Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Τι να πω;
Κατσαπλιάς γιατί μωρέ; Καλούλης ήταν ο άμοιρος: έβλεπε ότι οι υπήκοοι του πεινάνε και θεωρούσε, μάλλον σωστά ότι για να βελτειωθεί η κατάσταση έπρεπε να επεκταθούν τα σύνορα, ωστόσο οι μεγάλες δυνάμεις δεν του το επέτρεπαν σε γενικές γραμμές. Το σχέδιο όπως οργανώθηκε, να ανοίξουν τις φυλακές και να στείλουν τους ληστές στα σύνορα για να υποκινήσουν εξέγερση, δε νομίζω να ήταν προσωπικά δική του επινόηση, άλλο που χρεώθηκε την αποτυχία. Πρώτα απ'όλα δε νομίζω ότι ήταν ικανός να σχεδιάσει κάτι τέτοιο γιατί κατά κοινή ομολογία...δεν είχε τις δυνατότητες. Ήταν δηλαδή όπως είπα καλούλης αλλά πως να το πως ευγενικά...ήταν κάπως περιορισμένη ευθύνης. Λένε πχ ότι ήταν εργατικός αλλά χωρίς αποτέλεσμα: για να επικυρώσει τον διορισμό ενός απλού διοικητικού υπαλλήλου, πριν υπογράψει το χαρτί το κράταγε στο γραφείο του και μπορεί να το μελετούσε μέχρι και 3 μέρεςGherschaagk έγραψε: 01 Μαρ 2020, 22:53Τι να πω;
Απ' το 1832 μέχρι το 1854 είναι 22 χρόνια. Τόσα χρειάστηκαν για να μεταμορφωθεί ο Βαυαρός γαλαζοαίματος σε Έλληνα κατσαπλιά. Εντυπωσιακό.
Καλούλης ηλιθιούλης;;Nero έγραψε: 01 Μαρ 2020, 23:10Κατσαπλιάς γιατί μωρέ; Καλούλης ήταν ο άμοιρος: έβλεπε ότι οι υπήκοοι του πεινάνε και θεωρούσε, μάλλον σωστά ότι για να βελτειωθεί η κατάσταση έπρεπε να επεκταθούν τα σύνορα, ωστόσο οι μεγάλες δυνάμεις δεν του το επέτρεπαν σε γενικές γραμμές. Το σχέδιο όπως οργανώθηκε, να ανοίξουν τις φυλακές και να στείλουν τους ληστές στα σύνορα για να υποκινήσουν εξέγερση, δε νομίζω να ήταν προσωπικά δική του επινόηση, άλλο που χρεώθηκε την αποτυχία. Πρώτα απ'όλα δε νομίζω ότι ήταν ικανός να σχεδιάσει κάτι τέτοιο γιατί κατά κοινή ομολογία...δεν είχε τις δυνατότητες. Ήταν δηλαδή όπως είπα καλούλης αλλά πως να το πως ευγενικά...ήταν κάπως περιορισμένη ευθύνης. Λένε πχ ότι ήταν εργατικός αλλά χωρίς αποτέλεσμα: για να επικυρώσει τον διορισμό ενός απλού διοικητικού υπαλλήλου, πριν υπογράψει το χαρτί το κράταγε στο γραφείο του και μπορεί να το μελετούσε μέχρι και 3 μέρεςGherschaagk έγραψε: 01 Μαρ 2020, 22:53Τι να πω;
Απ' το 1832 μέχρι το 1854 είναι 22 χρόνια. Τόσα χρειάστηκαν για να μεταμορφωθεί ο Βαυαρός γαλαζοαίματος σε Έλληνα κατσαπλιά. Εντυπωσιακό.
