axilmar έγραψε: 05 Οκτ 2020, 10:36
οι εταιρείες να κλείνουν. Όσο μεγάλες και να είναι. Μακροπρόθεσμα είναι καλύτερα έτσι.
Αυτό θα ήταν καταστροφή. Κάθε εργοστάσιο δεν είναι μόνο αυτό που φαίνεται αλλά έχει πολλά εξαρτόμενα. Επίσης αν κλείσεις μία επιχείρηση δεν είναι καθόλου δεδομένο ότι το κενό θα καλυφθεί από ελληνικά χέρια. Άρα μια μονάδα παραγωγής π.χ. με 200 άτομα προσωπικό μπορεί στη πραγματικότητα να θρέφει 1000 οικογένειές. Υπάρχουν θέματα τεχνογνωσίας, τεχνολογίας και πατεντών που δεν θα πρέπει να χαθούν από τη χώρα.
Προφανώς, οι υπεύθυνοι θα πρέπει να τιμωρούνται και να μην πέφτουν στα μαλακά τα golden boys, αλλά αν μπορεί μια σοβαρή παραγωγική μονάδα να εξυγιανθεί και να μείνει ανοιχτή, θα πρέπει να καταβάλλεται κάθε προσπάθεια.
axilmar έγραψε: 05 Οκτ 2020, 10:36
οι εταιρείες να κλείνουν. Όσο μεγάλες και να είναι. Μακροπρόθεσμα είναι καλύτερα έτσι.
Αυτό θα ήταν καταστροφή. Κάθε εργοστάσιο δεν είναι μόνο αυτό που φαίνεται αλλά έχει πολλά εξαρτόμενα. Επίσης αν κλείσεις μία επιχείρηση δεν είναι καθόλου δεδομένο ότι το κενό θα καλυφθεί από ελληνικά χέρια. Άρα μια μονάδα παραγωγής π.χ. με 200 άτομα προσωπικό μπορεί στη πραγματικότητα να θρέφει 1000 οικογένειές. Υπάρχουν θέματα τεχνογνωσίας, τεχνολογίας και πατεντών που δεν θα πρέπει να χαθούν από τη χώρα.
Προφανώς, οι υπεύθυνοι θα πρέπει να τιμωρούνται και να μην πέφτουν στα μαλακά τα golden boys, αλλά αν μπορεί μια σοβαρή παραγωγική μονάδα να εξυγιανθεί και να μείνει ανοιχτή, θα πρέπει να καταβάλλεται κάθε προσπάθεια.
η έννοια και η ύπαρξη του "too big to fail" είναι εξόχως προβληματική
Από το λινκ του Στούπιταλ. Δηλαδή τα δύο αδέλφια που ήταν στα μαχαίρια, ξάφριζαν από κοινού την εταιρία.
Πως θα έλεγε κάποιος αυτόν που υποτίθεται μεσολάβησε για να κάτσουν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων και να βρουν από κοινού λύση, χωρίς να έχει καν στα χέρια του μια εκτίμηση για το τι ρόλο πραγματικά βαρούσαν αμφότεροι. Δεν θα μπω καν στο κόπο να σχολιάσω το γεγονός ότι παράλληλα με την παρέμβαση μπουμπούκου, οι Δομαζάκηδες ξεχνούσαν να επιστρέψουν σήματα (βιομηχανική ιδιοκτησία) ή πόσο σημαντική για την ικανοποίηση των δανειστών θα ήταν η άμεση εκκαθάριση της εταιρίας.
Θα μου πεις, με το αζημίωτο το έκανε ο μπουμπούκος; Παλιάτσος είναι, όχι μλκς, και είναι καλύτερη μπίζνα αυτή από τα νανογιλέκα.
Τουλάχιστον εδώ θα πάρει το κατιτίς του (γιατί τζάμπα δεν γίνονται αυτά) και θα υπάρξουν και κάποιοι που θα νομίζουν ότι έσωσε και την εταιρία.
