Phorum.com.gr

oldjedi έγραψε: 29 Αύγ 2019, 01:29

Manolis έγραψε: 29 Αύγ 2019, 01:22

oldjedi έγραψε: 29 Αύγ 2019, 01:19

Το "απατεωνες " ειναι χαρακτηρισμος ... για καποιους ισχυει , για αλλους οχι ...
Το "εθνικοσοσιαληστης" ειναι πολιτικη ιδεολογια ...
Νοιωσε τις διαφορες ...

Αντικειμενικός χαρακτηρισμός και καθόλου υποκειμενικός. ΌΤΑΝ υπάρχουν τέτοια πειστήρια.

Και το "αντικειμενικος" μπορει να ισχυει για καποιους και για αλλους οχι ...
Το τι θεωρω εγω "αντικειμενικο" , διαφερει απο το τι θεωρεις εσυ ...

Εξαρτάται άμα κλείνεις τα μάτια στα πειστήρια. Γιατί πολλά πράγματα στη ζωή είναι αντικειμενικότατα και καθόλου υποκειμενικά. Γιατί είναι ΓΕΓΟΝΟΤΑ.

Manolis έγραψε: 29 Αύγ 2019, 01:32

oldjedi έγραψε: 29 Αύγ 2019, 01:29

Manolis έγραψε: 29 Αύγ 2019, 01:22

Αντικειμενικός χαρακτηρισμός και καθόλου υποκειμενικός. ΌΤΑΝ υπάρχουν τέτοια πειστήρια.

Και το "αντικειμενικος" μπορει να ισχυει για καποιους και για αλλους οχι ...
Το τι θεωρω εγω "αντικειμενικο" , διαφερει απο το τι θεωρεις εσυ ...

Εξαρτάται άμα κλείνεις τα μάτια στα πειστήρια. Γιατί πολλά πράγματα στη ζωή είναι αντικειμενικότατα και καθόλου υποκειμενικά. Γιατί είναι ΓΕΓΟΝΟΤΑ.

Αγαπητε , για να κρινω ΑΜΕΡΟΛΗΠΤΑ τα πειστηρια , πρεπει να γνωριζω τα απαντα της εξωτερικης πολιτικης και να εχω νομικες γνωσεις για τις διεθνις συμφωνιες ...
Ουτε εγω ειμαι ειδικος , ουτε εσυ ... ΑΡΑ κρινουμε υποκειμενικα και με βαση τα λιγα που ξερουμε ...
Ε , λοιπον η κριτικη μας δεν ειναι αντικειμενικη ... πως να το κανουμε ...
Οσο για την συμφωνια των Πρεσπων , εξηγησα γιατι ο Μπαρμπι-τσιωτης και η ΝΔουλα , ΔΕΝ μπορουν να κανουν διαφορετικα ...

oldjedi έγραψε: 29 Αύγ 2019, 01:37

Manolis έγραψε: 29 Αύγ 2019, 01:32

oldjedi έγραψε: 29 Αύγ 2019, 01:29

Και το "αντικειμενικος" μπορει να ισχυει για καποιους και για αλλους οχι ...
Το τι θεωρω εγω "αντικειμενικο" , διαφερει απο το τι θεωρεις εσυ ...

Εξαρτάται άμα κλείνεις τα μάτια στα πειστήρια. Γιατί πολλά πράγματα στη ζωή είναι αντικειμενικότατα και καθόλου υποκειμενικά. Γιατί είναι ΓΕΓΟΝΟΤΑ.

Αγαπητε , για να κρινω ΑΜΕΡΟΛΗΠΤΑ τα πειστηρια , πρεπει να γνωριζω τα απαντα της εξωτερικης πολιτικης και να εχω νομικες γνωσεις για τις διεθνις συμφωνιες ...
Ουτε εγω ειμαι ειδικος , ουτε εσυ ... ΑΡΑ κρινουμε υποκειμενικα και με βαση τα λιγα που ξερουμε ...
Ε , λοιπον η κριτικη μας δεν ειναι αντικειμενικη ... πως να το κανουμε ...
Οσο για την συμφωνια των Πρεσπων , εξηγησα γιατι ο Μπαρμπι-τσιωτης και η ΝΔουλα , ΔΕΝ μπορουν να κανουν διαφορετικα ...

