Σαν σήμερα Αγγλία και Γαλλία υπογράφουν το 1938, σύμφωνο με τον Χίτλερ. Μήπως να τους εξομοιώσουμε με τον φασισμό;;

[πατησιωτης]

Μπορειτε να παραδεχτείτε τουλαχιστον οτι οι συμμαχικές δυναμεις έβλεπαν τους νάζουλες ως το αντίπαλο δέος απεναντι στην ΕΣΣΔ, και υπέγραφαν συμφωνίες με το μαύρο τερας, ελπίζοντας οτι αυτό θα τους βγαλει περα τη βρωμοδουλειά κατατροπώνοντας το κόκκινο?

To σύμφωνο του Μονάχου δεν είχε καμμιά σχέση με την ΕΣΣΔ και όλα αυτά που διακινούν οι εκ των υστέρων οπαδοί της.Είχε σχέση με την προσπάθεια αποφυγής του πολέμου και την βεβαιότητα της Αγγλίας και της Γαλλίας ότι και να κέρδιζαν τον πόλεμο θα ήσαν ουσιαστικά χαμένοι,όπερ και συνέβη,αφού μετα τον πόλεμο ανεδείχθησαν άλλοι υπερδυνάμεις και οι παραδοσιακές ευρωπαικές δυνάμεις παραμερίσθηκαν οριστικά.Η πολιτική Τσάμπερλαιν δεν έπεσε από τον ουρανό.Εάν δεν γινόταν ο πόλεμος,είναι πιθανόν η βρεταννική αυτοκρατορία να συνεχιζόταν για δεκαετίες και η Αμερική να έμενε στο ημισφαίριό της.Όλα αυτά τα ήξεραν όλοι οι διπλωμάτες και πολιτικοί της εποχής.Ταυτόχρονα όμως δεν ήταν δυνατόν να αφήσουν τον Χίτλερ να κυριαρχήσει στην Ευρώπη (εδώ έχουν σήμερα πρόβλημα με τον ....Γιούνκερ ).
Οι ισορροπίες λοιπόν στο Λονδίνο κατέληξαν στον εξής συμβιβασμό : ποντάρουμε στην πιθανότητα ο Χίτλερ να είναι ένας απλός Γερμανός εθνικιστής (έτσι έλεγε ως τότε) και να αρκεσθεί στη διόρθωση των "αδικιών" της συνθήκης των Βερσαλλιών,δηλαδή στην υπαγωγή Γερμανών σε ξένη κυριαρχία.
Το ήξεραν και οι ίδιοι,ότι οι πιθανότητες είναι πολύ μικρές αλλά από την άλλη γνώριζαν και ότι ο πόλεμος δεν θα τους βγει σε καλό.Και σε κάθε περίπτωση τα προσχήματα έχουν και αυτά τη σημασία τους,ειδικά για Άγγλους. Στο Μόναχο λοιπόν δέχθηκαν να πάρει η Γερμανία μια περιοχή αμιγώς κατοικούμενη από γερμανική μειονότητα,τη Σουδητίσ,για την οποία ο Χίτλερ έλεγε ότι καταπιέζεται από τους Τσέχους.Μέχρι τότε άλλωστε όλες οι απαιτήσεις του Χίτλερ ήσαν για περιοχές με γερμανικούς πληθυσμούς.
Στη συνέχεια όμως ο Χίτλερ εισέβαλε και κατέλαβε και την υπόλοιπη Τσεχοσλοβακία,ακόμη και την Πράγα,όπου δεν υπήρχαν Γερμανοί.Τότε οι μάσκες ή οι προσποιήσεις έπεσαν και δόθηκαν αμυντικές εγγυήσεις στην Πολωνία ότι αν δεχθεί επίθεση θα κηρύξουν τον πόλεμο στη Γερμανία.

Οταν ναζί και σοβιετικοί εισέβαλλαν στην (σύμμαχο κατά τ'αλλα Πολωνια), οι αγαπητοι συμμαχοι γιατί δεν επενέβησαν για βοηθεια, και αφησαν την Πολωνία στο ελεος των αρπαχτικώνε?