Aν ισχύουν αυτά αυτοί οι δύο είναι για φυλακή. Στην Ελλάδα έχουμε συνηθίσει ό,τι εταιρία δεν ανήκει στο Δημόσιο να τη λέμε ιδιωτική, αλλού (πολύ σοφά) εταιρίες στις οποίες έχει πολύς κόσμος ενδιαφέροντα είτε σαν μέτοχος είτε σα δανειστής ή ακόμα και εργαζόμενος, τις λένε Δημόσιες. Γιατί μπορεί να κάνουν ζημιά σε πολύ κόσμο, μαζί και στο δημόσιο αν πατώσουν. Ακόμα και ο χρόνος που ασχολείται ο Υπουργός είναι δημόσια σπατάλη.
Στην Ελλάδα ακόμα δεν το έχουμε χωνέψει ότι η κακοδιαχείριση ιδιωτικών εταιριών είναι δημόσιο θέμα. Αλλά μας έχουνε πει ότι είναι ξένα χωράφια και να μη μπλεκόμαστε, και το χάψαμε.
Εγώ είμαι της αντίθετης άποψης: όποιος κάνει παγαποντιες στην φυλακή, και οι εταιρείες να κλείνουν. Όσο μεγάλες και να είναι. Μακροπρόθεσμα είναι καλύτερα έτσι.
Nτάξει σεβαστή άποψη κι αυτή, έχει συν και πλην. Φτάνει να τα καταλάβουν και να τα δεχτούν όλοι, ιδίως τα πλην, και να μη γκρινιάζουν μετά.
Έτσι κι αλλιώς λύση που σκάει η στραβή και βγαίνουν όλοι αλώβητοι δεν υπάρχει.
Δοξάκης αν έπαιζε σήμερα θα ήταν 6ος παίκτης άνετα σε μεσαία ομάδα Nba.
Chilloutbuddy έγραψε: 04 Αύγ 2020, 14:38
Aν ισχύουν αυτά αυτοί οι δύο είναι για φυλακή. Στην Ελλάδα έχουμε συνηθίσει ό,τι εταιρία δεν ανήκει στο Δημόσιο να τη λέμε ιδιωτική, αλλού (πολύ σοφά) εταιρίες στις οποίες έχει πολύς κόσμος ενδιαφέροντα είτε σαν μέτοχος είτε σα δανειστής ή ακόμα και εργαζόμενος, τις λένε Δημόσιες. Γιατί μπορεί να κάνουν ζημιά σε πολύ κόσμο, μαζί και στο δημόσιο αν πατώσουν. Ακόμα και ο χρόνος που ασχολείται ο Υπουργός είναι δημόσια σπατάλη.
Στην Ελλάδα ακόμα δεν το έχουμε χωνέψει ότι η κακοδιαχείριση ιδιωτικών εταιριών είναι δημόσιο θέμα. Αλλά μας έχουνε πει ότι είναι ξένα χωράφια και να μη μπλεκόμαστε, και το χάψαμε.
Εγώ είμαι της αντίθετης άποψης: όποιος κάνει παγαποντιες στην φυλακή, και οι εταιρείες να κλείνουν. Όσο μεγάλες και να είναι. Μακροπρόθεσμα είναι καλύτερα έτσι.
Nτάξει σεβαστή άποψη κι αυτή, έχει συν και πλην. Φτάνει να τα καταλάβουν και να τα δεχτούν όλοι, ιδίως τα πλην, και να μη γκρινιάζουν μετά.
Έτσι κι αλλιώς λύση που σκάει η στραβή και βγαίνουν όλοι αλώβητοι δεν υπάρχει.
Νομίζω ότι μακροπρόθεσμα θα σταματήσουν οι παγαποντιες και θα γίνουν καλύτερα τα πράγματα, και οι εργαζόμενοι και οι πελάτες των εταιρειών αυτών θα είναι πιο προσεκτικοί.
axilmar έγραψε: 05 Οκτ 2020, 10:36
οι εταιρείες να κλείνουν. Όσο μεγάλες και να είναι. Μακροπρόθεσμα είναι καλύτερα έτσι.
