Σελίδα 3 από 17

Re: Καθημερινά καπιταλιστικά εγκληματα

Δημοσιεύτηκε: 17 Οκτ 2019, 12:33
από taliban
alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:28
taliban έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:25 Η λύση για να τελειώσουν τα καπιταλιστικά εγκλήματα ; :p2:
Η παραγωγή να οργανώνεται και να γίνεται με γνώμωνα τις ανάγκες των ανθρώπων και όχι το ατομικό κέρδος. Και ονομάστε το όπως θέλετε ένα τέτοιο σύστημα. Γιατί το πρόβλημά σας δεν εστιάζεται στην ουσία αλλά στην ονοματολογία. Αν δεν το ονομάσεις σοσιαλισμό αλλά ύστερο πρωτοδευτεροφιλελεθεθεροσυντηρητικό καπιταλισμό όλοι θα χειροκροτάγανε με χέρια και με πόδια.
Ανταλλακτική οικονομία; Να παράγω εγώ πχ μέλι και να το ανταλλάσσω με ψάρια πχ.

Re: Καθημερινά καπιταλιστικά εγκληματα

Δημοσιεύτηκε: 17 Οκτ 2019, 12:34
από alexandroso
Chainis έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:32
alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:28
taliban έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:25 Η λύση για να τελειώσουν τα καπιταλιστικά εγκλήματα ; :p2:
Η παραγωγή να οργανώνεται και να γίνεται με γνώμωνα τις ανάγκες των ανθρώπων και όχι το ατομικό κέρδος. Και ονομάστε το όπως θέλετε ένα τέτοιο σύστημα. Γιατί το πρόβλημά σας δεν εστιάζεται στην ουσία αλλά στην ονοματολογία. Αν δεν το ονομάσεις σοσιαλισμό αλλά ύστερο πρωτοδευτεροφιλελεθεθεροσυντηρητικό καπιταλισμό όλοι θα χειροκροτάγανε με χέρια και με πόδια.
Και γιατί όλες οι ανεπτυγμένες καπιταλιστικές χώρες που εχουν οργανώσει την παραγωγή τους με βάση το ατομικό κέρδος δεν έχουν παιδική θνησιμότητα είπαμε;
Και οι μη ανεπτυγμένες με τον ίδιο τρόπο έχουν οργανώσει την παραγωγή τους. Ασε δηλαδή που και οι ανεπτυγμένες έχουν παιδική θνησιμότητα και μάντεψε σε ποιά κοινωνικά στρώματα είναι αυτή μεγαλύτερη. Και στις δύο περιπτώσεις η απάντηση για το γιατί είναι μονολεκτική. Ανισότητα.

Re: Καθημερινά καπιταλιστικά εγκληματα

Δημοσιεύτηκε: 17 Οκτ 2019, 12:35
από hellegennes
alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:32 Μόνο που σήμερα αυτό τον ρόλο, της έρευνας, τον αναλαμβάνει το κράτος. Οι φαρμακοβιομηχανίες απλά απολαμβάνουν τα κέρδη απ την έρευνα που έγινε με τα λεφτά των φορολογουμένων που καλούνται μετά να ξαναπληρώσουν για το κέρδος του καπιταλιστή γιατί προφανώς το κράτος μπορεί να κάνει την έρευνα άλλα την παραγωγή και τη διανομή των φαρμάκων όχι γιατί... Γιατί έτσι, δεν μπορεί λαίμαι. :hammer:
Ούτε κατά διάνοια. Η φαρμακοβιομηχανία είναι ένας από τους κατεξοχήν τομείς που γίνεται εκτεταμένη και πολυετής έρευνα από εταιρείες.

Re: Καθημερινά καπιταλιστικά εγκληματα

Δημοσιεύτηκε: 17 Οκτ 2019, 12:36
από alexandroso
taliban έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:33
alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:28
taliban έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:25 Η λύση για να τελειώσουν τα καπιταλιστικά εγκλήματα ; :p2:
Η παραγωγή να οργανώνεται και να γίνεται με γνώμωνα τις ανάγκες των ανθρώπων και όχι το ατομικό κέρδος. Και ονομάστε το όπως θέλετε ένα τέτοιο σύστημα. Γιατί το πρόβλημά σας δεν εστιάζεται στην ουσία αλλά στην ονοματολογία. Αν δεν το ονομάσεις σοσιαλισμό αλλά ύστερο πρωτοδευτεροφιλελεθεθεροσυντηρητικό καπιταλισμό όλοι θα χειροκροτάγανε με χέρια και με πόδια.
Ανταλλακτική οικονομία; Να παράγω εγώ πχ μέλι και να το ανταλλάσσω με ψάρια πχ.
Σε κάποιο ύστερο στάδιο μπορεί. Σε πρώτη φάση δεν υπάρχει λόγος να καταργηθεί εντελώς το χρήμα και δεν γίνεται κιόλας απ τη στιγμή που συνεχίζει να υπάρχει εμπόριο μεταξύ διαφορετικών κρατών. Αυτό είναι το θέμα ή το ότι ενώ έχεις φτάσει σε μία κατάσταση μετασπανιότητας για τα βασικά αγαθά συνεχίζουν οι άνθρωποι να πεθαίνουν σαν τις μύγες γιατί αλλιώς δεν βγάζει αρκετό κέρδος ο καπιταλιστής;

