Phorum.com.gr

Δε χρειάζεται να λεχθεί ότι το Ευρωκοινοβούλιο δεν εκφράζεται επιστημονικώς επί του θέματος, το μόνο που μπορεί κανείς να συμπεράνει είναι ότι εκφράζει μια κυρίαρχη τάση τουλάχιστον σε επίπεδο πολιτικής ηγεσίας.

οι βουλευτες της νδουλας πλην αννας μισελ καταψηφισαν την εξισωση ναζισμου-κομμουνισμου προσφατα ομως

μπλε συριζα

Αυτό, όπως και παρόμοια παλιότερα ψηφίσματα, εκφράζουν κυρίως την ιστορική εμπειρία των κρατών - μελών που ήταν υπό σοβιετική κατοχή και υποχρεωτικό μονοκομματικό δικτατορικό καθεστώς επί δεκαετίες. Το Ευρωκοινοβούλιο τα περνά σε μια απόπειρα ενιαίας "ευρωπαϊκής" οπτικής της ιστορίας αλλά και εξαιτίας του αντιρωσικού κλίματος που υπάρχει αυτή τη στιγμή. Όπως οι κομμουνιστές από πάντα, αλλά ενίοτε και οι Ρώσοι ειδικά, προσπαθούν να εξισωσουν τους Δυτικούς με τους ναζί, έτσι και οι Δυτικοί προσπαθούν να εξισωσουν τους κομμουνιστές με τους ναζί. Η ιστορία έγραψε ότι κανείς δεν ήθελε πόλεμο με τους ναζί αλλά σύρθηκε σε αυτόν: Δυτικοί και Σοβιετικοί συμμάχησαν κι έσπασαν τον Άξονα, τελειώνοντας τη δουλειά του Α' ΠΠ (αποσύνθεση αυτοκρατοριών, αποαποικιοποιηση, περιθωριοποίηση ρατσισμού). Οι Σοβιετικοί εκπροσωπούσαν ένα αυταρχικό μοντέλο το οποίο όμως εν τοις πραγμασι θεωρήθηκε ως μικρότερο κακό σε σχέση με τους ναζί. Αντίστοιχη οπτική θα έπρεπε να έχουν και οι φιλοσοβιετικοι ως προς τους Δυτικούς αλλά το αρνούνται ανιστόρητα και πεισματικά.

Η 23 Αυγούστου ας είναι μια ημέρα καταδίκης του ολοκληρωτισμού και του αυταρχισμού, με κάθε χώρα να δίνει το δικό της περιεχόμενο στη γιορτή.

Chainis έγραψε: 23 Σεπ 2019, 17:21

vantono έγραψε: 23 Σεπ 2019, 17:16 Και λόγω του συμφώνου του Μονάχου τί ξεκίνησε, ξέρουμε?
Το Μονάχου έκανε το Ρ-Μ ή το Ρ-Μ το Μονάχου και ποιό απ'όλα τον ΒΠΠ? Το αυγό την κότα, η κότα το αυγό ή το κοτόπουλο κοκκινιστό με πατατούλες όλα τα προηγούμενα?

Τίποτα.
Ο Β ΠΠ ξεκίνησε με την ταυτόχρονη εισβολή στην Πολωνία Γερμανίας και ΕΣΣΔ.

Με το σύμφωνο του Μονάχου δεν μοίρασαν τίποτα ούτε επιτέθηκαν πουθενά μαζί Γερμανία,- Αγγλία όπως οι άλλοι.

Μόνο η Πολωνία, εισέβαλε στην Βεσσαραβία, έκανε πόλεμο εναντίον της Φιλανδίας, κατέλαβε τα βαλτικά κράτη (Εσθονία κλπ) επί δύο χρόνια μέχρι τον Ιούνιο του 1941 ήταν εν όπλοις σύμμαχος με το Γ Ράιχ και το εφοδίαζε με στρατηγικές πρώτες ύλες για να εξοπλίζεται ... κανένα ΚΚ στην κατεχόμενη Ευρώπη δεν έκανε αντίσταση κατά των ΝΖ .... η αντίσταση των κομμουνιστών ξεκίνησε με την έναρξη της επιχείρησης "Μπαρμπαρόσα".