Βασικά ναι. Οι υποστηρικτές του λένε ότι κωλυσιεργούσε τόσο πολύ γιατί ήταν σχολαστικός και ήθελε να είναι όλα τυπικά, οι εχθροί λένε ότι ήταν απλά αργόστροφος, αλλά μάλλον σε κάποιο βαθμό ισχύουν και τα 2 και συνδέονται και μεταξύ τουςGherschaagk έγραψε: 01 Μαρ 2020, 23:12Καλούλης ηλιθιούλης;;Nero έγραψε: 01 Μαρ 2020, 23:10Κατσαπλιάς γιατί μωρέ; Καλούλης ήταν ο άμοιρος: έβλεπε ότι οι υπήκοοι του πεινάνε και θεωρούσε, μάλλον σωστά ότι για να βελτειωθεί η κατάσταση έπρεπε να επεκταθούν τα σύνορα, ωστόσο οι μεγάλες δυνάμεις δεν του το επέτρεπαν σε γενικές γραμμές. Το σχέδιο όπως οργανώθηκε, να ανοίξουν τις φυλακές και να στείλουν τους ληστές στα σύνορα για να υποκινήσουν εξέγερση, δε νομίζω να ήταν προσωπικά δική του επινόηση, άλλο που χρεώθηκε την αποτυχία. Πρώτα απ'όλα δε νομίζω ότι ήταν ικανός να σχεδιάσει κάτι τέτοιο γιατί κατά κοινή ομολογία...δεν είχε τις δυνατότητες. Ήταν δηλαδή όπως είπα καλούλης αλλά πως να το πως ευγενικά...ήταν κάπως περιορισμένη ευθύνης. Λένε πχ ότι ήταν εργατικός αλλά χωρίς αποτέλεσμα: για να επικυρώσει τον διορισμό ενός απλού διοικητικού υπαλλήλου, πριν υπογράψει το χαρτί το κράταγε στο γραφείο του και μπορεί να το μελετούσε μέχρι και 3 μέρεςGherschaagk έγραψε: 01 Μαρ 2020, 22:53
Τι να πω;
Απ' το 1832 μέχρι το 1854 είναι 22 χρόνια. Τόσα χρειάστηκαν για να μεταμορφωθεί ο Βαυαρός γαλαζοαίματος σε Έλληνα κατσαπλιά. Εντυπωσιακό.
Οϊμέ!
Το καλοκαίρι του 1839 ο βασιλιάς Όθων επηρεασμένος από τη μεγάλη επιθυμία των Ελλήνων να πάρουν την Κωνσταντινούπολη, και να αναστήσουν την βυζαντινή αυτοκρατορία, μόλις πληροφορήθηκε ότι πέθανε ο σουλτάνος Μαχμούτ, ετοιμάστηκε να πάει στην Κωνσταντινούπολη για να ανακηρυχτεί αυτοκράτορας!
Πως όμως φούσκωσαν τα μυαλά του νεαρού βασιλιά, που ήθελε την ανασύσταση της βυζαντινής αυτοκρατορίας και τον εαυτό του στο θρόνο;
Υπάρχει μια προϊστορία στο εγχείρημα αυτό του βασιλιά. Τον Ιούνιο του 1833, η αντιβασιλεία για να αναπτερώσει το θάρρος των υπόδουλων Ελλήνων και να αυξήσει το γόητρο του νεαρού βασιλιά, ζήτησε δια του πρεσβευτή Κ. Ζωγράφου να εξασφαλίσει την μετάβαση του Όθωνα στην Πόλη. Ο σουλτάνος με προφάσεις αρνήθηκε, αλλά τελικά με τη συνηγορία του Ρώσου πρεσβευτή και με τον όρο της ινκόγκνιτο μετάβασης, επετράπη στον Όθωνα να μεταβεί στη Σμύρνη με την πρόφαση να συναντήσει εκεί τον περιοδεύοντα αδερφό του Μαξιμιλιανό.
Ο Όθων επιβαίνων στην αγγλική φρεγάτα Μαδαγασκάρη, έφτασε στη Σμύρνη όπου έγινε δεκτός με μεγάλο ενθουσιασμό από τους Έλληνες. Παρέμεινε εκεί εννιά μέρες. Συνέπεια της υποδοχής ήταν η αξίωση του σουλτάνου, να παυθεί ο Μητροπολίτης Σμύρνης, επειδή ήταν πολύ … εκδηλωτικός.