Re: Καθημερινά καπιταλιστικά εγκληματα

Δημοσιεύτηκε: 17 Οκτ 2019, 12:37
από hellegennes
alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:34 Ασε δηλαδή που και οι ανεπτυγμένες έχουν παιδική θνησιμότητα και μάντεψε σε ποιά κοινωνικά στρώματα είναι αυτή μεγαλύτερη.
Στα κοινωνικά στρώματα που δεν προσέχουν τόσο την υγιεινή τους; Που είναι πιο στον πούτσο τους με την ανατροφή των παιδιών τους; Που αφήνουν το μωρό τους παρέα με ροτβάιλερ γιατί είναι ηλίθιοι;

Re: Καθημερινά καπιταλιστικά εγκληματα

Δημοσιεύτηκε: 17 Οκτ 2019, 12:48
από alexandroso
hellegennes έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:35
alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:32 Μόνο που σήμερα αυτό τον ρόλο, της έρευνας, τον αναλαμβάνει το κράτος. Οι φαρμακοβιομηχανίες απλά απολαμβάνουν τα κέρδη απ την έρευνα που έγινε με τα λεφτά των φορολογουμένων που καλούνται μετά να ξαναπληρώσουν για το κέρδος του καπιταλιστή γιατί προφανώς το κράτος μπορεί να κάνει την έρευνα άλλα την παραγωγή και τη διανομή των φαρμάκων όχι γιατί... Γιατί έτσι, δεν μπορεί λαίμαι. :hammer:
Ούτε κατά διάνοια. Η φαρμακοβιομηχανία είναι ένας από τους κατεξοχήν τομείς που γίνεται εκτεταμένη και πολυετής έρευνα από εταιρείες.
Με ποιανού τα λεφτά; Δεν λέω ότι τα βάζει παντού όλα το κράτος (δυστυχώς γιατί οι ιδιωτικές έρευνες εξυπηρετούν πρώτα τα συμφέροντα και μετά τη δημόσια υγεία με αποτέλεσμα να αλλοιώνονται επίτηδες σε πολλές περιστάσεις) αλλά βάζει την μερίδα του λέοντος στις περισσότερες χώρες. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3727685/

[...]In the U.S., public funding for medical research has traditionally been delivered by the government's annual or biannual appropriations process; states also follow this model. The reliance on this process has historically led to major swings in research funding. Any negative economic cycle, war, or other financial stress for the U.S. government results in intense competition for annual appropriations, which in turn generates an extremely high level of uncertainty and fluctuations in funding patterns for medical research.[...]

https://en.wikipedia.org/wiki/Medical_research
[...]Research funding in many countries derives from research bodies and private organizations which distribute money for equipment, salaries, and research expenses. United States, Europe, Asia, Canada, and Australia combined spent $265.0 billion in 2011, which reflected growth of 3.5% annually from $208.8 billion in 2004.[3] The United States contributed 49% of global governmental funding from these regions in 2011 compared to 57% in 2004.[3]

In the United Kingdom, funding bodies such as the Medical Research Council derive their assets from UK tax payers, and distribute revenues to institutions by competitive research grants. The Wellcome Trust is the UK's largest non-governmental source of funds for biomedical research and provides over £600 million per year in grants to scientists and funds for research centres.[4]

In the United States, data from ongoing surveys by the National Science Foundation (NSF) show that federal agencies provided only 44% of the $86 billion spent on basic research in 2015.[5] The National Institutes of Health and pharmaceutical companies collectively contribute $26.4 billion and $27 billion, which constitute 28% and 29% of the total, respectively. Other significant contributors include biotechnology companies ($17.9 billion, 19% of total), medical device companies ($9.2 billion, 10% of total), other federal sources, and state and local governments. Foundations and charities, led by the Bill and Melinda Gates Foundation, contributed about 3% of the funding. These funders are attempting to maximize their return on investment in public health.[6] One method proposed to maximize the return on investment in medicine is to fund the development of open source hardware for medical research and treatment.[7]

The enactment of orphan drug legislation in some countries has increased funding available to develop drugs meant to treat rare conditions, resulting in breakthroughs that previously were uneconomical to pursue. [...]