Η ΕΣΣΔ ήταν δύο χρόνια με το Γ Ράιχ και 4 χρόνια με τους Συμμάχους.

vantono έγραψε: 23 Σεπ 2019, 17:26 Με το ριπετρομολότο ξεκινησε τελικά ή με την ταυτόχρονη εισβολή στην Πολωνία?
Κι εδω βλεπουμε όμορφα πλάνα από το γνωστό ριπετρομολότο...


Τι ειν' τουτοι, κατι δεν πάει καλά. Δεν κόβω καποιον για ρωσόφατσα.

Με το σύμφωνο του Μονάχου δεν μοίρασαν τίποτα

Μοίρασαν κακώς την Τσεχοσλοβακία, μάλλον παραχώρησαν την Τσεχοσλοβακία.... Η Τσεχοσλοβακία είχε κοινά σύνορά με την ΕΣΣΔ ποια ήταν η αντίδραση της ΕΣΣΔ στο σύμφωνο του Μονάχου;

Το αποδέχτηκε...........

Όταν ήταν σύμμαχοι.









Δείτε και παρασημοφόρηση.

vatraxos έγραψε: 23 Σεπ 2019, 17:38

Chainis έγραψε: 23 Σεπ 2019, 17:34
Η ιστορία γράφεται σε κάθε εποχή και τώρα θα καταγράψει την δημοκρατική απόφαση 28 χωρών της ΕΕ επί του θέματος.

Δηλαδή σας πήρε 80 χρόνια να συνειδητοποιήσετε ότι συμμαχούσατε με τον ένα από τους δύο υπαιτίους του Β'ΠΠ;

Μερικά ζητήματα δεν ξεκαθαρίζουν ποτέ .... διότι οι πολιτικές σκοπιμότητες κλπ Για σκέψου πόσα χρόνια χρειάστηκε για το Κατύν και ακόμα το ΚΚΕ λέει ότι τους πολωνούς τους σκότωσαν οι ΝΖ....

Maspoli έγραψε: 23 Σεπ 2019, 18:05 Οι Γερμανοί ήταν επιτιθεμενοι κι έχασαν. Ουαι τοις ηττοιμενοις. Οι Πολωνοι κατατρεγμενοι όμως που υπέστησαν βάρβαρη εισβολή όπως λες, δε πρέπει να αποκατασταθουν; Ούτε να αναγνωριστεί ότι ηθικά τα εδάφη αυτά ανήκουν στην Πολωνία, δεν τολμά να ψελλίσει του ευρώ κοινοβούλιο;

Άστο αυτό είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία, οι σοβιετικοί μετατόπισαν μια ολόκληρη χώρα....

Προπολεμικά η Βαρσοβία ήταν στη μέση της χώρα, όπως και το Βερολίνο και μεταπολεμικά η Βαρσοβία ήταν κοντά στα σύνορα της ΕΣΣΔ και το Βερολίνο κοντά στα σύνορα της Πολωνίας .... τι έγινε η Πρωσία;





Δες που βρίσκεται το Βερολίνο

plutonas έγραψε: 23 Σεπ 2019, 20:38

Chainis έγραψε: 23 Σεπ 2019, 17:21

vantono έγραψε: 23 Σεπ 2019, 17:16 Και λόγω του συμφώνου του Μονάχου τί ξεκίνησε, ξέρουμε?
Το Μονάχου έκανε το Ρ-Μ ή το Ρ-Μ το Μονάχου και ποιό απ'όλα τον ΒΠΠ? Το αυγό την κότα, η κότα το αυγό ή το κοτόπουλο κοκκινιστό με πατατούλες όλα τα προηγούμενα?

Τίποτα.
Ο Β ΠΠ ξεκίνησε με την ταυτόχρονη εισβολή στην Πολωνία Γερμανίας και ΕΣΣΔ.

Με το σύμφωνο του Μονάχου δεν μοίρασαν τίποτα ούτε επιτέθηκαν πουθενά μαζί Γερμανία,- Αγγλία όπως οι άλλοι.

