Phorum.com.gr

Fluffy έγραψε: 16 Σεπ 2019, 20:45

Ζαποτέκος έγραψε: 16 Σεπ 2019, 20:40

Fluffy έγραψε: 16 Σεπ 2019, 20:30
Δεν είναι αξιόπιστος στην καταγωγή των μακεδόνων ο Ηροδοτος. Ο Ισοκράτης όμως αν και την αργεάδικη καταγωγή του φιλιππου την εγκωμιαζει μας λέει πως ο φίλιππος και οι προγονοι του εξουσιάζαν αλλόφυλους.

Και εδώ μπαίνουμε στο ζουμί της ελληνικότητας των μακεδόνων.

Εγώ λέω πως δεν είναι ο Ισοκράτης.

Ε ο καθένας ας μελετήσει και τους δυο να βγάλει τα συμπερασματα του.
Πάντως ο Ισοκράτης θα έκανε «κρα» και θα χρησιμοποιούσε ανερυθρίαστα μια τέτοια φήμη ή υπόνοια φήμης για την προπαγάνδα του της "ελληνικής ένωσις".

Ζαποτέκος έγραψε: 16 Σεπ 2019, 20:51Πρόσεξε πως ο Ισοκράτης πουθενά δεν λέει τους Μακεδόνες "βαρβάρους" όπως κάνει με τους γειτονές τους.

Leporello έγραψε: 16 Σεπ 2019, 20:57

Ζαποτέκος έγραψε: 16 Σεπ 2019, 20:51Πρόσεξε πως ο Ισοκράτης πουθενά δεν λέει τους Μακεδόνες "βαρβάρους" όπως κάνει με τους γειτονές τους.

Ο Ισοκράτης δεν θα μπορούσε να αποκαλέσει τους Μακεδόνες βαρβάρους, γιατί ανήκε σην φιλομακεδονική μερίδα τής Αθήνας. Αναρωτιέμαι όμως, καθώς η ονομασία των Μακεδόνων ως βαρβάρων από κάποιους γίνεται μόνο από Αθηναίους, μήπως όντως οι Αθηναίοι δεν τους καταλάβαιναν, ενώ άλλοι π.χ. οι Θηβαίοι και οι Σπαρτιάτες τους καταλάβαιναν. Η μήπως ήταν απλώς πολιτική επιλογή;

Ζαποτέκος έγραψε: 16 Σεπ 2019, 20:51

Fluffy έγραψε: 16 Σεπ 2019, 20:45

Ζαποτέκος έγραψε: 16 Σεπ 2019, 20:40

Εγώ λέω πως δεν είναι ο Ισοκράτης.

Ε ο καθένας ας μελετήσει και τους δυο να βγάλει τα συμπερασματα του.
Πάντως ο Ισοκράτης θα έκανε «κρα» και θα χρησιμοποιούσε ανερυθρίαστα μια τέτοια φήμη ή υπόνοια φήμης για την προπαγάνδα του της "ελληνικής ένωσις".

Τον Ισοκράτη ενδιαφέρει πολύ η πολιτιστική και πολιτειακή οργάνωση. Τους Κυπρίους τους λέει Έλληνες όσο είχαν Έλληνες βασιλείς. Όταν απέκτησαν Φοίνικες βασιλείς έγιναν βάρβαροι. Όταν απέκτησαν ξανά Έλληνες βασιλείς έγιναν πάλι Έλληνες. Αντίθετα ο Ηρόδοτος κοιτάζει μόνο το εθνοτικό μέρος και γι' αυτό είναι πιο αξιόπιστος. Πρόσεξε πως ο Ισοκράτης πουθενά δεν λέει τους Μακεδόνες "βαρβάρους" όπως κάνει με τους γειτονές τους.

Fluffy έγραψε: 16 Σεπ 2019, 21:12

Ζαποτέκος έγραψε: 16 Σεπ 2019, 20:51

Fluffy έγραψε: 16 Σεπ 2019, 20:45
Ε ο καθένας ας μελετήσει και τους δυο να βγάλει τα συμπερασματα του.
Πάντως ο Ισοκράτης θα έκανε «κρα» και θα χρησιμοποιούσε ανερυθρίαστα μια τέτοια φήμη ή υπόνοια φήμης για την προπαγάνδα του της "ελληνικής ένωσις".