Η άρνηση του Όθωνα στην αξίωση του σουλτάνου μεγαλοποιήθηκε σε τέτοιο βαθμό που συνετέλεσε στην αύξηση της δημοτικότητας του στην ελεύθερη Ελλάδα. Το ταξίδι στη Σμύρνη εξελίχθηκε σε βασιλικό θρίαμβο και ο ίδιος ο Όθων αντελήφθη τότε, ότι έξω από την Ελλάδα υπάρχει άλλη, μεγαλύτερη, που είναι η αλύτρωτη Ελλάδα. Έτσι προσαρμόστηκε στην ιδέα ότι δεν ήταν απλώς ο βασιλεύς της Ελλάδος αλλά η κεφαλή του ελληνικού έθνους.
Όπως σημειώνει ο ιστορικός Παύλος Καρολίδης, το ταξίδι στη Σμύρνη ήταν αποκλειστικά έργο του Όθωνος «τελεσθέν άνευ ουδεμιάς πολιτικής επιβουλής και περισκέψεως, όλως αιφνιδίως, αφελώς και παιδικώς».
Η επίσκεψη αυτή, οδήγησε τον νεαρό βασιλιά να κάνει συχνά πολύ τολμηρές σκέψεις. Έτσι, το καλοκαίρι του 1839 όταν έφτασε στην Αθήνα η είδηση του θανάτου του σουλτάνου Μαχμούτ, ο βασιλιάς κάλεσε τον υπουργό των Ναυτικών ναύαρχο Κριεζή να θέσει αμέσως στη διάθεσή του το ατμόπλοιο «Όθων». Όταν ο Κριεζής ζήτησε να πληροφορηθεί την αιτία, ο Όθων απάντησε με αφέλεια: «Δεν γνωρίζετε ότι απέθανε ο σουλτάνος; Λοιπόν, θέλω να μεταβώ αμέσως εις Κωνσταντινούπολιν! ΄Οταν με ίδουν να φθάνω, δεν θα σπεύσουν να με ανακηρύξουν αυτοκράτορα της Ανατολής;» Ευτυχώς το πλοίο βρισκόταν στον Πόρο για επισκευή… Εν τω μεταξύ, ο Αβδούλ Μετζίτ ανακηρύχθηκε σουλτάνος και έτσι τα σχέδια του Όθωνα ανεστάλησαν…
Εκείνο το διάστημα, ο Όθων πραγματοποιούσε εκδρομές στην επικράτειά του. Στο Άργος, ρώτησε τον δήμαρχο για την «Λάρισα» της πόλεως, εννοώντας την ακρόπολη του ΄Αργους, και πήρε έκπληκτος από την άγνοια του δημάρχου την απάντηση: «Πού Λάρισα Μεγαλειότατε; Αυτή είναι έξω από τα σύνορα του βασιλείου σου».
Ο Όθων ατάραχος του υποβάλει άλλη ερώτηση: «Ου μακράν του Ερασίνου (ποταμού) κείται, μοι φαίνεται η λίμνη, εν ή διητάτο η Λερναία ΄Υδρα». Η απάντηση ήταν πάλι αποστομωτική: « Πού Ύδρα Μεγαλειότατε» , αυτή απέχει πολύ απ’ εδώ».
Ο βασιλιάς συνέχισε ρωτώντας, εάν η Τίρυνθα είναι κοντά στα Κυκλώπεια τείχη. Ο αφελής δήμαρχος γελώντας απόρησε με την… άγνοια του βασιλιά. « Η Τυρινή (την Τίρυνθα την έκανε τυρινή) που ονομάζομεν τώρα τυροφάγον, στις Απόκριες πέφτει, πού τώρα τυρινή;…»
Ο Όθων πέρασε και από το μέρος όπου κατά τη μυθολογία ο Ηρακλής σκότωσε τον Νέσσο. Για να βεβαιωθεί ρώτησε τον συνοδό του αποσπασματάρχη και πήρε την απάντηση: «Δεν ήμουν Μεγαλειότατε εγώ τότε, εις το μεταβατικό εκείνο και δεν γνωρίζω…».
http://www.palmografos.com/permalink/8646.html
Σωστα τα λεει.μονο που τις κινησεις τις εκανε η αμαλια.