Μόνο η Πολωνία, εισέβαλε στην Βεσσαραβία, έκανε πόλεμο εναντίον της Φιλανδίας, κατέλαβε τα βαλτικά κράτη (Εσθονία κλπ) επί δύο χρόνια μέχρι τον Ιούνιο του 1941 ήταν εν όπλοις σύμμαχος με το Γ Ράιχ και το εφοδίαζε με στρατηγικές πρώτες ύλες για να εξοπλίζεται ... κανένα ΚΚ στην κατεχόμενη Ευρώπη δεν έκανε αντίσταση κατά των ΝΖ .... η αντίσταση των κομμουνιστών ξεκίνησε με την έναρξη της επιχείρησης "Μπαρμπαρόσα".

Η ΕΣΣΔ ήταν δύο χρόνια με το Γ Ράιχ και 4 χρόνια με τους Συμμάχους.

Έπαιρνε μέχρι τον Ιούνιο του 41 ότι είχαν συμφωνήσει με τον Χίτλερ, αντιστοιχα η Γερμανία απλώθηκε στην δυτική Ευρώπη και τα Βαλκάνια με τις ευλογίες του Στάλιν.

plutonas έγραψε: 23 Σεπ 2019, 21:07

Maspoli έγραψε: 23 Σεπ 2019, 18:05 Οι Γερμανοί ήταν επιτιθεμενοι κι έχασαν. Ουαι τοις ηττοιμενοις. Οι Πολωνοι κατατρεγμενοι όμως που υπέστησαν βάρβαρη εισβολή όπως λες, δε πρέπει να αποκατασταθουν; Ούτε να αναγνωριστεί ότι ηθικά τα εδάφη αυτά ανήκουν στην Πολωνία, δεν τολμά να ψελλίσει του ευρώ κοινοβούλιο;

Άστο αυτό είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία, οι σοβιετικοί μετατόπισαν μια ολόκληρη χώρα....

Προπολεμικά η Βαρσοβία ήταν στη μέση της χώρα, όπως και το Βερολίνο και μεταπολεμικά η Βαρσοβία ήταν κοντά στα σύνορα της ΕΣΣΔ και το Βερολίνο κοντά στα σύνορα της Πολωνίας .... τι έγινε η Πρωσία;





Δες που βρίσκεται το Βερολίνο

Οι Γερμανοί χάσανε.
Λέμε για τα άλλα εδάφη. Υποστηρίζεις ότι ανήκουν ηθικά στην Πολωνία;

Maspoli έγραψε: 23 Σεπ 2019, 21:23 Λέμε για τα άλλα εδάφη. Υποστηρίζεις ότι ανήκουν ηθικά στην Πολωνία;

Πέρα από το γεγονός ότι έχει ήδη γίνει μετακίνηση των πληθυσμών εδώ και 75 χρόνια δεν υπάρχουν ηθικά σύνορα στη διεθνή διπλωματία,μόνο νομικά και έχουν υπογραφεί συνθήκες με τα νέα σύνορα.

πατησιωτης έγραψε: 23 Σεπ 2019, 21:26

Maspoli έγραψε: 23 Σεπ 2019, 21:23 Λέμε για τα άλλα εδάφη. Υποστηρίζεις ότι ανήκουν ηθικά στην Πολωνία;

Πέρα από το γεγονός ότι έχει ήδη γίνει μετακίνηση των πληθυσμών εδώ και 75 χρόνια δεν υπάρχουν ηθικά σύνορα στη διεθνή διπλωματία,μόνο νομικά και έχουν υπογραφεί συνθήκες με τα νέα σύνορα.

Εχεις κάποια στοιχεία για τη μεγάλη μετακίνηση των Πολωνων από τις επίμαχες περιοχές για να δούμε πόσοι ήταν κ πόσοι από αυτούς έφυγαν από αυτές τις τόσο "πολωνικές" περιοχές;

Chainis έγραψε: 23 Σεπ 2019, 21:21

plutonas έγραψε: 23 Σεπ 2019, 20:38

Chainis έγραψε: 23 Σεπ 2019, 17:21

Τίποτα.
Ο Β ΠΠ ξεκίνησε με την ταυτόχρονη εισβολή στην Πολωνία Γερμανίας και ΕΣΣΔ.

Με το σύμφωνο του Μονάχου δεν μοίρασαν τίποτα ούτε επιτέθηκαν πουθενά μαζί Γερμανία,- Αγγλία όπως οι άλλοι.