Τον Ισοκράτη ενδιαφέρει πολύ η πολιτιστική και πολιτειακή οργάνωση. Τους Κυπρίους τους λέει Έλληνες όσο είχαν Έλληνες βασιλείς. Όταν απέκτησαν Φοίνικες βασιλείς έγιναν βάρβαροι. Όταν απέκτησαν ξανά Έλληνες βασιλείς έγιναν πάλι Έλληνες. Αντίθετα ο Ηρόδοτος κοιτάζει μόνο το εθνοτικό μέρος και γι' αυτό είναι πιο αξιόπιστος. Πρόσεξε πως ο Ισοκράτης πουθενά δεν λέει τους Μακεδόνες "βαρβάρους" όπως κάνει με τους γειτονές τους.

Ενω τις άλλες ελληνικες πόλεις που θέλει να τις ενώσει ο φίλιππας είναι πολιτειακά και πολιτιστικά όμοιες με την αθήνα. Επικαλείται τους προγονους του Φιλίππου για να δώσει κύρος στον σκοπό του και για την αθήνα λέει πως συνέβαλαν στην αθανασία του ηρακλή. Πολύ τον ενδιεφεραν ο πολιτισμός και η πολιτεία των μακεδόνων.


Επίσης να πω και στους δυο πως μπορούμε να διαχωρίσουμε τα επιχειρήματα για την ανθελληνικότητα των μακεδόνων που έχουν πολιτικό σκοπό και μη. Π.χ. Δημοσθένης.

Fluffy έγραψε: 16 Σεπ 2019, 21:35 1. Ἄργος μὲν γάρ ἐστί σοι πατρὶς, ἧς δίκαιον τοσαύτην σε ποιεῖσθαι πρόνοιαν ὅσην περ τῶν γονέων τῶν σαυτοῦ·
2. Θηβαῖοι δὲ τὸν ἀρχηγὸν τοῦ γένους ὑμῶν τιμῶσι καὶ ταῖς προσόδοις καὶ ταῖς θυσίαις μᾶλλον ἢ τοὺς θεοὺς τοὺς ἄλλους·
3. Λακεδαιμόνιοι δὲ τοῖς ἀπ’ ἐκείνου γεγονόσι καὶ τὴν βασιλίαν καὶ τὴν ἡγεμονίαν εἰς ἅπαντα τὸν χρόνον δεδώκασι·
4. τὴν δὲ πόλιν τὴν ἡμετέραν φασίν, οἷς περὶ τῶν παλαιῶν πιστεύομεν, Ἡρακλεῖ μὲν συναιτίαν γενέσθαι τῆς ἀθανασίας


Σε φαίνονται αυτά πολιτειακά ή πολιτιστικά επιχειρήματα;

Ζαποτέκος έγραψε: 16 Σεπ 2019, 21:45

Fluffy έγραψε: 16 Σεπ 2019, 21:35 1. Ἄργος μὲν γάρ ἐστί σοι πατρὶς, ἧς δίκαιον τοσαύτην σε ποιεῖσθαι πρόνοιαν ὅσην περ τῶν γονέων τῶν σαυτοῦ·
2. Θηβαῖοι δὲ τὸν ἀρχηγὸν τοῦ γένους ὑμῶν τιμῶσι καὶ ταῖς προσόδοις καὶ ταῖς θυσίαις μᾶλλον ἢ τοὺς θεοὺς τοὺς ἄλλους·
3. Λακεδαιμόνιοι δὲ τοῖς ἀπ’ ἐκείνου γεγονόσι καὶ τὴν βασιλίαν καὶ τὴν ἡγεμονίαν εἰς ἅπαντα τὸν χρόνον δεδώκασι·
4. τὴν δὲ πόλιν τὴν ἡμετέραν φασίν, οἷς περὶ τῶν παλαιῶν πιστεύομεν, Ἡρακλεῖ μὲν συναιτίαν γενέσθαι τῆς ἀθανασίας


Σε φαίνονται αυτά πολιτειακά ή πολιτιστικά επιχειρήματα;

Εδώ του λέει πως συνδέονται οι Θήβα, Άργος, Σπάρτη και Αθήνα με τον πρόγονό του τον Ηρακλή.

