Phorum.com.gr

oldjedi έγραψε: 27 Οκτ 2019, 10:37

GReaper έγραψε: 27 Οκτ 2019, 09:09 Κατά την (όχι και τόσο) ταπεινή μου γνώμη, κάποιος που πήρε δρόμο για να βρει τη τύχη του αλλού δεν έχει δικαίωμα να αποφασίζει για τι θα γίνεται εδώ. Αποφάσεις που δεν θα τον επηρεάσουν δεν θα έπρεπε να είναι στα χέρια του.

Λαθος ...
Καποιος που ΕΞ"ΑΙΤΙΑΣ του ΤΙ ΓΙΝΟΤΑΝ εδω πηρε τον δρομο του για να βρει αλλου την τυχη του , εχει απολυτο δικαιωμα να αποφασιζει για το ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ εδω , προλαβαινοντας αποφασεις που ισως εξαναγκασουν και αλλους να ακολουθησουν τον δικο του δρομο ...

ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Οκτ 2019, 10:56

Philip Mortimer έγραψε: 27 Οκτ 2019, 10:52

ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Οκτ 2019, 10:51

Φορολόγηση μπορεί να υπάρχει ακόμη και αν ζει κάποιος 40 χρόνια στο εξωτερικό και έχει στην Ελλάδα ακίνητα ή μετοχές σε ελληνικές εταιρίες.

Αντίστοιχα, μπορεί κάποιος να ζει 30 χρόνια ή όλη του τη ζωή στην Ελλάδα και να μην έχει φορολογηθεί ποτέ για τον χ ή ψ λόγο.

Ναι εγώ μιλάω για τον συνδυασμό των δύο.
Διαφορετικά να δοθεί δικαίωμα ψήφου και σε όλους όσους έχουν κάνει καλές επενδύσεις στη χώρα καο άρα η πορεία της Ελλάδας έχει επίδραση στα οικονομικά τους συμφέροντα.

Αν έχει κάνει καλές επενδύσεις, αυτό συμφέρει και τους Έλληνες που ζουν στην Ελλάδα. Ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα σου με αυτό;

Philip Mortimer έγραψε: 27 Οκτ 2019, 10:59

ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Οκτ 2019, 10:56

Philip Mortimer έγραψε: 27 Οκτ 2019, 10:52

Ναι εγώ μιλάω για τον συνδυασμό των δύο.
Διαφορετικά να δοθεί δικαίωμα ψήφου και σε όλους όσους έχουν κάνει καλές επενδύσεις στη χώρα καο άρα η πορεία της Ελλάδας έχει επίδραση στα οικονομικά τους συμφέροντα.

Αν έχει κάνει καλές επενδύσεις, αυτό συμφέρει και τους Έλληνες που ζουν στην Ελλάδα. Ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα σου με αυτό;

Φυσικά και τους συμφέρει κι αυτούς. Για αυτό λέω ότι εφόσον πούμε ότι δίνουμε δικαίωμα ψήφου σε κάποιον μετανάστη εδώ και 10+ χρόνια απλά επειδή φορολογείται στην Ελλάδα και έχει κάποια σημαντική περιουσία, τότε θα πρέπει να δώσουμε και σε όσους ανεξαρτήτως εθνικότητας έχουν προβεί σε καλές επενδύσεις στη χώρα και αρα διακυβευονται τα οικονομικά τους συμφέροντα απο την πορεία της.

ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Οκτ 2019, 11:05

Philip Mortimer έγραψε: 27 Οκτ 2019, 10:59

ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Οκτ 2019, 10:56

Αν έχει κάνει καλές επενδύσεις, αυτό συμφέρει και τους Έλληνες που ζουν στην Ελλάδα. Ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα σου με αυτό;

Φυσικά και τους συμφέρει κι αυτούς. Για αυτό λέω ότι εφόσον πούμε ότι δίνουμε δικαίωμα ψήφου σε κάποιον μετανάστη εδώ και 10+ χρόνια απλά επειδή φορολογείται στην Ελλάδα και έχει κάποια σημαντική περιουσία, τότε θα πρέπει να δώσουμε και σε όσους ανεξαρτήτως εθνικότητας έχουν προβεί σε καλές επενδύσεις στη χώρα και αρα διακυβευονται τα οικονομικά τους συμφέροντα απο την πορεία της.

