Phorum.com.gr

alexandroso έγραψε: 09 Σεπ 2019, 15:59

Nero έγραψε: 09 Σεπ 2019, 15:52

alexandroso έγραψε: 09 Σεπ 2019, 15:45 Αλλά δε φταίνε οι πολιτικές για τις ελλείψεις που στοιχίζουν ζωές. Η κακιά μας η μοίρα φταίει.

Το καταλαβαίνεις ότι αυτό είναι ακραίος βολονταρισμός, έτσι;

Γιατί; Είναι βολονταρισμός το να λες ότι οι πολιτικές έχουν κόστος και μάλιστα ανθρώπινων ζωών; Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί αποδόθηκαν πολιτικές ευθύνες για το Μάτι και δεν πρέπει να αποδοθούν για τους όσους (δεν ξέρουμε και πόσοι είναι) πέθαναν χάρη στα μνημόνια. Η δεν πέθανε κανένας;

δεν με λες αρχηγέ, αν δεν είχαμε τα μνημόνια τι ακριβώς θα άλλαζε το 09 που το κράτος δεν είχε λεφτά να πληρώσει τις υποχρεώσεις που είχε δημιουργήσει;
Και πως ακριβώς πέθαναν άνθρωποι από τις περικοπές του κράτους βρε τσακάλια;

alexandroso έγραψε: 09 Σεπ 2019, 16:11

Nero έγραψε: 09 Σεπ 2019, 16:10

alexandroso έγραψε: 09 Σεπ 2019, 15:59

Γιατί; Είναι βολονταρισμός το να λες ότι οι πολιτικές έχουν κόστος και μάλιστα ανθρώπινων ζωών; Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί αποδόθηκαν πολιτικές ευθύνες για το Μάτι και δεν πρέπει να αποδοθούν για τους όσους (δεν ξέρουμε και πόσοι είναι) πέθαναν χάρη στα μνημόνια. Η δεν πέθανε κανένας;

Αν θες να το ψάξουμε με τη λογική του φαινομένου της πεταλούδας, δεν θεωρώ απίθανο να βρούμε ότι όχι μόνο τα μνημόνια είναι υπεύθυνα για τον θάνατο ανθρώπων αλλά εσύ κι εγώ προσωπικά. Για παράδειγμα, κάθε φορά που αγοράζεις σχεδόν οτιδήποτε φαγώσιμο και όχι μόνο απο το ράφι ενός σουπερ μάρκετ είναι πιθανό να γίνεσαι αυτόματα υπεύθυνος για τον θάνατο μιας οικογένειας αθώων Ουρακοτάγκων που δεν έχεις γνωρίσει ποτέ, απο το μακρινό Βόρνεο το οποίο δεν θα επισκεφτείς πιθανότατα ποτέ. Πως νοιώθεις με την ιδέα;

Οτι είσαι πολύ σοβαρός άνθρωπος για να καταφεύγεις σε παπαριές. Η λιτότητα είχε κόστος σε ανθρώπινες ζωές. Πόσες ήταν αυτές δεν ξέρω πως μπορεί να υπολογιστεί. Αλλά είχε κόστος.- Κάποιοι μπορεί να πουν ότι διαφορετικά το κόστος θα ήταν μεγαλύτερο. Ισως. Αλλά είχε κόστος.- Τα υπόλοιπα είναι μαλακίες.

Μα, το ίδιος δε λέμε; Εγώ απλά ενισχύω το επιχείρημά σου και σου λέω ότι όχι μόνο οι πολιτικές. Λίγο-πολύ όλες οι αποφάσεις που παίρνουμε στη ζωή μας έχουν ένα κόστος ακόμα και οι καθημερινές ασήμαντες αποφάσεις που παίρνουμε εγώ κι εσύ, πόσο μάλλον οι πολιτικές αποφάσεις

Ju-87 έγραψε: 09 Σεπ 2019, 16:09

stargazer έγραψε: 09 Σεπ 2019, 16:04
Ασχετο, θυμαμαι μικρος που ειχε πεσει καυσωνας στην αθηνα (μεσα 80ς) και ενω στην αρχη ελεγαν "20 νεκροι λογω ζεστης" μετα αρχισαν να υπολογιζουν ολες τις κηδειες στο λεκανοπεδιο ως αποτελεσμα του καυσωνα. Ετσι ειχαμε πρωτοσελιδα που ελεγαν "2237 νεκροι σημερα στην αθηνα απ την ζεστη"

Κάτι σαν τους "νεκρούς" του Πολυτεχνείου ένα πράγμα, δηλαδή.

Στο πολυτεχνειο ημουν αγεννητος, οποτε δεν ημουν αυτοπτης.

Τους νεκρους της ΕΡΤ ειχα στο μυαλο μου

Δημοκράτης έγραψε: 09 Σεπ 2019, 16:16 Και πως ακριβώς πέθαναν άνθρωποι από τις περικοπές του κράτους βρε τσακάλια;

Αν δεν μπορείς να το καταλάβεις αυτό κακώς έχεις δικαίωμα ψήφου.