Re: Καθημερινά καπιταλιστικά εγκληματα

Δημοσιεύτηκε: 17 Οκτ 2019, 12:49
από alexandroso
hellegennes έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:37
alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:34 Ασε δηλαδή που και οι ανεπτυγμένες έχουν παιδική θνησιμότητα και μάντεψε σε ποιά κοινωνικά στρώματα είναι αυτή μεγαλύτερη.
Στα κοινωνικά στρώματα που δεν προσέχουν τόσο την υγιεινή τους; Που είναι πιο στον πούτσο τους με την ανατροφή των παιδιών τους; Που αφήνουν το μωρό τους παρέα με ροτβάιλερ γιατί είναι ηλίθιοι;
Που δεν έχουν λεφτά για φάρμακα και καλά νοσοκομεία και καταλήγουν σε χασάπηδες προσπαθώντας να γιατρευτούν με ασπιρίνες.

Re: Καθημερινά καπιταλιστικά εγκληματα

Δημοσιεύτηκε: 17 Οκτ 2019, 13:07
από Chainis
alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:34
Chainis έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:32
alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:28

Η παραγωγή να οργανώνεται και να γίνεται με γνώμωνα τις ανάγκες των ανθρώπων και όχι το ατομικό κέρδος. Και ονομάστε το όπως θέλετε ένα τέτοιο σύστημα. Γιατί το πρόβλημά σας δεν εστιάζεται στην ουσία αλλά στην ονοματολογία. Αν δεν το ονομάσεις σοσιαλισμό αλλά ύστερο πρωτοδευτεροφιλελεθεθεροσυντηρητικό καπιταλισμό όλοι θα χειροκροτάγανε με χέρια και με πόδια.
Και γιατί όλες οι ανεπτυγμένες καπιταλιστικές χώρες που εχουν οργανώσει την παραγωγή τους με βάση το ατομικό κέρδος δεν έχουν παιδική θνησιμότητα είπαμε;
Και οι μη ανεπτυγμένες με τον ίδιο τρόπο έχουν οργανώσει την παραγωγή τους. Ασε δηλαδή που και οι ανεπτυγμένες έχουν παιδική θνησιμότητα και μάντεψε σε ποιά κοινωνικά στρώματα είναι αυτή μεγαλύτερη. Και στις δύο περιπτώσεις η απάντηση για το γιατί είναι μονολεκτική. Ανισότητα.
Εχουμε λοιπόν όλες τις χώρες που εχουν τον ιδιο τρόπο παραγωγής και αλλες εχουν π.θ. κι αλλες όχι αλλά η λογική σου λέει ότι φταίει ο τρόπος παραγωγής.

Παιδικη θνησιμότητα δεν υπαρχει στις ανεπτυγμενες χωρες εκτός από το μηδέν τόσο % που γενιουνται με προβλήματα ή που κάνουν μαλακίες οι γονείς, αδιάφοροι, βίγκαν, αντιεμβολιαστές κλπ.

Η ανισότητα είναι βασικό δομικό στοιχείο της φύσης, την συναντάς παντού.
Ο έξυπνος κι ο χαζός δεν είναι ίσοι, ο εργατικός κι ο τεμπέλης το ίδιο κι ότι άλλο παραδειγμα γουστάρεις.
Όταν κυβερνήσετε να την καταργήσετε με ένα νόμο κι ένα άρθρο.

Re: Καθημερινά καπιταλιστικά εγκληματα

Δημοσιεύτηκε: 17 Οκτ 2019, 13:15
από hellegennes
alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:49
hellegennes έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:37
alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:34 Ασε δηλαδή που και οι ανεπτυγμένες έχουν παιδική θνησιμότητα και μάντεψε σε ποιά κοινωνικά στρώματα είναι αυτή μεγαλύτερη.
Στα κοινωνικά στρώματα που δεν προσέχουν τόσο την υγιεινή τους; Που είναι πιο στον πούτσο τους με την ανατροφή των παιδιών τους; Που αφήνουν το μωρό τους παρέα με ροτβάιλερ γιατί είναι ηλίθιοι;
Που δεν έχουν λεφτά για φάρμακα και καλά νοσοκομεία και καταλήγουν σε χασάπηδες προσπαθώντας να γιατρευτούν με ασπιρίνες.
Σε ποια ευρωπαϊκή χώρα συμβαίνει αυτό;

Re: Καθημερινά καπιταλιστικά εγκληματα

Δημοσιεύτηκε: 17 Οκτ 2019, 14:37
από Ασέβαστος
alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:24
Δεν έχω καταλάβει γιατί για όλα τα καλά είναι υπεύθυνος ο καπιταλισμός (και όχι ας πούμε η πρόδος της επιστήμης) και για όλα τα κακά οι χρυσόμυγες.
για ολα ειναι υπευθυνος.