Διότι δεν είχαν τις δυνάμεις να το κάνουν.Αλλά ναυτικός πόλεμος - εκεί δηλαδή που είχαν δυνάμεις - γινόταν.

Γιατί οι σύμμαχοι εν τέλει στράφηκαν μονο κατα των ναζί, και οχι κατα και των σοβιετικων, αφου και οι δύο μεταξύ τους συμμαχοι, εισέβαλλαν ταυτόχρονα

Για τον ίδιο λόγο με το παραπάνω.

[zteo]

Μπορειτε να παραδεχτείτε τουλαχιστον οτι οι συμμαχικές δυναμεις έβλεπαν τους νάζουλες ως το αντίπαλο δέος απεναντι στην ΕΣΣΔ, και υπέγραφαν συμφωνίες με το μαύρο τερας, ελπίζοντας οτι αυτό θα τους βγαλει περα τη βρωμοδουλειά κατατροπώνοντας το κόκκινο?

ναι, φυσικα. και μετα συνεργαστηκαν με το κοκκινο τερας, για να νικησουν το μαυρο. και αργοτερα ξεκωλιασαν και το κοκκινο τερας.

δεν υπαρχει κατι περιεργο εδω, φτανει να αναγνωριζουμε οτι το κοκκινο και το μαυρο ηταν τα τερατα της ιστοριας, και οι δυτικοι οι ιπποτες που μας εσωσαν απο αυτα.

Αναγκαστηκαν να συνεργαστουν με το κοκκινο τερας διοτι τους αναγκασε με τοσυμφωνο που εκανε το μαυρο τερας.Που στην ουσια οι δυτικοι ιπποτες το πολεμησαν με βαρια καρδια.Γιαυτο και οταν τα δυο τερατα πολεμουσαν μεταξυ τους διναν πραγματικες μαχες ενω οι δυτικοι ιπποτες απλα αψιμαχιες χωρις ουσια.
Το μαυρο τερας το νικησε το κοκκινο τερας και αυτο δεν μπορουν να το χωνεψουν οι δυτικοι ιπποτες που θελαν το μαυρο τερας ζωντανο για να πουλανε ηρωισμο στους υπηκοους τους.

[πατησιωτης]

if Polish objections to the Red Army crossing its territory could first be overcome.

Δεν υπολογίζεις καθόλου τελικά τις μικρές χώρες. Εδώ στην Ελλάδα ήθελαν να κρατήσουν γραμμή Ολύμπου και έλεγαν σε ώτα μη ακουόντων το 1941 ότι η γραμμή Μεταξά κλπ δεν ήταν υπερασπίσιμη παίρνοντας όμως την απάντηση "εμείς στον πόλεμο αυτό για τη Μακεδονία και την Ήπειρο μπήκαμε,αν ήταν να τις χάσουμε χωρίς τουφεκιά δεν χρειαζόταν να κάνουμε πόλεμο" .Τα πάσης φύσεως "αντιφασιστικά" είναι μεταγενέστερα,άλλωστε το καθεστώς της Πολωνίας δεν είχε διαφορές από το δικό μας της 4ης Αυγούστου.Οι Πολωνοί στρατιωτικοί ποτέ δεν θα δέχονταν Σοβιετικούς στο έδαφός τους και το Κατύν που συνέβη αργότερα έδειξε ότι είχαν τους λόγους τους.

[zteo]

Μπορειτε να παραδεχτείτε τουλαχιστον οτι οι συμμαχικές δυναμεις έβλεπαν τους νάζουλες ως το αντίπαλο δέος απεναντι στην ΕΣΣΔ, και υπέγραφαν συμφωνίες με το μαύρο τερας, ελπίζοντας οτι αυτό θα τους βγαλει περα τη βρωμοδουλειά κατατροπώνοντας το κόκκινο?

