Phorum.com.gr

ναι υπήρχε μια εποχή που όλοι δουλεύανε αλλά όταν αποποινικοποιήθηκε η ανεργία άρχισαν σιγά σιγά μερικοί να μένουν στα παγκάκια.το γράφεις ετσι,άνετα κιόλας

Ασέβαστος έγραψε: 02 Σεπ 2019, 10:29

zteo έγραψε: 02 Σεπ 2019, 10:22

Ασέβαστος έγραψε: 02 Σεπ 2019, 10:16

αν μιλουσαμε για επιβιωση, θα ειχες δικιο. στο 99% των περιπτωσεων ομως, μιλαμε απλα για παρασιτισμο, για ανθρωπους που εχουν επιλογη να χεζουν σε τουαλετα αντι για εξω απο την πορτα σου, αλλα επιλεγουν το δευτερο.

Εαν καταλαβα καλα γραφεις οτι το να ειναι κανεις αστεγος ειναι επιλογη του η κανω λαθος?

σε πολυ μεγαλο βαθμο, ναι. στην αμερικη που αναφερεται το αρθρο, υπαρχουν δομες για ολους, αλλα επιλεγουν να μην τις χρησιμοποιουν.

στην ελλαδα εχουμε τους γυφτους, που και αυτοι απο επιλογη το κανουν.

Ο αστεγος ειναι αστεγος ειτε ειναι σε δομη ειτε ειναι σε παγκακι και δεν ειναι επιλογη του.

Athos έγραψε: 02 Σεπ 2019, 10:39

hellegennes έγραψε: 01 Σεπ 2019, 01:05

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 31 Αύγ 2019, 15:23 Άστεγοι στον καπιταλισμό υπάρχουν από τη γέννησή του.

Ίσως γιατί άστεγοι υπήρχαν σε όλην την ανθρώπινη ιστορία, σε όλα τα συστήματα.

δηλαδή υπήρχαν άστεγοι δούλοι ;

η έννοια άστεγος δημιουργήθηκε από τότε που αποκτήθηκε το δικαίωμα στην αεργία

Οι μονοι αεργοι που γνωριζω ειναι οι μεγαλοαστοι που απλα εκμεταλευονται την υπεραξια της εργασιας των αλλων για να ζησουν στην χλιδη.

Ασέβαστος έγραψε: 02 Σεπ 2019, 10:33
https://www.brc.org/why-would-homeless- ... go-shelter

τί να πρωτοσχολιάσω βρε Ασέβαστε

Ασέβαστος έγραψε: 02 Σεπ 2019, 10:12

hellegennes έγραψε: 01 Σεπ 2019, 01:05

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 31 Αύγ 2019, 15:23 Άστεγοι στον καπιταλισμό υπάρχουν από τη γέννησή του.

Ίσως γιατί άστεγοι υπήρχαν σε όλην την ανθρώπινη ιστορία, σε όλα τα συστήματα.

εκτος απο τον υπαρκτο, οπου τους στεγαζαν στα γκουλαγκ, για να μην κρυωνουν, φανταζομαι.

Ναι, έχεις δίκιο. Παράλειψίς μου.

Athos έγραψε: 02 Σεπ 2019, 10:39

hellegennes έγραψε: 01 Σεπ 2019, 01:05

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 31 Αύγ 2019, 15:23 Άστεγοι στον καπιταλισμό υπάρχουν από τη γέννησή του.

Ίσως γιατί άστεγοι υπήρχαν σε όλην την ανθρώπινη ιστορία, σε όλα τα συστήματα.