απλως αυτο που εσυ εφερες ως "κακο" στην πραγματικοτητα ειναι ενα απο τα πολυ "καλα " που εγιναν στον πλανητη, εχει μειωθει δραματικα σε σχεση με το παρελθον.

Re: Καθημερινά καπιταλιστικά εγκληματα

Δημοσιεύτηκε: 17 Οκτ 2019, 14:39
από Ασέβαστος
alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:28
taliban έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:25 Η λύση για να τελειώσουν τα καπιταλιστικά εγκλήματα ; :p2:
Η παραγωγή να οργανώνεται και να γίνεται με γνώμωνα τις ανάγκες των ανθρώπων και όχι το ατομικό κέρδος. Και ονομάστε το όπως θέλετε ένα τέτοιο σύστημα. Γιατί το πρόβλημά σας δεν εστιάζεται στην ουσία αλλά στην ονοματολογία. Αν δεν το ονομάσεις σοσιαλισμό αλλά ύστερο πρωτοδευτεροφιλελεθεθεροσυντηρητικό καπιταλισμό όλοι θα χειροκροτάγανε με χέρια και με πόδια.
ποιος θα αποφασιζει ποιες ειναι οι αναγκες τους; τωρα αποφασιζουν μονοι τους, το που θα δωσουν τα λεφτα τους.

αυτο που προτεινεις ειναι ολοκληρωτισμος.

Re: Καθημερινά καπιταλιστικά εγκληματα

Δημοσιεύτηκε: 17 Οκτ 2019, 14:41
από Ασέβαστος
alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 12:32
Μόνο που σήμερα αυτό τον ρόλο, της έρευνας, τον αναλαμβάνει το κράτος. Οι φαρμακοβιομηχανίες απλά απολαμβάνουν τα κέρδη απ την έρευνα που έγινε με τα λεφτά των φορολογουμένων που καλούνται μετά να ξαναπληρώσουν για το κέρδος του καπιταλιστή γιατί προφανώς το κράτος μπορεί να κάνει την έρευνα άλλα την παραγωγή και τη διανομή των φαρμάκων όχι γιατί... Γιατί έτσι, δεν μπορεί λαίμαι. :hammer:
το οποιο κρατος εχει δυνατο μεριδιο στα κερδη απο την αγορα φαρμακων. ποσα ν ακονομαει λες απο φπα και λοιπους φορους;

Re: Καθημερινά καπιταλιστικά εγκληματα

Δημοσιεύτηκε: 17 Οκτ 2019, 14:42
από foscilis
alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 10:51
foscilis έγραψε: 17 Οκτ 2019, 10:44 Γκάρκι Νιγηρίας, σαφέστατα ένα μέρος που το έχει παρακάνει στον ύστατο καπιταλισμό.
Εκεί κυβέρνηση είναι η Shell.
σωστός επί της αρχής, ήτοι σε αυτά τα μέρη εκδηλώνεται ο ιμπεριαλισμός που μολονότι τοπικά δε οργανώνει την κοινωνία κατά καπιταλιστικό τρόπο ουσιαστικά αποτελεί την πιο απροσχημάτιστα εγκληματική εκδήλωση του μητροπολιτικού καπιταλισμού.

Τώρα δεν ξέρω αν είναι συγεκριμένα η Shell στο ωραίο Γκάρκι. Κάλλιστα μπορεί να είναι καμία Μπόκο Χαράμ. Αλλά δεν γουστάρω τα δικηγορίστικα.

Re: Καθημερινά καπιταλιστικά εγκληματα

Δημοσιεύτηκε: 17 Οκτ 2019, 14:48
από Belladonna
alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 11:35
Ναι, κανένα κίνητρο δεν υπάρχει για να θεραπεύσεις την ασθένεια του παιδιού σου πέρα από το χρηματικό κέρδος. Αν δεν έχεις κάτι να κερδίσεις άστο να ψοφήσει κι αυτό κι όλα τα παιδιά του κόσμου. Πράγμα που ακριβώς κάνει ο καπιταλισμός με αποτέλεσμα αυτή την καθημερινή εκατόμβη. Γι αυτό χρειάζεται ένα άλλο σύστημα που θα εστιάζει στις ανάγκες του ανθρώπου και όχι στο ατομικό κέρδος.
Εσύ θα δούλευες ποτέ αφιλοκερδώς για να θρέψεις ένα παιδί (όχι το δικό σου προφανώς) που δεν έχει να φάει (ας πούμε) ;

Re: Καθημερινά καπιταλιστικά εγκληματα

Δημοσιεύτηκε: 17 Οκτ 2019, 14:52
από independent_44
Εικόνα
Η Shell τους αναγκάζει να κάνουν 35 παιδιά;