To σύμφωνο του Μονάχου δεν είχε καμμιά σχέση με την ΕΣΣΔ και όλα αυτά που διακινούν οι εκ των υστέρων οπαδοί της.Είχε σχέση με την προσπάθεια αποφυγής του πολέμου και την βεβαιότητα της Αγγλίας και της Γαλλίας ότι και να κέρδιζαν τον πόλεμο θα ήσαν ουσιαστικά χαμένοι,όπερ και συνέβη,αφού μετα τον πόλεμο ανεδείχθησαν άλλοι υπερδυνάμεις και οι παραδοσιακές ευρωπαικές δυνάμεις παραμερίσθηκαν οριστικά.Η πολιτική Τσάμπερλαιν δεν έπεσε από τον ουρανό.Εάν δεν γινόταν ο πόλεμος,είναι πιθανόν η βρεταννική αυτοκρατορία να συνεχιζόταν για δεκαετίες και η Αμερική να έμενε στο ημισφαίριό της.Όλα αυτά τα ήξεραν όλοι οι διπλωμάτες και πολιτικοί της εποχής.Ταυτόχρονα όμως δεν ήταν δυνατόν να αφήσουν τον Χίτλερ να κυριαρχήσει στην Ευρώπη (εδώ έχουν σήμερα πρόβλημα με τον ....Γιούνκερ ).
Οι ισορροπίες λοιπόν στο Λονδίνο κατέληξαν στον εξής συμβιβασμό : ποντάρουμε στην πιθανότητα ο Χίτλερ να είναι ένας απλός Γερμανός εθνικιστής (έτσι έλεγε ως τότε) και να αρκεσθεί στη διόρθωση των "αδικιών" της συνθήκης των Βερσαλλιών,δηλαδή στην υπαγωγή Γερμανών σε ξένη κυριαρχία.
Το ήξεραν και οι ίδιοι,ότι οι πιθανότητες είναι πολύ μικρές αλλά από την άλλη γνώριζαν και ότι ο πόλεμος δεν θα τους βγει σε καλό.Και σε κάθε περίπτωση τα προσχήματα έχουν και αυτά τη σημασία τους,ειδικά για Άγγλους. Στο Μόναχο λοιπόν δέχθηκαν να πάρει η Γερμανία μια περιοχή αμιγώς κατοικούμενη από γερμανική μειονότητα,τη Σουδητίσ,για την οποία ο Χίτλερ έλεγε ότι καταπιέζεται από τους Τσέχους.Μέχρι τότε άλλωστε όλες οι απαιτήσεις του Χίτλερ ήσαν για περιοχές με γερμανικούς πληθυσμούς.
Στη συνέχεια όμως ο Χίτλερ εισέβαλε και κατέλαβε και την υπόλοιπη Τσεχοσλοβακία,ακόμη και την Πράγα,όπου δεν υπήρχαν Γερμανοί.Τότε οι μάσκες ή οι προσποιήσεις έπεσαν και δόθηκαν αμυντικές εγγυήσεις στην Πολωνία ότι αν δεχθεί επίθεση θα κηρύξουν τον πόλεμο στη Γερμανία.

Οταν ναζί και σοβιετικοί εισέβαλλαν στην (σύμμαχο κατά τ'αλλα Πολωνια), οι αγαπητοι συμμαχοι γιατί δεν επενέβησαν για βοηθεια, και αφησαν την Πολωνία στο ελεος των αρπαχτικώνε?

Διότι δεν είχαν τις δυνάμεις να το κάνουν.Αλλά ναυτικός πόλεμος - εκεί δηλαδή που είχαν δυνάμεις - γινόταν.

Γιατί οι σύμμαχοι εν τέλει στράφηκαν μονο κατα των ναζί, και οχι κατα και των σοβιετικων, αφου και οι δύο μεταξύ τους συμμαχοι, εισέβαλλαν ταυτόχρονα

Για τον ίδιο λόγο με το παραπάνω.