Πέρα από το κωμικό στοιχείο αυτών των δηλώσεων και εκδηλώσεων, υπάρχει και το στοιχείο του τρόμου.

Ναι, υπάρχουν (υφίστανται που λέει κι ο πόντικας) και ζουν ανάμεσα μας.

Nero έγραψε: 09 Σεπ 2019, 16:16 Μα, το ίδιος δε λέμε; Εγώ απλά ενισχύω το επιχείρημά σου και σου λέω ότι όχι μόνο οι πολιτικές. Λίγο-πολύ όλες οι αποφάσεις που παίρνουμε στη ζωή μας έχουν ένα κόστος ακόμα και οι καθημερινές ασήμαντες αποφάσεις που παίρνουμε εγώ κι εσύ, πόσο μάλλον οι πολιτικές αποφάσεις

Συμφωνώ απολύτως σ'αυτό.

Είναι ωραίο να είμαστε ανεύθυνοι για όλα.

alexandroso έγραψε: 09 Σεπ 2019, 16:28 Είναι ωραίο να είμαστε ανεύθυνοι για όλα.

Για όλα; Όχι βέβαια όχι για όλα. Ωστόσο κάπου πρέπει να τραβάμε κάποια νοητή γραμμή. Αυτό που προσπαθώ να σου δείξω είναι ότι αν για κάθε μικρή μικρή πράξη που κάνουμε κάθε μέρα στεκόμαστε πρώτα να σκεφτούμε όλες τις άμεσες συνέπειες που θα έχει, κάποια στιγμή θα οδηγηθούμε βέβαια στην τρέλα γιατί ο αριθμό τους είναι αμέτρητος αλλά στο μεταξύ θα ήμαστε υποχρεωμένοι να μην κάνουμε τίποτα υπο τον φόβο των συνεπειών. Θα πρέπει να στεκόμαστε ακίνητοι περιμένοντας να πεθάνουμε

Ευτυχώς που επιλέξαμε την πολιτική με κόστος 700 ζωών αντί για 700 χιλιάδων.
Τώρα έχουμε το βαρύ καθήκον να μοιραστούμε τα εύσημα.

Nero έγραψε: 09 Σεπ 2019, 16:33

alexandroso έγραψε: 09 Σεπ 2019, 16:28 Είναι ωραίο να είμαστε ανεύθυνοι για όλα.

Για όλα; Όχι βέβαια όχι για όλα. Ωστόσο κάπου πρέπει να τραβάμε κάποια νοητή γραμμή. Αυτό που προσπαθώ να σου δείξω είναι ότι αν για κάθε μικρή μικρή πράξη που κάνουμε κάθε μέρα στεκόμαστε πρώτα να σκεφτούμε όλες τις άμεσες συνέπειες που θα έχει, κάποια στιγμή θα οδηγηθούμε βέβαια στην τρέλα γιατί ο αριθμό τους είναι αμέτρητος αλλά στο μεταξύ θα ήμαστε υποχρεωμένοι να μην κάνουμε τίποτα υπο τον φόβο των συνεπειών. Θα πρέπει να στεκόμαστε ακίνητοι περιμένοντας να πεθάνουμε

Ρε φίλε δε μιλάμε για μικρές πράξεις. Μιλάμε για συγκεκριμένες πολιτικές λιτότητας που ξεχαρβάλωσαν το κοινωνικό κράτος. Σε λίγο όπως το πάμε δεν θα ρίχνουμε ευθύνες σε κανέναν και σε περίπτωση πολέμου. Ετυχε. Απ την άλλη στο Μάτι όλοι τρέξαν (και καλά κάνανε) να ρίξουν ευθύνες. Μάλιστα θα τολμήσω να υποθέσω ότι οι πρώτοι που έτρεξαν να καταλογίσουν ευθύνες στον Σύριζα είναι αυτοί που δεν καταλαβαίνουν πως μπορεί να φταίει η λιτότητα για παραπάνω νεκρούς. Ξαφνικές εκλάμψεις ευφυίας και μετά πίσω στο ακατοίκητο mode; Η πιο απλά δυο μέτρα και δυο σταθμά;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Σεπ 2019, 16:39 Ευτυχώς που επιλέξαμε την πολιτική με κόστος 700 ζωών αντί για 700 χιλιάδων.
Τώρα έχουμε το βαρύ καθήκον να μοιραστούμε τα εύσημα.

700 μόνο τα βρέφη. Βάλε αυτοκτονίες, βάλε νεκροί λόγω ελλειπους στελέχωσης των δομών υγείας, το ίδιο περί πυροπροστασίας, βέλε νεκρούς από την εντατικοποίηση της εργασίας... Το μόνο που σας σώζει είναι ότι κανένας δεν ασχολείται να κατεβάσει στατιστικά στοιχεία.
Οσο για το επιχείρημα είναι ανάλογο των δικαιολογιών των Αμερικανών μετά τις ατομικές βόμβες. Αν δεν σκοτώναμε εμείς τόσους θα πεθαίναν περισσότεροι. Με το φλυτζάνι στο χέρι.

alexandroso έγραψε: 09 Σεπ 2019, 16:42

Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Σεπ 2019, 16:39 Ευτυχώς που επιλέξαμε την πολιτική με κόστος 700 ζωών αντί για 700 χιλιάδων.
Τώρα έχουμε το βαρύ καθήκον να μοιραστούμε τα εύσημα.