Αυτός ο Γάλλος Παγανέλ θεωρούσε το 1854 την Ρωσία μέλος της ευρωπαϊκής οικογένειας.πατησιωτης έγραψε: 09 Δεκ 2020, 13:45 Τα γεγονότα αυτά είχαν ένα απροσδόκητο αποτέλεσμα : το τέλος της θεωρίας του ξανθού γένους ή του ελληνικού σχεδίου της Μ.Αικατερίνης.Εως τότε η Ρωσία θεωρούσε τους Έλληνες ως τον μοχλό επιρροής στα Βαλκάνια.Τότε όλοι αντελήφθησαν ότι μια χώρα πανταχόθεν βρεχόμενη από τη θάλασσα δεν είναι σε θέση να πάει κόντρα στις ναυτικές δυνάμεις.Οι Ρώσοι το σκέφθηκαν και άλλαξαν μοχλό.Θα πόνταραν από εδώ και πέρα στους Βουλγάρους και το ιδεολογικό όχημα της ορθοδοξίας αντικαταστάθηκε από τον πανσλαβισμό.
Αν και σίγουρα θα ήταν προτιμότερο να μπει ο Ελληνικός Στρατός σαν απελευθερωτής , είναι δυνατόν , αν εξαιρέσεις ένα πιθανό σχέδιο των Φιλικών που προδόθηκε , να μην σχεδιάσει ένα ελληνικό μυαλό ένα καλά οργανωμένο πραξικόπημα στην Κωνσταντινούπολη ; Δηλαδή τι ήθελε , διανομή όπλων στον ελληνικό πληθυσμό , δολοφονία του Σουλτάνου και των ακολούθων του , σφαγή των γενίτσαρων και έτοιμοι . Ανακήρυξη Έλληνα Ορθόδοξου Αυτοκράτορα . Και ας ερχόταν μετά ο κάθε Ιμπραήμ από τα βάθη της Ανατολής να καταστείλει την εξέγερση , να μετρούσε πόσα ψάρια έχει ο Βόσπορος .Ζαποτέκος έγραψε: 02 Μαρ 2020, 00:46Το καλοκαίρι του 1839 ο βασιλιάς Όθων επηρεασμένος από τη μεγάλη επιθυμία των Ελλήνων να πάρουν την Κωνσταντινούπολη, και να αναστήσουν την βυζαντινή αυτοκρατορία, μόλις πληροφορήθηκε ότι πέθανε ο σουλτάνος Μαχμούτ, ετοιμάστηκε να πάει στην Κωνσταντινούπολη για να ανακηρυχτεί αυτοκράτορας!
Πως όμως φούσκωσαν τα μυαλά του νεαρού βασιλιά, που ήθελε την ανασύσταση της βυζαντινής αυτοκρατορίας και τον εαυτό του στο θρόνο;
Υπάρχει μια προϊστορία στο εγχείρημα αυτό του βασιλιά. Τον Ιούνιο του 1833, η αντιβασιλεία για να αναπτερώσει το θάρρος των υπόδουλων Ελλήνων και να αυξήσει το γόητρο του νεαρού βασιλιά, ζήτησε δια του πρεσβευτή Κ. Ζωγράφου να εξασφαλίσει την μετάβαση του Όθωνα στην Πόλη. Ο σουλτάνος με προφάσεις αρνήθηκε, αλλά τελικά με τη συνηγορία του Ρώσου πρεσβευτή και με τον όρο της ινκόγκνιτο μετάβασης, επετράπη στον Όθωνα να μεταβεί στη Σμύρνη με την πρόφαση να συναντήσει εκεί τον περιοδεύοντα αδερφό του Μαξιμιλιανό.
Ο Όθων επιβαίνων στην αγγλική φρεγάτα Μαδαγασκάρη, έφτασε στη Σμύρνη όπου έγινε δεκτός με μεγάλο ενθουσιασμό από τους Έλληνες. Παρέμεινε εκεί εννιά μέρες. Συνέπεια της υποδοχής ήταν η αξίωση του σουλτάνου, να παυθεί ο Μητροπολίτης Σμύρνης, επειδή ήταν πολύ … εκδηλωτικός.