Αυτό θα ήταν καταστροφή. Κάθε εργοστάσιο δεν είναι μόνο αυτό που φαίνεται αλλά έχει πολλά εξαρτόμενα. Επίσης αν κλείσεις μία επιχείρηση δεν είναι καθόλου δεδομένο ότι το κενό θα καλυφθεί από ελληνικά χέρια. Άρα μια μονάδα παραγωγής π.χ. με 200 άτομα προσωπικό μπορεί στη πραγματικότητα να θρέφει 1000 οικογένειές. Υπάρχουν θέματα τεχνογνωσίας, τεχνολογίας και πατεντών που δεν θα πρέπει να χαθούν από τη χώρα.
Προφανώς, οι υπεύθυνοι θα πρέπει να τιμωρούνται και να μην πέφτουν στα μαλακά τα golden boys, αλλά αν μπορεί μια σοβαρή παραγωγική μονάδα να εξυγιανθεί και να μείνει ανοιχτή, θα πρέπει να καταβάλλεται κάθε προσπάθεια.
Σίγουρα, να γίνεται προσπάθεια εξυγίανσης. Αλλά πραγματικής, όχι να "ευημερεί" με επιδοτήσεις.
Τις πατέντες και την τεχνογνωσία μπορείς να τις διαφυλάξεις ανεξάρτητα εάν πτωχεύσει η εταιρία ή όχι.
axilmar έγραψε: 07 Οκτ 2020, 09:53
Τις πατέντες και την τεχνογνωσία μπορείς να τις διαφυλάξεις ανεξάρτητα εάν πτωχεύσει η εταιρία ή όχι.
Δε μπορείς στη πράξη. Θεωρητικά ναυπηγική τεχνογνωσία μπορεί να έχει κάθε χώρα. Ανοίγουν τα βιβλία ρωτάνε καθηγητές πανεπιστημίου και βλέπουν πως γίνεται. Στη πράξη τα ναυπηγεία Σύρου κάλεσαν τους συνταξιούχους μάστορες για να διδάξουν τους νέους τεχνίτες και να μη χαθεί η τεχνογνωσία και η εμπειρία που βοηθούσε στο να προκύψει ανταγωνιστικό πλεονέκτημα. Αν καθυστερούσαν κι άλλο οι παλιοί θα πέθαιναν και ο εξοπλισμός και οι πατέντες θα ήταν εντελώς παρωχημένες από τον ανταγωνισμό, τη φθορά του χρόνου και τις τεχνολογικές εξελίξεις.
Επίσης πολλά εργοστάσια προέκυψαν με αφετηρία κάποιον μικροτεχνίτη που είχε την ικανότητα και τη τύχη να επεκτείνει τη δραστηριότητα του. Είναι τέτοια η εξειδίκευση των μονάδων που δεν είναι καθόλου δεδομένο ότι αν κλείσουν θα βρεθεί άλλος να επενδύσει τα χρήματα για κάτι ανάλογο, καθώς δεν έχει τις γνώσεις. Πολλές μονάδες στη χώρα διατηρούνται και επιβιώνουν του ανταγωνισμού λόγο της οικογενειακής παράδοσης και της φήμης τους στο αγοραστικό κοινό. Αν κλείσουν, τέλος θα αγοράζουμε από ξένους.
axilmar έγραψε: 07 Οκτ 2020, 09:53
Τις πατέντες και την τεχνογνωσία μπορείς να τις διαφυλάξεις ανεξάρτητα εάν πτωχεύσει η εταιρία ή όχι.