Έτσι κι αλλιώς δε θα μπορούσαν να κάνουν αλλιώς, είτε η συμφωνία είχε κλείσει από άλλον είτε όχι. Γιατί τα αφεντικά είναι συγκεκριμένα και είναι τα ίδια και για τον συριζα και για τη νδ. Τα τσιράκια κάνουν απλώς ό,τι προστάζουν οι άνωθεν διαταγές.

Φυσικά δεν περιμέναμε τη γελοιότητα με τη νατοικη συμφωνία των πρεσπών για να μιλήσουμε για απατεώνες. Υπάρχουν και χιλιάδες άλλα γεγονότα. Και ως γεγονότα είναι απολύτως αντικειμενικά και καθόλου υποκειμενικά. Κια δε χρειάζονται και καμία ιδιαίτερη γνώση εξωτερικής πολιτικής. Αυτά.

Manolis έγραψε: 29 Αύγ 2019, 01:40

oldjedi έγραψε: 29 Αύγ 2019, 01:37

Manolis έγραψε: 29 Αύγ 2019, 01:32

Εξαρτάται άμα κλείνεις τα μάτια στα πειστήρια. Γιατί πολλά πράγματα στη ζωή είναι αντικειμενικότατα και καθόλου υποκειμενικά. Γιατί είναι ΓΕΓΟΝΟΤΑ.

Αγαπητε , για να κρινω ΑΜΕΡΟΛΗΠΤΑ τα πειστηρια , πρεπει να γνωριζω τα απαντα της εξωτερικης πολιτικης και να εχω νομικες γνωσεις για τις διεθνις συμφωνιες ...
Ουτε εγω ειμαι ειδικος , ουτε εσυ ... ΑΡΑ κρινουμε υποκειμενικα και με βαση τα λιγα που ξερουμε ...
Ε , λοιπον η κριτικη μας δεν ειναι αντικειμενικη ... πως να το κανουμε ...
Οσο για την συμφωνια των Πρεσπων , εξηγησα γιατι ο Μπαρμπι-τσιωτης και η ΝΔουλα , ΔΕΝ μπορουν να κανουν διαφορετικα ...

Έτσι κι αλλιώς δε θα μπορούσαν να κάνουν αλλιώς, είτε η συμφωνία είχε κλείσει από άλλον είτε όχι. Γιατί τα αφεντικά είναι συγκεκριμένα και είναι τα ίδια και για τον συριζα και για τη νδ. Τα τσιράκια κάνουν απλώς ό,τι προστάζουν οι άνωθεν διαταγές.

Αρα , καταληγουμε στο συμπερασμα , οτι το προβλημα , ειναι ακριβως το κλεισιμο της συμφωνιας ... ΑΝ δεν την ειχαν κανει δεν θα υπηρχε και θεμα ...
Αλλα επισης ειναι δεδομενο στην εξωτερικη πολιτικη οτι τα μικρα και αδυναμα κρατη υπακουουν στα μεγαλα και ισχυρα ... Το ιδιο συνεβαινε παντα στην Δυση , αλλα και στον κουμμουνιστικο κοσμο , οπου π.χ η Ουγγαρια , η η Βουλγαρια παντα υποστηριζαν τις αποψεις της ΕΣΣΔ ...
Αυτη ειναι η πραγματικη εικονα ...

Φυσικά δεν περιμέναμε τη γελοιότητα με τη νατοικη συμφωνία των πρεσπών για να μιλήσουμε για απατεώνες. Υπάρχουν και χιλιάδες άλλα γεγονότα. Και ως γεγονότα είναι απολύτως αντικειμενικά και καθόλου υποκειμενικά. Κια δε χρειάζονται και καμία ιδιαίτερη γνώση εξωτερικής πολιτικής. Αυτά.