Η άρνηση του Όθωνα στην αξίωση του σουλτάνου μεγαλοποιήθηκε σε τέτοιο βαθμό που συνετέλεσε στην αύξηση της δημοτικότητας του στην ελεύθερη Ελλάδα. Το ταξίδι στη Σμύρνη εξελίχθηκε σε βασιλικό θρίαμβο και ο ίδιος ο Όθων αντελήφθη τότε, ότι έξω από την Ελλάδα υπάρχει άλλη, μεγαλύτερη, που είναι η αλύτρωτη Ελλάδα. Έτσι προσαρμόστηκε στην ιδέα ότι δεν ήταν απλώς ο βασιλεύς της Ελλάδος αλλά η κεφαλή του ελληνικού έθνους.
Όπως σημειώνει ο ιστορικός Παύλος Καρολίδης, το ταξίδι στη Σμύρνη ήταν αποκλειστικά έργο του Όθωνος «τελεσθέν άνευ ουδεμιάς πολιτικής επιβουλής και περισκέψεως, όλως αιφνιδίως, αφελώς και παιδικώς».
Η επίσκεψη αυτή, οδήγησε τον νεαρό βασιλιά να κάνει συχνά πολύ τολμηρές σκέψεις. Έτσι, το καλοκαίρι του 1839 όταν έφτασε στην Αθήνα η είδηση του θανάτου του σουλτάνου Μαχμούτ, ο βασιλιάς κάλεσε τον υπουργό των Ναυτικών ναύαρχο Κριεζή να θέσει αμέσως στη διάθεσή του το ατμόπλοιο «Όθων». Όταν ο Κριεζής ζήτησε να πληροφορηθεί την αιτία, ο Όθων απάντησε με αφέλεια: «Δεν γνωρίζετε ότι απέθανε ο σουλτάνος; Λοιπόν, θέλω να μεταβώ αμέσως εις Κωνσταντινούπολιν! ΄Οταν με ίδουν να φθάνω, δεν θα σπεύσουν να με ανακηρύξουν αυτοκράτορα της Ανατολής;» Ευτυχώς το πλοίο βρισκόταν στον Πόρο για επισκευή… Εν τω μεταξύ, ο Αβδούλ Μετζίτ ανακηρύχθηκε σουλτάνος και έτσι τα σχέδια του Όθωνα ανεστάλησαν…
Εκείνο το διάστημα, ο Όθων πραγματοποιούσε εκδρομές στην επικράτειά του. Στο Άργος, ρώτησε τον δήμαρχο για την «Λάρισα» της πόλεως, εννοώντας την ακρόπολη του ΄Αργους, και πήρε έκπληκτος από την άγνοια του δημάρχου την απάντηση: «Πού Λάρισα Μεγαλειότατε; Αυτή είναι έξω από τα σύνορα του βασιλείου σου».
Ο Όθων ατάραχος του υποβάλει άλλη ερώτηση: «Ου μακράν του Ερασίνου (ποταμού) κείται, μοι φαίνεται η λίμνη, εν ή διητάτο η Λερναία ΄Υδρα». Η απάντηση ήταν πάλι αποστομωτική: « Πού Ύδρα Μεγαλειότατε» , αυτή απέχει πολύ απ’ εδώ».
Ο βασιλιάς συνέχισε ρωτώντας, εάν η Τίρυνθα είναι κοντά στα Κυκλώπεια τείχη. Ο αφελής δήμαρχος γελώντας απόρησε με την… άγνοια του βασιλιά. « Η Τυρινή (την Τίρυνθα την έκανε τυρινή) που ονομάζομεν τώρα τυροφάγον, στις Απόκριες πέφτει, πού τώρα τυρινή;…»
Ο Όθων πέρασε και από το μέρος όπου κατά τη μυθολογία ο Ηρακλής σκότωσε τον Νέσσο. Για να βεβαιωθεί ρώτησε τον συνοδό του αποσπασματάρχη και πήρε την απάντηση: «Δεν ήμουν Μεγαλειότατε εγώ τότε, εις το μεταβατικό εκείνο και δεν γνωρίζω…».