Με αλλα λογια ομολογεις οτι στο Μοναχο μοιρασαν σφαιρες επιρροης ουσιαστικα οι δυτικοι με την ναζιστικη Γερμανια.Φυσικα και εχει σχεση η συμφωνια του Μοναχου με την ΕΣΣΔ.Απο την στιγμη που σαμποταραν τις προσπαθειες του Σταλιν για συμμαχια εναντια στον Χιτλερ ουσιαστικα θελαν να τον στρεψουν εναντιων της.Γιαυτο μοιρασαν τις ζωνες επιρροης με τους Ναζι προσδοκωντας σε εναν πολεμο μεταξυ Γερμανιας-ΕΣΣΔ.πλα το συμφωνο Ριμπεντρωφ-Μολωτοφ τους χαλασε τα σχεδια.

[πατησιωτης]

Με αλλα λογια ομολογεις οτι στο Μοναχο μοιρασαν σφαιρες επιρροης ουσιαστικα οι δυτικοι με την ναζιστικη Γερμανια.

Δεν είναι ακριβώς σφαίρα επιρροής η παραβίαση των συνόρων με βάση την πληθυσμιακή σύνθεση.Η Σουδητία είχε 2 εκατομμύρια Γερμανούς.Είναι παραβίαση διεθνούς δικαίου τύπου Κόσοβο όμως.

[Maspoli]

Μπορειτε να παραδεχτείτε τουλαχιστον οτι οι συμμαχικές δυναμεις έβλεπαν τους νάζουλες ως το αντίπαλο δέος απεναντι στην ΕΣΣΔ, και υπέγραφαν συμφωνίες με το μαύρο τερας, ελπίζοντας οτι αυτό θα τους βγαλει περα τη βρωμοδουλειά κατατροπώνοντας το κόκκινο?

To σύμφωνο του Μονάχου δεν είχε καμμιά σχέση με την ΕΣΣΔ και όλα αυτά που διακινούν οι εκ των υστέρων οπαδοί της.Είχε σχέση με την προσπάθεια αποφυγής του πολέμου και την βεβαιότητα της Αγγλίας και της Γαλλίας ότι και να κέρδιζαν τον πόλεμο θα ήσαν ουσιαστικά χαμένοι,όπερ και συνέβη,αφού μετα τον πόλεμο ανεδείχθησαν άλλοι υπερδυνάμεις και οι παραδοσιακές ευρωπαικές δυνάμεις παραμερίσθηκαν οριστικά.Η πολιτική Τσάμπερλαιν δεν έπεσε από τον ουρανό.Εάν δεν γινόταν ο πόλεμος,είναι πιθανόν η βρεταννική αυτοκρατορία να συνεχιζόταν για δεκαετίες και η Αμερική να έμενε στο ημισφαίριό της.Όλα αυτά τα ήξεραν όλοι οι διπλωμάτες και πολιτικοί της εποχής.Ταυτόχρονα όμως δεν ήταν δυνατόν να αφήσουν τον Χίτλερ να κυριαρχήσει στην Ευρώπη (εδώ έχουν σήμερα πρόβλημα με τον ....Γιούνκερ ).
Οι ισορροπίες λοιπόν στο Λονδίνο κατέληξαν στον εξής συμβιβασμό : ποντάρουμε στην πιθανότητα ο Χίτλερ να είναι ένας απλός Γερμανός εθνικιστής (έτσι έλεγε ως τότε) και να αρκεσθεί στη διόρθωση των "αδικιών" της συνθήκης των Βερσαλλιών,δηλαδή στην υπαγωγή Γερμανών σε ξένη κυριαρχία.
Το ήξεραν και οι ίδιοι,ότι οι πιθανότητες είναι πολύ μικρές αλλά από την άλλη γνώριζαν και ότι ο πόλεμος δεν θα τους βγει σε καλό.Και σε κάθε περίπτωση τα προσχήματα έχουν και αυτά τη σημασία τους,ειδικά για Άγγλους. Στο Μόναχο λοιπόν δέχθηκαν να πάρει η Γερμανία μια περιοχή αμιγώς κατοικούμενη από γερμανική μειονότητα,τη Σουδητίσ,για την οποία ο Χίτλερ έλεγε ότι καταπιέζεται από τους Τσέχους.Μέχρι τότε άλλωστε όλες οι απαιτήσεις του Χίτλερ ήσαν για περιοχές με γερμανικούς πληθυσμούς.
Στη συνέχεια όμως ο Χίτλερ εισέβαλε και κατέλαβε και την υπόλοιπη Τσεχοσλοβακία,ακόμη και την Πράγα,όπου δεν υπήρχαν Γερμανοί.Τότε οι μάσκες ή οι προσποιήσεις έπεσαν και δόθηκαν αμυντικές εγγυήσεις στην Πολωνία ότι αν δεχθεί επίθεση θα κηρύξουν τον πόλεμο στη Γερμανία.