δηλαδή υπήρχαν άστεγοι δούλοι ;

η έννοια άστεγος δημιουργήθηκε από τότε που αποκτήθηκε το δικαίωμα στην αεργία

Δούλοι δεν ξέρω. Άστεγοι λοιποί υπήρχαν. Ξέρεις, η λέξη αυτή είναι αρχαία, όχι σύγχρονη. Λες να είχαν λέξη για κάτι που δεν υπήρχε;

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 01 Σεπ 2019, 13:28 Και αυτό το ερώτημα θα πρέπει να συνδυαστεί με ένα άλλο παρόμοιο ερώτημα
Έχουν δικαίωμα οι πεινασμένοι να κλέψουν η ληστέψουν τα φαγητά η τα υπάρχοντα των άλλων ;

Δικαίωμα- ξεδικαίωμα, έτσι θα γίνει. Την στιγμή της πραγματικής πείνας δεν υπάρχει καν επιλογή: θα φας ο κόσμος να χαλάσει. Είναι τόσο αναπόφευκτο που το ορθόν του πράγματος μόνο θεωρητικό ενδιαφέρον έχει.

Γραφικός έγραψε: 02 Σεπ 2019, 13:54

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 01 Σεπ 2019, 13:28 Και αυτό το ερώτημα θα πρέπει να συνδυαστεί με ένα άλλο παρόμοιο ερώτημα
Έχουν δικαίωμα οι πεινασμένοι να κλέψουν η ληστέψουν τα φαγητά η τα υπάρχοντα των άλλων ;

Δικαίωμα- ξεδικαίωμα, έτσι θα γίνει. Την στιγμή της πραγματικής πείνας δεν υπάρχει καν επιλογή: θα φας ο κόσμος να χαλάσει. Είναι τόσο αναπόφευκτο που το ορθόν του πράγματος μόνο θεωρητικό ενδιαφέρον έχει.

Το πλησιέστερο ερώτημα που θα είχε κάποιο νόημα πάνω σ' αυτό, είναι αν θα έπρεπε να τιμωρείται κάποιος ο οποίος έκλεψε για να φάει.
Με όλες τις προεκτάσεις βέβαια, γιατί οι ανάγκες του ανθρώπου δεν περιορίζονται μόνο στην πείνα.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 01 Σεπ 2019, 13:28 Ίσως το ερώτημα θα είναι
Έχουν δικαίωμα οι άστεγοι να κάνουν καταλήψεις στα σπίτια άλλων ;

Και αυτό το ερώτημα θα πρέπει να συνδυαστεί με ένα άλλο παρόμοιο ερώτημα
Έχουν δικαίωμα οι πεινασμένοι να κλέψουν η ληστέψουν τα φαγητά η τα υπάρχοντα των άλλων ;

Έχουν δικαίωμα να διοριστούν και αυτοί στο δημόσιο και να λύσουν όλα αυτά τα προβλήματα με την μία;

Parrot έγραψε: 02 Σεπ 2019, 13:59 Το πλησιέστερο ερώτημα που θα είχε κάποιο νόημα πάνω σ' αυτό, είναι αν θα έπρεπε να τιμωρείται κάποιος ο οποίος έκλεψε για να φάει.
Με όλες τις προεκτάσεις βέβαια, γιατί οι ανάγκες του ανθρώπου δεν περιορίζονται μόνο στην πείνα.

Άμα κλέψει να φάει αστακό να τιμωρηθεί. Αν κλέψει ψωμί τότε πρέπει να τιμωρηθεί το κράτος που ανάγκασε κάποιον να κλέψει το ψωμί του.

Edit: Και να τιμωρηθεί κι ενάγων, που σπάει τ' αρχίδια κάποιου που έκλεψε να φάει ένα ψωμί (εκτός κι αν βρίσκεται στην ίδια κατάσταση με τον κλέφτη). Ποινικοποίηση της ρουφιανιάς χθες

zteo έγραψε: 02 Σεπ 2019, 11:02

Ασέβαστος έγραψε: 02 Σεπ 2019, 10:29

zteo έγραψε: 02 Σεπ 2019, 10:22
Εαν καταλαβα καλα γραφεις οτι το να ειναι κανεις αστεγος ειναι επιλογη του η κανω λαθος?

σε πολυ μεγαλο βαθμο, ναι. στην αμερικη που αναφερεται το αρθρο, υπαρχουν δομες για ολους, αλλα επιλεγουν να μην τις χρησιμοποιουν.

στην ελλαδα εχουμε τους γυφτους, που και αυτοι απο επιλογη το κανουν.