700 μόνο τα βρέφη. Βάλε αυτοκτονίες, βάλε νεκροί λόγω ελλειπους στελέχωσης των δομών υγείας, το ίδιο περί πυροπροστασίας, βέλε νεκρούς από την εντατικοποίηση της εργασίας... Το μόνο που σας σώζει είναι ότι κανένας δεν ασχολείται να κατεβάσει στατιστικά στοιχεία.
Οσο για το επιχείρημα είναι ανάλογο των δικαιολογιών των Αμερικανών μετά τις ατομικές βόμβες. Αν δεν σκοτώναμε εμείς τόσους θα πεθαίναν περισσότεροι. Με το φλυτζάνι στο χέρι.

Αυτό που σε/σας σώζει είναι που συμφωνήθηκαν τα μνημόνια και είστε σε θέση να παπαρολογείτε ελεύθεροι σήμερα.

alexandroso έγραψε: 09 Σεπ 2019, 16:42

Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Σεπ 2019, 16:39 Ευτυχώς που επιλέξαμε την πολιτική με κόστος 700 ζωών αντί για 700 χιλιάδων.
Τώρα έχουμε το βαρύ καθήκον να μοιραστούμε τα εύσημα.

700 μόνο τα βρέφη. Βάλε αυτοκτονίες, βάλε νεκροί λόγω ελλειπους στελέχωσης των δομών υγείας, το ίδιο περί πυροπροστασίας, βέλε νεκρούς από την εντατικοποίηση της εργασίας... Το μόνο που σας σώζει είναι ότι κανένας δεν ασχολείται να κατεβάσει στατιστικά στοιχεία.
Οσο για το επιχείρημα είναι ανάλογο των δικαιολογιών των Αμερικανών μετά τις ατομικές βόμβες. Αν δεν σκοτώναμε εμείς τόσους θα πεθαίναν περισσότεροι. Με το φλυτζάνι στο χέρι.

Κάθε επιλογή τη ζυγίζεις με βάση τις εναλλακτικές της προφανώς.
Εξάλλου μη μου πεις ότι η δική σου εναλλακτική δεν περιλαμβάνει "αίμα δάκρυα κι ιδρώτα". Ε αυτό φαντάζομαι εννοεί και ζωές, όχι μόνο σωματικά υγρά.

alexandroso έγραψε: 09 Σεπ 2019, 16:42

Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Σεπ 2019, 16:39 Ευτυχώς που επιλέξαμε την πολιτική με κόστος 700 ζωών αντί για 700 χιλιάδων.
Τώρα έχουμε το βαρύ καθήκον να μοιραστούμε τα εύσημα.

700 μόνο τα βρέφη. Βάλε αυτοκτονίες, βάλε νεκροί λόγω ελλειπους στελέχωσης των δομών υγείας, το ίδιο περί πυροπροστασίας, βέλε νεκρούς από την εντατικοποίηση της εργασίας... Το μόνο που σας σώζει είναι ότι κανένας δεν ασχολείται να κατεβάσει στατιστικά στοιχεία.
Οσο για το επιχείρημα είναι ανάλογο των δικαιολογιών των Αμερικανών μετά τις ατομικές βόμβες. Αν δεν σκοτώναμε εμείς τόσους θα πεθαίναν περισσότεροι. Με το φλυτζάνι στο χέρι.

Έλα ρε!!! Ξανάρχισαν οι αυτοκτονίες;
Περίεργο γιατί στα 4,5 χρόνια του συριζα ούτε μια δεν είχα ακούσει...

alexandroso έγραψε: 09 Σεπ 2019, 15:45 Αλλά δε φταίνε οι πολιτικές για τις ελλείψεις που στοιχίζουν ζωές. Η κακιά μας η μοίρα φταίει.

τα χρόνια της κρίσης οι Ελ δεν είχαν λεφτά για διακοπές να πηγαίνουν με 150 στον επαρχιακό δρόμο ή μπουζούκια να γυρνάνε τέσσερις η ώρα το πρωί με εφτά φορές το νόμιμο όριο του αλκοόλ στο αίμα τους, ούτε είχαν λεφτά για να κωλοφτιάξουν το αυτοκίνητο ούτε αν είχαν αυτοκίνητο τους έπαιρνε να γκαζώνουν σαν τρελοί με τη βενζίνη στα ύψη.

Σώθηκε μια μικρή κωμόπολη από θάνατο και μια μεσαίου μεγέθους πόλη από αναπηρία ή σοβαρό τραυματισμό.

Χέστηκες όμως ε;