Μα εσύ έθεσες το θέμα της φορολόγησης ως αξιόπιστο πρακτικό δεσμό που δικαιολογεί το δικαίωμα ψήφου.

Και στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι ένας απτός και όχι ανεπαίσθητος δεσμός.

Οπότε, τι;

Philip Mortimer έγραψε: 27 Οκτ 2019, 10:57

oldjedi έγραψε: 27 Οκτ 2019, 10:54

Philip Mortimer έγραψε: 27 Οκτ 2019, 10:45

Λάθος, απόλυτο δικαίωμα έχουμε εμείς που συνεχίζουμε να ζούμε εδώ. Άμα μετακινηθουμε σε άλλη χώρα σιγά μην ασχολούμαστε με τα της ελλαδας
Θα ασχολούμαστε με τα της χώρας στην οποία ζούμε. Αυτό είναι το λογικό.

Το δικαιωμα ΔΕΝ αφαιρειται απο αυτον που εξαναγκαστηκε να φυγει ... Εκτος και αν θελεις να πεις οτι θα πρεπει να μεινει εδω και να πεινασει , για να εχει δικαιωματα ...
Στην χωρα που ΘΑ ζουμε , αποτελουμε επισκεπτες που μπορουν να φυγουν ανα πασα στιγμη ... ΔΕΝ θα καθοριζουν οι επισκεπτες στο σπιτι σου το τι και ποια ωρα θα φας η αν θα καθαρισεις πατατες η μπαμιες ...
Καθε ενας πρεπει να μπορει να καθοριζει τις τυχες της χωρας καταγωγης του ...
ΑΝ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ , παιρνει την υπηκοοτητα της χωρας που ζει και διαγραφεται απο τα μητρωα της χωρας καταγωγης του , οποτε χανει και το δικαιωμα ψηφου ...

Άμα πρόκειται να πεινάσει προφανώς και να προσπαθήσει να βρει διέξοδο στο εξωτερικό. Απλα από εκεί και πέρα δεν έχει καμία δουλειά μετά από δέκα χρόνια πχ να ψηφίζει στις ελληνικές εκλογές.

Naida έγραψε: 27 Οκτ 2019, 10:58

oldjedi έγραψε: 27 Οκτ 2019, 10:37

GReaper έγραψε: 27 Οκτ 2019, 09:09 Κατά την (όχι και τόσο) ταπεινή μου γνώμη, κάποιος που πήρε δρόμο για να βρει τη τύχη του αλλού δεν έχει δικαίωμα να αποφασίζει για τι θα γίνεται εδώ. Αποφάσεις που δεν θα τον επηρεάσουν δεν θα έπρεπε να είναι στα χέρια του.

Λαθος ...
Καποιος που ΕΞ"ΑΙΤΙΑΣ του ΤΙ ΓΙΝΟΤΑΝ εδω πηρε τον δρομο του για να βρει αλλου την τυχη του , εχει απολυτο δικαιωμα να αποφασιζει για το ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ εδω , προλαβαινοντας αποφασεις που ισως εξαναγκασουν και αλλους να ακολουθησουν τον δικο του δρομο ...

Αυτοί που έφυγαν πρόσφατα και έχουν ζήσει το εδώ να μπορούν να ψηφίσουν.

oldjedi έγραψε: 27 Οκτ 2019, 11:16

Philip Mortimer έγραψε: 27 Οκτ 2019, 10:57

oldjedi έγραψε: 27 Οκτ 2019, 10:54

Το δικαιωμα ΔΕΝ αφαιρειται απο αυτον που εξαναγκαστηκε να φυγει ... Εκτος και αν θελεις να πεις οτι θα πρεπει να μεινει εδω και να πεινασει , για να εχει δικαιωματα ...
Στην χωρα που ΘΑ ζουμε , αποτελουμε επισκεπτες που μπορουν να φυγουν ανα πασα στιγμη ... ΔΕΝ θα καθοριζουν οι επισκεπτες στο σπιτι σου το τι και ποια ωρα θα φας η αν θα καθαρισεις πατατες η μπαμιες ...
Καθε ενας πρεπει να μπορει να καθοριζει τις τυχες της χωρας καταγωγης του ...
ΑΝ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ , παιρνει την υπηκοοτητα της χωρας που ζει και διαγραφεται απο τα μητρωα της χωρας καταγωγης του , οποτε χανει και το δικαιωμα ψηφου ...