Ο αστεγος ειναι αστεγος ειτε ειναι σε δομη ειτε ειναι σε παγκακι και δεν ειναι επιλογη του.

οταν ειναι σε δομη, ειναι....στεγασμενος.

οκ τυπικα εχεις δικιο, αστεγος ειναι παλι, αλλα εδω λεμε για αυτους που κυριολεκτικα κοιμουνται στο δρομο.

Εννοείται ότι κανένας άστεγος δεν επιλέγει να μείνει άστεγος, όμως οι περισσότεροι κάνουν άλλες επιλογές (πχ ναρκωτικά, ακοολισμός) που καταλήγουν να μην μπορούν να κρατήσουν δουλεία, άρα γίνονται άστεγοι.

Επίσης, ο επίσημος ορισμός του άστεγου ειναι «άτομο που δεν έχει μόνιμη κατοικία», δηλαδή ένας φιλοξενούμενος για τις στατιστικές θεωρείται άστεγος. Αύτοι που μένουν κυριολεκτικά στον δρόμο (παγκάκια, γέφυρες κτλ) είναι ελάχιστοι σε σχέση με όσους θεωρούνται αστεγοί.

Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 02 Σεπ 2019, 14:54 Εννοείται ότι κανένας άστεγος δεν επιλέγει να μείνει άστεγος, όμως οι περισσότεροι κάνουν άλλες επιλογές (πχ ναρκωτικά, ακοολισμός) που καταλήγουν να μην μπορούν να κρατήσουν δουλεία, άρα γίνονται άστεγοι.

Επίσης, ο επίσημος ορισμός του άστεγου ειναι «άτομο που δεν έχει μόνιμη κατοικία», δηλαδή ένας φιλοξενούμενος για τις στατιστικές θεωρείται άστεγος. Αύτοι που μένουν κυριολεκτικά στον δρόμο (παγκάκια, γέφυρες κτλ) είναι ελάχιστοι σε σχέση με όσους θεωρούνται αστεγοί.

https://www.taxheaven.gr/mobile/laws/ar ... icle/12231

[...]Αρθρο 29. Ορισμός αστέγου

1. Αναγνωρίζονται οι άστεγοι ως ευπαθής κοινωνική ομάδα, στην οποία παρέχεται κοινωνική προστασία. Ως άστεγοι ορίζονται όλα τα άτομα που διαμένουν νόμιμα στη χώρα, τα οποία στερούνται πρόσβασης ή έχουν επισφαλή πρόσβαση σε επαρκή ιδιόκτητη, ενοικιαζόμενη ή παραχωρημένη κατοικία που πληροί τις αναγκαίες τεχνικές προδιαγραφές και διαθέτει τις βασικές υπηρεσίες ύδρευσης και ηλεκτροδότησης.

2. Στους αστέγους περιλαμβάνονται ιδίως αυτοί που διαβιούν στο δρόμο, σε ξενώνες, αυτοί που φιλοξενούνται από ανάγκη προσωρινά σε ιδρύματα ή άλλες κλειστές δομές, καθώς και αυτοί που διαβιούν σε ακατάλληλα καταλύματα.[...]

hellegennes έγραψε: 02 Σεπ 2019, 13:30

Ασέβαστος έγραψε: 02 Σεπ 2019, 10:12

hellegennes έγραψε: 01 Σεπ 2019, 01:05

Ίσως γιατί άστεγοι υπήρχαν σε όλην την ανθρώπινη ιστορία, σε όλα τα συστήματα.

εκτος απο τον υπαρκτο, οπου τους στεγαζαν στα γκουλαγκ, για να μην κρυωνουν, φανταζομαι.

Ναι, έχεις δίκιο. Παράλειψίς μου.

Μπράβο Χελιγκενάκο, και εις ανώτερα. Από τις πιο ευχάριστες εκπλήξεις της ημέρας.

Ως άστεγοι ορίζονται όλα τα άτομα που διαμένουν νόμιμα στη χώρα,

Οι λάθρο για το κράτος δεν θεωρούνται άστεγοι (όταν είναι); Ενδιαφέρον!