτο, τα κρατη μπορουν και υπαρχουν, με το προβλημα τους.
καλο θα ηταν να εξαφανιστουν ολες οι γλωσσες του πλανητη εκτος απο μια, ειναι μαλακια να μην μπορουμε να συννενοηθουμε μεταξυ μας οι ανθρωποι, αλλα αυτο θα αργησει να γινει.

τα ευρωπαικα εθνη κρατη, εαν ενοποιηθουν, σε λιγες γενιες θα παψουν να υπαρχουν, εφοσον οι μισοι πολιτες θα εχουν γονεις και παππουδες που θα προερχονται απο διαφορετικους τοπους.

Ολλανδια μια.

Βελγιο 2 και εχουν μεγαλα προβληματα εξαιτιας αυτου.

Ελβετια 4 αλλα ειναι ειδικη περιπτωση η Ελβετια και φυσικα δεν ειναι ΕΕ.

Δεν ειναι απαραιτητο να εξαφανιστουν οι γλωσσες απλα θελω να δειξω οτι η δημιουργια κρατους και εθνοκρατικης συνειδησης δεν ειναι τοσο απλη διαδικασια και σιγουρα δεν γινεται με τον τροπο που λειτουργει σημερα η εε οπου ειναι ενα εμπορικος συνασπισμος χωρων συν μερικα πανηγυρακια.

fagano3 έγραψε: 16 Μάιος 2018, 11:11

gassim έγραψε: 16 Μάιος 2018, 11:07

fagano3 έγραψε: 16 Μάιος 2018, 10:50

Nαι αλλα οι Αθηναιοι δεν πουλανε οπλα στον Ιμπραημ οπως κανει η Γερμανια με τους Τουρκους

ουτε οι Τριπολιτσιωτες βαζουν βετο ή τρικλοποδιες για μη καταδικη της Ρωσσιας οπως εκανε π.χ. το ελληνικο κρατος σε αρκετες περιπτωσεις.

ναι....επειδή η Ελλάδα είναι κράτος δεν θα μπορούσε η Αθήνα να πουλήσει όπλα που θα χρησιμοποιούνταν εναντίον της τρίπολης.

Γιατι ξερεις κανενα κρατος που να το κανει;

οχι.
Γι αυτό θα ήθελα να γίνει η ΕΕ ομόσπονδο κράτος.

Isomnia έγραψε: 16 Μάιος 2018, 11:03 Ως ομοσπονδιακό κράτος η ΕΕ είναι καταδικασμένη να αποτύχει αφ' ενός μεν λόγω συμφερόντων - εμείς θα γίνουμε επιτέλους οι σερβιτόροι της ευρώπης, τα πιο εύρωστα οικονομικά κράτη θα καταδυναστεύσουν τα πιο αδύναμα, κάτι που ήδη γίνεται, ο λόγος του ισχυρού θα επιβάλλεται στο δίκαιο του ανίσχυρου κλπ, και αφ' ετέρου δε, το σύστημα έχει ήδη αποτύχει με περίτρανο παράδειγμα αυτό της ΕΣΣΔ. Θα μου πείτε υπάρχει μεγάλη διαφορά λόγω πολιτικού συστήματος. Υπάρχουν όμως και πολλές κοινές συνιστώσες.
Ψηφίζω όχι. Θέλω να κάνω εγώ κουμάντο στο σπίτι μου. Και αυτό ισχύει θεωρητικά βέβαια γιατί ήδη δεν κάνουμε κουμάντο εμείς αλλά οι "ισχυροί" της ευρώπης.

γιατί να πάρουμε το παράδειγμα της ΕΣΣΔ και όχι της Γερμανίας ή της Αμερικής;

Η δημιουργία κράτους είναι αποτέλεσμα της ταχύτητας των επικοινωνιών και της ταχύτητας με την οποία διεξάγεται το διακομιστικό εμπόριο.
Στην αρχαία Ελλάδα ο Ηπειρώτης δεν μπορούσε να πουλήσει α(υ)γά στην Κρήτη, όχι μόνο επειδή επέβαλε δασμούς ο Μίνωας αλλά και επειδή θα ήταν κλούβια μέχρι να φτάσουν.
Στη σύγχρονη Ευρώπη μπορεί εγώ να έχω κοινά συμφέροντα με τους φίλους Εγγλέζους, αλλά από τη μία η Μέϊ να τους την πέφτει αυτωνών και να τους λέει "εσείς πρέπει να υποστηρίζετε το ηρωϊκό μπρέξιτ και όχι τον παλιο-έλληνα" και από την άλλη να μου την πέφτει εμένα ο Τσίπρας με την Κατρούγκαλου και να μου μοστράρουν τη φωτογραφία του Άρη Βελουχιώτη (ήμαρτον !).

Η γλώσσα είναι βέβαια κι αυτή σημαντικό στοιχείο -αφού μιλάμε για "speed of communications".
Από τα παλιά καμάκια της πλατείας Συντάγματος υπήρχαν πολλοί που δεν είχαν βγάλει ούτε την A στου Στρατηγακη και περίμεναν να σκοράρουν (ξανά ήμαρτον - παλτό έτρωγαν όλοι αυτοί).
Σιγά-σιγά όμως ρυθμίζεται αυτό.
Είναι δύσκολο -πρέπει να το παραδεχτεί κανείς. Από τους πολιτικούς μας μόνο το γαπουλίνι τα κατάφερνε στη γλώσσα, ενώ οι Σημίτης-Κωστάκης-Τσίπρας ήταν άστα να πάνε.