Δε μπορείς στη πράξη. Θεωρητικά ναυπηγική τεχνογνωσία μπορεί να έχει κάθε χώρα. Ανοίγουν τα βιβλία ρωτάνε καθηγητές πανεπιστημίου και βλέπουν πως γίνεται. Στη πράξη τα ναυπηγεία Σύρου κάλεσαν τους συνταξιούχους μάστορες για να διδάξουν τους νέους τεχνίτες και να μη χαθεί η τεχνογνωσία και η εμπειρία που βοηθούσε στο να προκύψει ανταγωνιστικό πλεονέκτημα. Αν καθυστερούσαν κι άλλο οι παλιοί θα πέθαιναν και ο εξοπλισμός και οι πατέντες θα ήταν εντελώς παρωχημένες από τον ανταγωνισμό, τη φθορά του χρόνου και τις τεχνολογικές εξελίξεις.
Επίσης πολλά εργοστάσια προέκυψαν με αφετηρία κάποιον μικροτεχνίτη που είχε την ικανότητα και τη τύχη να επεκτείνει τη δραστηριότητα του. Είναι τέτοια η εξειδίκευση των μονάδων που δεν είναι καθόλου δεδομένο ότι αν κλείσουν θα βρεθεί άλλος να επενδύσει τα χρήματα για κάτι ανάλογο, καθώς δεν έχει τις γνώσεις. Πολλές μονάδες στη χώρα διατηρούνται και επιβιώνουν του ανταγωνισμού λόγο της οικογενειακής παράδοσης και της φήμης τους στο αγοραστικό κοινό. Αν κλείσουν, τέλος θα αγοράζουμε από ξένους.
Απλά παίρνεις αυτούς που έχουν την τεχνογνωσία σε μια νέα εταιρία, μαζί με τις πατέντες.
Οι μέτοχοι της κρετα φαρμ έκαναν παιχνίδι με τους εργαζόμενους σαν όμηρους, και τα χρέη σαν μια απασφαλισμένη χειροβομβίδα στο χέρι. ΚΑι τώρα μάλλον είναι οι ίδιοι πίσω από το "νέο καθεστώς".
Δε μπορεί να γίνεται παζάρι με τους εργαζόμενους και τα χρέη για να γίνουν τα στραβά μάτια σε παρανομίες που πλήττουν την αξιοπιστία του επιχειρηματικού κόσμου. Αν γίνονται παρανομίες- λουκέτο και φυλακίσεις. Να μείνουν οι σωστοί
Υδράργυρος έγραψε: 08 Οκτ 2020, 11:25
Οι μέτοχοι της κρετα φαρμ έκαναν παιχνίδι με τους εργαζόμενους σαν όμηρους, και τα χρέη σαν μια απασφαλισμένη χειροβομβίδα στο χέρι. ΚΑι τώρα μάλλον είναι οι ίδιοι πίσω από το "νέο καθεστώς".
Δε μπορεί να γίνεται παζάρι με τους εργαζόμενους και τα χρέη για να γίνουν τα στραβά μάτια σε παρανομίες που πλήττουν την αξιοπιστία του επιχειρηματικού κόσμου. Αν γίνονται παρανομίες- λουκέτο και φυλακίσεις. Να μείνουν οι σωστοί
Κάτι άκουσα για 150 μύρια για το καζίνο στο Ελληνικό που δεν προχωράει. Πέμπτη σήμερα;
Υδράργυρος έγραψε: 08 Οκτ 2020, 11:25
Οι μέτοχοι της κρετα φαρμ έκαναν παιχνίδι με τους εργαζόμενους σαν όμηρους, και τα χρέη σαν μια απασφαλισμένη χειροβομβίδα στο χέρι. ΚΑι τώρα μάλλον είναι οι ίδιοι πίσω από το "νέο καθεστώς".
Δε μπορεί να γίνεται παζάρι με τους εργαζόμενους και τα χρέη για να γίνουν τα στραβά μάτια σε παρανομίες που πλήττουν την αξιοπιστία του επιχειρηματικού κόσμου. Αν γίνονται παρανομίες- λουκέτο και φυλακίσεις. Να μείνουν οι σωστοί
Κάτι άκουσα για 150 μύρια για το καζίνο στο Ελληνικό που δεν προχωράει. Πέμπτη σήμερα;