http://www.palmografos.com/permalink/8646.html
Ξέχασες την καταπυρπόληση του "βυζαντινού" στόλου.Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 09 Δεκ 2020, 14:10 Αν και σίγουρα θα ήταν προτιμότερο να μπει ο Ελληνικός Στρατός σαν απελευθερωτής , είναι δυνατόν , αν εξαιρέσεις ένα πιθανό σχέδιο των Φιλικών που προδόθηκε , να μην σχεδιάσει ένα ελληνικό μυαλό ένα καλά οργανωμένο πραξικόπημα στην Κωνσταντινούπολη ; Δηλαδή τι ήθελε , διανομή όπλων στον ελληνικό πληθυσμό , δολοφονία του Σουλτάνου και των ακολούθων του , σφαγή των γενίτσαρων και έτοιμοι . Ανακήρυξη Έλληνα Ορθόδοξου Αυτοκράτορα . Και ας ερχόταν μετά ο κάθε Ιμπραήμ από τα βάθη της Ανατολής να καταστείλει την εξέγερση , να μετρούσε πόσα ψάρια έχει ο Βόσπορος .
Πάντως αν πετύχαινε και ξεσηκώνονταν ταυτόχρονα όλοι οι Χριστιανοί της επικράτειας , η Οθωμανική Αυτοκρατορία δεν είχε ελπίδα . Θα μου πεις οι Μικρασιάτες λένε μερικοί ότι δεν είχαν λόγο να ξεσηκωθούν , αλήθεια ή όχι το πλήρωσαν πολύ ακριβά οι απόγονοι τους .Ζαποτέκος έγραψε: 09 Δεκ 2020, 14:17Ξέχασες την καταπυρπόληση του "βυζαντινού" στόλου.Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 09 Δεκ 2020, 14:10 Αν και σίγουρα θα ήταν προτιμότερο να μπει ο Ελληνικός Στρατός σαν απελευθερωτής , είναι δυνατόν , αν εξαιρέσεις ένα πιθανό σχέδιο των Φιλικών που προδόθηκε , να μην σχεδιάσει ένα ελληνικό μυαλό ένα καλά οργανωμένο πραξικόπημα στην Κωνσταντινούπολη ; Δηλαδή τι ήθελε , διανομή όπλων στον ελληνικό πληθυσμό , δολοφονία του Σουλτάνου και των ακολούθων του , σφαγή των γενίτσαρων και έτοιμοι . Ανακήρυξη Έλληνα Ορθόδοξου Αυτοκράτορα . Και ας ερχόταν μετά ο κάθε Ιμπραήμ από τα βάθη της Ανατολής να καταστείλει την εξέγερση , να μετρούσε πόσα ψάρια έχει ο Βόσπορος .
Το 1821 η Πόλη είχε 630.000 μουσουλμάνους , 120.000 Ρωμιούς , 90.000 Αρμένιους , 50.000 Εβραίους και 2.000 Ευρωπαίους. Δηλαδή οι μουσουλμάνοι ήταν πενταπλάσιοι απ' τους Έλληνες και οι Πολίτες δεν είχαν και κάποια πολεμική εμπειρία.
Φυσικά και ήταν αλλά δεν έχει σχέση αυτό.Ασφαλώς και η Ιερά Συμμαχία είχε βασικό μέλος τη Ρωσία ενώ δεν είχε την Οθωμανία.Ζαποτέκος έγραψε: 09 Δεκ 2020, 13:55 Αυτός ο Γάλλος Παγανέλ θεωρούσε το 1854 την Ρωσία μέλος της ευρωπαϊκής οικογένειας.
Δεν μιλάμε για ΝΑΤΟ εδώ.
Απ'ότι θυμάμαι εκτός Γρίβα συμμετείχαν και διάφορες φίρμες όπως ο Τζαβέλας, υπουργός στρατιωτικών τότε