Fluffy έγραψε: 16 Σεπ 2019, 21:58

Ζαποτέκος έγραψε: 16 Σεπ 2019, 21:45

Fluffy έγραψε: 16 Σεπ 2019, 21:35 1. Ἄργος μὲν γάρ ἐστί σοι πατρὶς, ἧς δίκαιον τοσαύτην σε ποιεῖσθαι πρόνοιαν ὅσην περ τῶν γονέων τῶν σαυτοῦ·
2. Θηβαῖοι δὲ τὸν ἀρχηγὸν τοῦ γένους ὑμῶν τιμῶσι καὶ ταῖς προσόδοις καὶ ταῖς θυσίαις μᾶλλον ἢ τοὺς θεοὺς τοὺς ἄλλους·
3. Λακεδαιμόνιοι δὲ τοῖς ἀπ’ ἐκείνου γεγονόσι καὶ τὴν βασιλίαν καὶ τὴν ἡγεμονίαν εἰς ἅπαντα τὸν χρόνον δεδώκασι·
4. τὴν δὲ πόλιν τὴν ἡμετέραν φασίν, οἷς περὶ τῶν παλαιῶν πιστεύομεν, Ἡρακλεῖ μὲν συναιτίαν γενέσθαι τῆς ἀθανασίας


Σε φαίνονται αυτά πολιτειακά ή πολιτιστικά επιχειρήματα;

Εδώ του λέει πως συνδέονται οι Θήβα, Άργος, Σπάρτη και Αθήνα με τον πρόγονό του τον Ηρακλή.

Αυτό λέω, δεν τον ενδιέφερε το πολιτειακό και πολιτιστικό κομμάτι, θα έκανε την προπαγάνδα του και με μακεδόνες=έλληνες αν είχε στοιχεία.

Ζαποτέκος έγραψε: 16 Σεπ 2019, 22:13

Fluffy έγραψε: 16 Σεπ 2019, 21:58

Ζαποτέκος έγραψε: 16 Σεπ 2019, 21:45
Εδώ του λέει πως συνδέονται οι Θήβα, Άργος, Σπάρτη και Αθήνα με τον πρόγονό του τον Ηρακλή.

Αυτό λέω, δεν τον ενδιέφερε το πολιτειακό και πολιτιστικό κομμάτι, θα έκανε την προπαγάνδα του και με μακεδόνες=έλληνες αν είχε στοιχεία.

Εκεί μιλάει προσωπικά για τον Φίλιππο. Αν ήθελε να πει τους Μακεδόνες βαρβάρους θα τους έλεγε όπως λέει τους Πέρσες και τους γείτονες των Μακεδόνων. Όταν λέει στον Φίλιππο τοὺς μὲν βαρβάρους ἀναγκάσῃς εἱλωτεύειν τοῖς Ἕλλησι πού τοποθετεί τους Μακεδόνες , στους βάρβαρους ή στους Έλληνες ;

Leporello έγραψε: 16 Σεπ 2019, 20:48

Juno έγραψε: 16 Σεπ 2019, 19:44

Leporello έγραψε: 15 Σεπ 2019, 15:34 Афоυ το ξέρουμε, μυρωδιάς Μακεδόνας είσαι. Δεν έχεις ιδέα από την γλώσσα.

Η γλώσσα:

Leporello έγραψε: 15 Σεπ 2019, 15:33 Η Ράντμιλα! Добредојдовте!

Έτσι σε καλωσόριζαν στην Πέλλα και το Ράντμιλα ήταν δημοφιλές όνομα στην αρχαία Μακεδονία.