Οταν ναζί και σοβιετικοί εισέβαλλαν στην (σύμμαχο κατά τ'αλλα Πολωνια), οι αγαπητοι συμμαχοι γιατί δεν επενέβησαν για βοηθεια, και αφησαν την Πολωνία στο ελεος των αρπαχτικώνε?

Διότι δεν είχαν τις δυνάμεις να το κάνουν.Αλλά ναυτικός πόλεμος - εκεί δηλαδή που είχαν δυνάμεις - γινόταν.

Γιατί οι σύμμαχοι εν τέλει στράφηκαν μονο κατα των ναζί, και οχι κατα και των σοβιετικων, αφου και οι δύο μεταξύ τους συμμαχοι, εισέβαλλαν ταυτόχρονα

Για τον ίδιο λόγο με το παραπάνω.

Σε όλο το παραπάνω ποστ ξεχνάς φυσικά το ότι η Αγγλία επέτρεψε τον πλήρη επανεξοπλισμό της Γερμανίας καιρό πριν το Μόναχο. Από εκεί και πέρα γράφεις μεν ότι δόθηκαν αμυντικές εγγυήσεις στην Πολωνία, ξεχνάς όμως να πεις ότι παρόλο που κήρυξαν τον πόλεμο, δεν έκαναν καμία στρατιωτική επιχείρηση εναντίον της Γερμανίας. Ακόμα και την κατάληψη της Πράγας να πάρεις ως το τέλος των ψευδαισθήσεων Αγγλίας-Γαλλίας, είχαν και πάλι μήνες προετοιμασίας. Όχι μόνο δεν είχαν κάνει καμία στρατιωτική προετοιμασία για να επιτεθούν στη Γερμανία (αν πάρω το αθώο σενάριο) αλλά όπως αποδεικνύεται, αρνήθηκαν τη συμφωνία με την ΕΣΣΔ προκειμένου να προστατέψουν από κοινού την Πολωνία σε ενδεχόμενη γερμανική επίθεση (κάτι που καταρρίπτει κάθε λογική αθωότητας). Στις 15/8/1939 λοιπόν τεκμηριώνεται ότι δεν είχαν καμία ανησυχία για την Πολωνία. Η ανησυχία τους έπιασε όταν υπογράφηκε το Σύμφωνο Ρ-Μ.

[πατησιωτης]

Όχι μόνο δεν είχαν κάνει καμία στρατιωτική προετοιμασία για να επιτεθούν στη Γερμανία (αν πάρω το αθώο σενάριο) αλλά όπως αποδεικνύεται, αρνήθηκαν τη συμφωνία με την ΕΣΣΔ προκειμένου να προστατέψουν από κοινού την Πολωνία σε ενδεχόμενη γερμανική επίθεση (κάτι που καταρρίπτει κάθε λογική αθωότητας). Στις 15/8/1939 λοιπόν τεκμηριώνεται ότι δεν είχαν καμία ανησυχία για την Πολωνία.

Έγραψα ότι το σενάριο αυτό δεν έπαιζε καθόλου αφού το αρνούνταν οι Πολωνοί.

[Maspoli]

if Polish objections to the Red Army crossing its territory could first be overcome.