Άμα πρόκειται να πεινάσει προφανώς και να προσπαθήσει να βρει διέξοδο στο εξωτερικό. Απλα από εκεί και πέρα δεν έχει καμία δουλειά μετά από δέκα χρόνια πχ να ψηφίζει στις ελληνικές εκλογές.

Οκ ... διαφωνουμε ...
Δεν μπορει κανενας , να μου στερησει δικαιωματα που αποκτησα με την γεννηση μου ...

oldjedi έγραψε: 27 Οκτ 2019, 11:20

Naida έγραψε: 27 Οκτ 2019, 10:58

oldjedi έγραψε: 27 Οκτ 2019, 10:37

Λαθος ...
Καποιος που ΕΞ"ΑΙΤΙΑΣ του ΤΙ ΓΙΝΟΤΑΝ εδω πηρε τον δρομο του για να βρει αλλου την τυχη του , εχει απολυτο δικαιωμα να αποφασιζει για το ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ εδω , προλαβαινοντας αποφασεις που ισως εξαναγκασουν και αλλους να ακολουθησουν τον δικο του δρομο ...

Αυτοί που έφυγαν πρόσφατα και έχουν ζήσει το εδώ να μπορούν να ψηφίσουν.

Σωστα ... δεν διαφωνω ...
Αλλα και οποιος εφυγε 50 χρονια πριν , δεν εφυγε γιατι καλοπερνουσε στην Ελλαδα ...Εξαναγκαστηκε να φυγει λογω συνθηκων ... Αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να του αφαιρεθουν ορισμενα δικαιωματα του ...

Philip Mortimer έγραψε: 27 Οκτ 2019, 11:09

ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Οκτ 2019, 11:05

Philip Mortimer έγραψε: 27 Οκτ 2019, 10:59

Φυσικά και τους συμφέρει κι αυτούς. Για αυτό λέω ότι εφόσον πούμε ότι δίνουμε δικαίωμα ψήφου σε κάποιον μετανάστη εδώ και 10+ χρόνια απλά επειδή φορολογείται στην Ελλάδα και έχει κάποια σημαντική περιουσία, τότε θα πρέπει να δώσουμε και σε όσους ανεξαρτήτως εθνικότητας έχουν προβεί σε καλές επενδύσεις στη χώρα και αρα διακυβευονται τα οικονομικά τους συμφέροντα απο την πορεία της.

Μα εσύ έθεσες το θέμα της φορολόγησης ως αξιόπιστο πρακτικό δεσμό που δικαιολογεί το δικαίωμα ψήφου.

Και στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι ένας απτός και όχι ανεπαίσθητος δεσμός.

Οπότε, τι;

Το έθεσα σε συναρτηση με την μικρή περιοδο απουσιας από τη χώρα.
Τώρα αν ζεις 20 χρόνια στην αστορια και φορολογεισαι για το κτήμα των 4 στρεμμάτων του παππού στην Τρίπολη δεν το βρίσκω σοβαρό λόγο για να έχεις δικαίωμα ψήφου.
Άμα είσαι Έλληνας της αστορια ή Κινέζος όμως πχ και έχεις αγοράσει 5-6 πολυκατοικίες στο κέντρο της Αθήνας η μετοχές και έχεις ανοίξει αλυσιδα εστιατοριων το βρίσκω λογικό να έχεις δικαίωμα ψήφου.

ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Οκτ 2019, 11:29

Philip Mortimer έγραψε: 27 Οκτ 2019, 11:09

ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Οκτ 2019, 11:05

Μα εσύ έθεσες το θέμα της φορολόγησης ως αξιόπιστο πρακτικό δεσμό που δικαιολογεί το δικαίωμα ψήφου.

Και στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι ένας απτός και όχι ανεπαίσθητος δεσμός.