Μα ως γνωστόν, η σλαβομακεδόνικη γλώσσα δεν έχει γραμματική, ούτε συντακτικό, οπότε μπορεί ο καθένας να λέει ό,τι θέλει. Τι, δεν το πιστεύεις; Αφού το είπε και ο Αβέρωφ.

Fluffy έγραψε: 16 Σεπ 2019, 22:17

Ζαποτέκος έγραψε: 16 Σεπ 2019, 22:13

Fluffy έγραψε: 16 Σεπ 2019, 21:58
Αυτό λέω, δεν τον ενδιέφερε το πολιτειακό και πολιτιστικό κομμάτι, θα έκανε την προπαγάνδα του και με μακεδόνες=έλληνες αν είχε στοιχεία.

Εκεί μιλάει προσωπικά για τον Φίλιππο. Αν ήθελε να πει τους Μακεδόνες βαρβάρους θα τους έλεγε όπως λέει τους Πέρσες και τους γείτονες των Μακεδόνων. Όταν λέει στον Φίλιππο τοὺς μὲν βαρβάρους ἀναγκάσῃς εἱλωτεύειν τοῖς Ἕλλησι πού τοποθετεί τους Μακεδόνες , στους βάρβαρους ή στους Έλληνες ;

Στους ήδη ειλωτευμένους βαρβαρους από έλληνες. Τους κάνει κουμάντο αρκετα χρόνια ένας ελληνικός οίκος.

Juno έγραψε: 16 Σεπ 2019, 22:20

Fluffy έγραψε: 16 Σεπ 2019, 22:17

Ζαποτέκος έγραψε: 16 Σεπ 2019, 22:13
Εκεί μιλάει προσωπικά για τον Φίλιππο. Αν ήθελε να πει τους Μακεδόνες βαρβάρους θα τους έλεγε όπως λέει τους Πέρσες και τους γείτονες των Μακεδόνων. Όταν λέει στον Φίλιππο τοὺς μὲν βαρβάρους ἀναγκάσῃς εἱλωτεύειν τοῖς Ἕλλησι πού τοποθετεί τους Μακεδόνες , στους βάρβαρους ή στους Έλληνες ;

Στους ήδη ειλωτευμένους βαρβαρους από έλληνες. Τους κάνει κουμάντο αρκετα χρόνια ένας ελληνικός οίκος.

Απίστευτες @@ριές που δεν πρέπει να χαθούν.

Fluffy έγραψε: 16 Σεπ 2019, 22:17

Ζαποτέκος έγραψε: 16 Σεπ 2019, 22:13

Fluffy έγραψε: 16 Σεπ 2019, 21:58
Αυτό λέω, δεν τον ενδιέφερε το πολιτειακό και πολιτιστικό κομμάτι, θα έκανε την προπαγάνδα του και με μακεδόνες=έλληνες αν είχε στοιχεία.

Εκεί μιλάει προσωπικά για τον Φίλιππο. Αν ήθελε να πει τους Μακεδόνες βαρβάρους θα τους έλεγε όπως λέει τους Πέρσες και τους γείτονες των Μακεδόνων. Όταν λέει στον Φίλιππο τοὺς μὲν βαρβάρους ἀναγκάσῃς εἱλωτεύειν τοῖς Ἕλλησι πού τοποθετεί τους Μακεδόνες , στους βάρβαρους ή στους Έλληνες ;

Στους ήδη ειλωτευμένους βαρβαρους από έλληνες. Τους κάνει κουμάντο αρκετα χρόνια ένας ελληνικός οίκος.

Ζαποτέκος έγραψε: 16 Σεπ 2019, 22:23

Juno έγραψε: 16 Σεπ 2019, 22:20

Fluffy έγραψε: 16 Σεπ 2019, 22:17
Στους ήδη ειλωτευμένους βαρβαρους από έλληνες. Τους κάνει κουμάντο αρκετα χρόνια ένας ελληνικός οίκος.

Απίστευτες @@ριές που δεν πρέπει να χαθούν.

Πού τα βρίσκει ο άτιμος ;