Δεν υπολογίζεις καθόλου τελικά τις μικρές χώρες. Εδώ στην Ελλάδα ήθελαν να κρατήσουν γραμμή Ολύμπου και έλεγαν σε ώτα μη ακουόντων το 1941 ότι η γραμμή Μεταξά κλπ δεν ήταν υπερασπίσιμη παίρνοντας όμως την απάντηση "εμείς στον πόλεμο αυτό για τη Μακεδονία και την Ήπειρο μπήκαμε,αν ήταν να τις χάσουμε χωρίς τουφεκιά δεν χρειαζόταν να κάνουμε πόλεμο" .Τα πάσης φύσεως "αντιφασιστικά" είναι μεταγενέστερα,άλλωστε το καθεστώς της Πολωνίας δεν είχε διαφορές από το δικό μας της 4ης Αυγούστου.Οι Πολωνοί στρατιωτικοί ποτέ δεν θα δέχονταν Σοβιετικούς στο έδαφός τους και το Κατύν που συνέβη αργότερα έδειξε ότι είχαν τους λόγους τους.

α) Συζητάμε για την Αγγλία-Γαλλία. Την Πολωνία θα έπρεπε να τη βάλεις στην εξίσωση αν Αγγλία-Γαλλία αποδέχονταν την πρόταση της ΕΣΣΔ αλλά την απέρριπταν οι Πολωνοί. Δεν έγινε έτσι όμως. Αγγλία και Γαλλία δεν την αποδέχτηκαν.
β) Αν πάρουμε το σενάριο που αποδέχεσαι για το Κατύν και θεωρήσουμε την Πολωνία αποκλειστική υπέυθυνη για τη μη αποδοχή της Συμφωνίας (που ούτε αυτό συνέβη έτσι), τότε η ΕΣΣΔ είχε βάσιμο να υποπτεύεται αυτούς που δε νοιάζονταν για Συμμαχία κόντρα στους ναζί κι ας κινδύνευε η χώρα τους

[Maspoli]

Όχι μόνο δεν είχαν κάνει καμία στρατιωτική προετοιμασία για να επιτεθούν στη Γερμανία (αν πάρω το αθώο σενάριο) αλλά όπως αποδεικνύεται, αρνήθηκαν τη συμφωνία με την ΕΣΣΔ προκειμένου να προστατέψουν από κοινού την Πολωνία σε ενδεχόμενη γερμανική επίθεση (κάτι που καταρρίπτει κάθε λογική αθωότητας). Στις 15/8/1939 λοιπόν τεκμηριώνεται ότι δεν είχαν καμία ανησυχία για την Πολωνία.

Έγραψα ότι το σενάριο αυτό δεν έπαιζε καθόλου αφού το αρνούνταν οι Πολωνοί.

Ας το δεχόνταν αρχικά Αγγλία και Γαλλία κι ας το απέρριπταν οι Πολωνοί μετά. Ξαναγράφω όμως ότι δε συνέβη έτσι. Και πάλι δεν εξηγείς ότι παρόλο που οι Αγγλογάλλοι είχαν μήνες να προετοιμαστούν για ενεργητική στρατιωτική επέμβαση αμέσως μόλις η Πολωνία δέχονταν την επίθεση, τελικά κήρυξαν τον πόλεμο χωρίς επί μήνες να κάνουν κάτι πρακτικό επί του στρατιωτικού μετώπου.

[Ασέβαστος]

Μπορειτε να παραδεχτείτε τουλαχιστον οτι οι συμμαχικές δυναμεις έβλεπαν τους νάζουλες ως το αντίπαλο δέος απεναντι στην ΕΣΣΔ, και υπέγραφαν συμφωνίες με το μαύρο τερας, ελπίζοντας οτι αυτό θα τους βγαλει περα τη βρωμοδουλειά κατατροπώνοντας το κόκκινο?

ναι, φυσικα. και μετα συνεργαστηκαν με το κοκκινο τερας, για να νικησουν το μαυρο. και αργοτερα ξεκωλιασαν και το κοκκινο τερας.

δεν υπαρχει κατι περιεργο εδω, φτανει να αναγνωριζουμε οτι το κοκκινο και το μαυρο ηταν τα τερατα της ιστοριας, και οι δυτικοι οι ιπποτες που μας εσωσαν απο αυτα.

Αυτό το παραμυθάκι δράκους έχει πολλούς, πρίγκηπας ποιός είανι;

ο νικητης, οπως παντα.