Οπότε, τι;

Το έθεσα σε συναρτηση με την μικρή περιοδο απουσιας από τη χώρα.
Τώρα αν ζεις 20 χρόνια στην αστορια και φορολογεισαι για το κτήμα των 4 στρεμμάτων του παππού στην Τρίπολη δεν το βρίσκω σοβαρό λόγο για να έχεις δικαίωμα ψήφου.
Άμα είσαι Έλληνας της αστορια ή Κινέζος όμως πχ και έχεις αγοράσει 5-6 πολυκατοικίες στο κέντρο της Αθήνας η μετοχές και έχεις ανοίξει αλυσιδα εστιατοριων το βρίσκω λογικό να έχεις δικαίωμα ψήφου.

Αν δεν κάνω λάθος, είχε τεθεί θέμα ιθαγένειας για όσους αγόραζαν ακίνητα κάπου στα 200κάτι χιλιάρικα, δεν θυμάμαι λεπτομέρειες.

Ακόμη κι έτσι όμως, φυσικό δεν είναι; Να προτιμούνται όσοι προσφέρουν οικονομικά στο κράτος;

Κακά τα ψέματα, το όλο πρόβλημα των αντίθετων με την επιστολική ψήφο των ομογενών είναι ο φόβος ότι θα υποστηρίξουν την δεξιά πολιτική των φερόμενων ως εθνικόφρονων.

Αντιεθνικιστικό αντανακλαστικό είναι και τίποτα περισσότερο.
Και ακριβώς γι' αυτό προτείνουν την εύκολη απόδοση ιθαγένειας σε μετανάστες που δεν έχουν πολιτισμικά κοινά με την Ελλάδα, ακόμη κι αν αυτό προϋποθέτει οικονομική επιβάρυνση για τη χώρα.

Philip Mortimer έγραψε: 27 Οκτ 2019, 11:31
Θα συμφωνούσα με ένα τέτοιο μέτρο. Εφόσον ισχύει για όλους τους επενδυτές.

Αλλά όχι να δικαιολογείται η ψήφος του Έλληνα της αστορια με το κτήμα του παππού στην Τρίπολη.

Philip Mortimer έγραψε: 27 Οκτ 2019, 11:09 Άμα είσαι Έλληνας της αστορια ή Κινέζος όμως πχ και έχεις αγοράσει 5-6 πολυκατοικίες στο κέντρο της Αθήνας η μετοχές και έχεις ανοίξει αλυσιδα εστιατοριων το βρίσκω λογικό να έχεις δικαίωμα ψήφου.

ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Οκτ 2019, 11:37

Philip Mortimer έγραψε: 27 Οκτ 2019, 11:31
Θα συμφωνούσα με ένα τέτοιο μέτρο. Εφόσον ισχύει για όλους τους επενδυτές.

Αλλά όχι να δικαιολογείται η ψήφος του Έλληνα της αστορια με το κτήμα του παππού στην Τρίπολη.

Εννοείς ότι όσοι ζουν Ελλάδα, δεν υπολογίζουν το κτήμα του παππού στην Τρίπολη όταν ψηφίζουν; Για να μην αναφέρω και τη σύνταξη του παππού.

Ψηφίζουν μόνον υποκινούμενοι από το ιδεολογικόν ανιδιοτελές πνεύμα του ενεργού πολίτη;

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 27 Οκτ 2019, 11:38

Philip Mortimer έγραψε: 27 Οκτ 2019, 11:09 Άμα είσαι Έλληνας της αστορια ή Κινέζος όμως πχ και έχεις αγοράσει 5-6 πολυκατοικίες στο κέντρο της Αθήνας η μετοχές και έχεις ανοίξει αλυσιδα εστιατοριων το βρίσκω λογικό να έχεις δικαίωμα ψήφου.

Πολύ έξυπνη πρόταση. Οι Κινέζοι είναι κανένα δις; Με ελάχιστα συντονισμένη προσπάθεια η Κίνα θα μπορεί να ελέγξει το κοινοβούλιο. Ή η γείτονικη χώρα με 82εκ πληθυσμό.

Και όλα αυτά γιατί; Για να φανείς ετζυ και προχω, για να μες πεις πως η εθνικότητα είναι κάτι μπανάλ καθ ξεπερασμένο