Μόνο η Πολωνία, εισέβαλε στην Βεσσαραβία, έκανε πόλεμο εναντίον της Φιλανδίας, κατέλαβε τα βαλτικά κράτη (Εσθονία κλπ) επί δύο χρόνια μέχρι τον Ιούνιο του 1941 ήταν εν όπλοις σύμμαχος με το Γ Ράιχ και το εφοδίαζε με στρατηγικές πρώτες ύλες για να εξοπλίζεται ... κανένα ΚΚ στην κατεχόμενη Ευρώπη δεν έκανε αντίσταση κατά των ΝΖ .... η αντίσταση των κομμουνιστών ξεκίνησε με την έναρξη της επιχείρησης "Μπαρμπαρόσα".

Η ΕΣΣΔ ήταν δύο χρόνια με το Γ Ράιχ και 4 χρόνια με τους Συμμάχους.

Έπαιρνε μέχρι τον Ιούνιο του 41 ότι είχαν συμφωνήσει με τον Χίτλερ, αντιστοιχα η Γερμανία απλώθηκε στην δυτική Ευρώπη και τα Βαλκάνια με τις ευλογίες του Στάλιν.

Μιας και τα περί κατάληψης βαλτικων εδαφών, μπορούν οι συμπαθούν τες την Πολωνία του '39 να μου πουν κάτι; Αυτό το Βιλνιους που δείχνει ο χάρτης του κυρ Πλούτωνα να είναι Πολωνικό, είναι η πρωτεύουσα της Λιθουανίας ή κάνω λάθος; Μιλάμε δηλαδή για βαθιά Πολωνία ε;

plutonas έγραψε: 23 Σεπ 2019, 21:07

Maspoli έγραψε: 23 Σεπ 2019, 18:05 Οι Γερμανοί ήταν επιτιθεμενοι κι έχασαν. Ουαι τοις ηττοιμενοις. Οι Πολωνοι κατατρεγμενοι όμως που υπέστησαν βάρβαρη εισβολή όπως λες, δε πρέπει να αποκατασταθουν; Ούτε να αναγνωριστεί ότι ηθικά τα εδάφη αυτά ανήκουν στην Πολωνία, δεν τολμά να ψελλίσει του ευρώ κοινοβούλιο;

Άστο αυτό είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία, οι σοβιετικοί μετατόπισαν μια ολόκληρη χώρα....

Προπολεμικά η Βαρσοβία ήταν στη μέση της χώρα, όπως και το Βερολίνο και μεταπολεμικά η Βαρσοβία ήταν κοντά στα σύνορα της ΕΣΣΔ και το Βερολίνο κοντά στα σύνορα της Πολωνίας .... τι έγινε η Πρωσία;





Δες που βρίσκεται το Βερολίνο

καλά, όχι ότι η παραφουσκωμένη προς τα ανατολικά Πολωνία του μεσοπολέμου (που είχε φτάσει να συνοδεύει με τη Ρουμανία!) ήταν κανένα σωστό εθνικό κράτος. Στην απογραφή του '31 μόνο το 65% μιλούσε τα πολωνικά, σε κάποιες δε από τις ανατολικές (προσαρτημένες το '21 πέραν της γραμμής Κέρζον) επαρχίες, οι Πολωνοί ήταν μειονότητα μέχρι και κάτω του 15%.

η δε (μετέπειτα ναζιστική) οργάνωση του Μπαντέρα είχε φτιαχτεί αρχικά σαν αντάρτικο κατά της πολωνικής εξουσίας στη σημερινή δυτική Ουκρανία (τότε ανατολική Πολωνία) και στον β' π.π. επιδόθηκε σε μαζικές σφαγές Πολωνών, ονομάζοντάς τις αντίποινα στις επί 20 χρόνια προσπάθειες βίαιης πολωνοποίησης των δυτικών Ουκρανών από τη μεσοπολεμική κυβέρνηση της Βαρσοβίας.

Μπορεί επίσης κάποιος να μας πει τι ακριβώς έκανε τον Σεπτέμβριο του 1938 ο γερμανικός και ο πολωνικός στρατός στην τότε Τσέχοσλοβακία;

vatraxos έγραψε: 23 Σεπ 2019, 17:10 Έχετε ξεφύγει