νταξ, αν ειμαστε λιγο λογικοι, πρεπει να ειμαστε ευχαρισατημενοι που κατεληξε κατι σαν κοσμοκρατορας η δυση. θα ηταν πολυ χειροτερα αν νικουσαν ναζι, ρωσοι, γιαπωνεζοι.

[Ασέβαστος]

Μπορειτε να παραδεχτείτε τουλαχιστον οτι οι συμμαχικές δυναμεις έβλεπαν τους νάζουλες ως το αντίπαλο δέος απεναντι στην ΕΣΣΔ, και υπέγραφαν συμφωνίες με το μαύρο τερας, ελπίζοντας οτι αυτό θα τους βγαλει περα τη βρωμοδουλειά κατατροπώνοντας το κόκκινο?

ναι, φυσικα. και μετα συνεργαστηκαν με το κοκκινο τερας, για να νικησουν το μαυρο. και αργοτερα ξεκωλιασαν και το κοκκινο τερας.

δεν υπαρχει κατι περιεργο εδω, φτανει να αναγνωριζουμε οτι το κοκκινο και το μαυρο ηταν τα τερατα της ιστοριας, και οι δυτικοι οι ιπποτες που μας εσωσαν απο αυτα.

Αναγκαστηκαν να συνεργαστουν με το κοκκινο τερας διοτι τους αναγκασε με τοσυμφωνο που εκανε το μαυρο τερας.Που στην ουσια οι δυτικοι ιπποτες το πολεμησαν με βαρια καρδια.Γιαυτο και οταν τα δυο τερατα πολεμουσαν μεταξυ τους διναν πραγματικες μαχες ενω οι δυτικοι ιπποτες απλα αψιμαχιες χωρις ουσια.
Το μαυρο τερας το νικησε το κοκκινο τερας και αυτο δεν μπορουν να το χωνεψουν οι δυτικοι ιπποτες που θελαν το μαυρο τερας ζωντανο για να πουλανε ηρωισμο στους υπηκοους τους.

πλεον, και τα 2 τερατα, ειναι καταρχην ψοφια, και επισης ειναι παγκοσμιως αναγνωρισμενο οτι υπηρξαν τερατα, οποτε ολα καλα.

[Υδράργυρος]

νταξ, αν ειμαστε λιγο λογικοι, πρεπει να ειμαστε ευχαρισατημενοι που κατεληξε κατι σαν κοσμοκρατορας η δυση. θα ηταν πολυ χειροτερα αν νικουσαν ναζι, ρωσοι, γιαπωνεζοι.

Μα τα τελευταία 1000 χρόνια πάντα είναι κοσμοκράτορας η δύση. Check history. Το καθεστώς Χίτλερ ένας παρίας ήταν που τελικά συνετρίβη. Δε θα γινόταν κάτι άλλο. Δε θα νικούσε.
Και οι Ρώσοι βρέθηκαν ενισχυμένοι από την ήττα της Γερμανίας αλλά μετά ξαναγυρίσανε στα αυγά τους. Ποτέ οι Ρώσοι δεν έιχαν φτάσει τόσο δυτικά και νότια.

[πατησιωτης]

Ας το δεχόνταν αρχικά Αγγλία και Γαλλία κι ας το απέρριπταν οι Πολωνοί μετά. Ξαναγράφω όμως ότι δε συνέβη έτσι. Και πάλι δεν εξηγείς ότι παρόλο που οι Αγγλογάλλοι είχαν μήνες να προετοιμαστούν για ενεργητική στρατιωτική επέμβαση αμέσως μόλις η Πολωνία δέχονταν την επίθεση, τελικά κήρυξαν τον πόλεμο χωρίς επί μήνες να κάνουν κάτι πρακτικό επί του στρατιωτικού μετώπου.

Oι Γάλλοι μετά τις τεράστιες απώλειες του α΄παγκοσμίου πολέμου ήσαν εντελώς απρόθυμοι για εκστρατείες.Για το λόγο αυτό είχαν κατασκευάσει τη γραμμή Μαζινό πιστεύοντας ότι θα την βγάλουν μόνο αμυνόμενοι.Οι Άγγλοι ως συνήθως δεν είχαν μεγάλο στρατό ξηράς παρά μόνο ναυτικό.Δεν ήταν θέμα μηνών αλλά ετών και αλλαγής ολόκληρης φιλοσοφίας να κάνουν επίθεση.
Εάν δεις άλλωστε την εξέλιξη των πραγμάτων θα δεις ότι οι μεν Γάλλοι δεν πολέμησαν καθόλου,οι δε Άγγλοι ήσαν διαρκώς σε άμυνα καλυπτόμενοι από τη θάλασσα και στην επίθεση πέρασαν μόνο μαζί με τους Αμερικανούς.

[Maspoli]

Ας το δεχόνταν αρχικά Αγγλία και Γαλλία κι ας το απέρριπταν οι Πολωνοί μετά. Ξαναγράφω όμως ότι δε συνέβη έτσι. Και πάλι δεν εξηγείς ότι παρόλο που οι Αγγλογάλλοι είχαν μήνες να προετοιμαστούν για ενεργητική στρατιωτική επέμβαση αμέσως μόλις η Πολωνία δέχονταν την επίθεση, τελικά κήρυξαν τον πόλεμο χωρίς επί μήνες να κάνουν κάτι πρακτικό επί του στρατιωτικού μετώπου.

Oι Γάλλοι μετά τις τεράστιες απώλειες του α΄παγκοσμίου πολέμου ήσαν εντελώς απρόθυμοι για εκστρατείες.Για το λόγο αυτό είχαν κατασκευάσει τη γραμμή Μαζινό πιστεύοντας ότι θα την βγάλουν μόνο αμυνόμενοι.Οι Άγγλοι ως συνήθως δεν είχαν μεγάλο στρατό ξηράς παρά μόνο ναυτικό.Δεν ήταν θέμα μηνών αλλά ετών και αλλαγής ολόκληρης φιλοσοφίας να κάνουν επίθεση.
Εάν δεις άλλωστε την εξέλιξη των πραγμάτων θα δεις ότι οι μεν Γάλλοι δεν πολέμησαν καθόλου,οι δε Άγγλοι ήσαν διαρκώς σε άμυνα καλυπτόμενοι από τη θάλασσα και στην επίθεση πέρασαν μόνο μαζί με τους Αμερικανούς.

Αλλά έδιναν αμφότεροι εγγυήσεις προστασίας στην Πολωνία και αρνούνταν πρόταση της ΕΣΣΔ.
Πώς ακριβώς θεωρούσαν ότι θα προστάτευαν την Πολωνία;
Πότε θα ήταν πιο εύκολο να προστατέψουν την Πολωνία; Όταν υπήρχε Πολωνικός στρατός και ο γερμανικός βρισκόταν ανατολικά (χωρίς να έχει φτάσει στη στρατιωτική του κορύφωση) έχοντας ελάχιστες δυνάμεις στα δυτικά ή αφού ο γερμανικός στρατός ολοκλήρωνε την κατάκτηση της Πολωνίας;
Γιατί είχαν επιτρέψει από καιρό τον επανεξοπλισμό της Γερμανίας;

Εσύ μπορείς να αρνείσαι ότι όλα αυτά έγιναν επειδή πίστευαν ότι ο Χίτλερ θα τράβαγε μόνο ανατολικά αλλά το κάνεις για πολιτικούς και μόνο λόγους. Η πραγματικότητα είναι ότι είδαν το φως το αληθινό μόνο όταν έγινε κάτι που το θεωρούσαν αναπάντεχο. Ότι υπογράφτηκε η μη επίθεση. Μόνο τότε τέθηκαν μπροστά στις ευθύνες τους

[nemo]

Είναι σαν ο πατησιωτης να παίζει πινγκ πονγκ με εκατό χέρια .... απορώ πως μπορούν και οδηγουν ή πως λειτουργούν το πληκτρολόγιο

και είναι μεγάλοι πια για να μάθουν ότι τους λέει θα επανέλθουν πάλι με τα ίδια ερωτήματα ίσως και αύριο αφού θα τα ξεχάσουν σήμερα κιόλας