Αρα γιατι θεωρεις γελοια την Νατοϊκη Συμφωνια ;; Δεν πρεπει οι συμμαχιες να φροντιζουν τα συμφεροντα τους ;; Αυτο κανουν ΟΛΑ τα ισχυρα κρατη ...
Οσο για τα αλλα τα "χιλιαδες γεγονοτα" θα μου επιτρεψεις να μην ξερω σε τι αναφερεσαι...
Αλλα η συζητηση μας ξεκινησε με αφορμη την εξωτερικη πολιτικη ... Για οτι αλλο , ειναι αλλη η συζητηση ...

oldjedi έγραψε: 29 Αύγ 2019, 01:56

Manolis έγραψε: 29 Αύγ 2019, 01:40

oldjedi έγραψε: 29 Αύγ 2019, 01:37

Αγαπητε , για να κρινω ΑΜΕΡΟΛΗΠΤΑ τα πειστηρια , πρεπει να γνωριζω τα απαντα της εξωτερικης πολιτικης και να εχω νομικες γνωσεις για τις διεθνις συμφωνιες ...
Ουτε εγω ειμαι ειδικος , ουτε εσυ ... ΑΡΑ κρινουμε υποκειμενικα και με βαση τα λιγα που ξερουμε ...
Ε , λοιπον η κριτικη μας δεν ειναι αντικειμενικη ... πως να το κανουμε ...
Οσο για την συμφωνια των Πρεσπων , εξηγησα γιατι ο Μπαρμπι-τσιωτης και η ΝΔουλα , ΔΕΝ μπορουν να κανουν διαφορετικα ...

Έτσι κι αλλιώς δε θα μπορούσαν να κάνουν αλλιώς, είτε η συμφωνία είχε κλείσει από άλλον είτε όχι. Γιατί τα αφεντικά είναι συγκεκριμένα και είναι τα ίδια και για τον συριζα και για τη νδ. Τα τσιράκια κάνουν απλώς ό,τι προστάζουν οι άνωθεν διαταγές.

Αρα , καταληγουμε στο συμπερασμα , οτι το προβλημα , ειναι ακριβως το κλεισιμο της συμφωνιας ... ΑΝ δεν την ειχαν κανει δεν θα υπηρχε και θεμα ...
Αλλα επισης ειναι δεδομενο στην εξωτερικη πολιτικη οτι τα μικρα και αδυναμα κρατη υπακουουν στα μεγαλα και ισχυρα ... Το ιδιο συνεβαινε παντα στην Δυση , αλλα και στον κουμμουνιστικο κοσμο , οπου π.χ η Ουγγαρια , η η Βουλγαρια παντα υποστηριζαν τις αποψεις της ΕΣΣΔ ...
Αυτη ειναι η πραγματικη εικονα ...

Φυσικά δεν περιμέναμε τη γελοιότητα με τη νατοικη συμφωνία των πρεσπών για να μιλήσουμε για απατεώνες. Υπάρχουν και χιλιάδες άλλα γεγονότα. Και ως γεγονότα είναι απολύτως αντικειμενικά και καθόλου υποκειμενικά. Κια δε χρειάζονται και καμία ιδιαίτερη γνώση εξωτερικής πολιτικής. Αυτά.

Αρα γιατι θεωρεις γελοια την Νατοϊκη Συμφωνια ;; Δεν πρεπει οι συμμαχιες να φροντιζουν τα συμφεροντα τους ;; Αυτο κανουν ΟΛΑ τα ισχυρα κρατη ...
Οσο για τα αλλα τα "χιλιαδες γεγονοτα" θα μου επιτρεψεις να μην ξερω σε τι αναφερεσαι...
Αλλα η συζητηση μας ξεκινησε με αφορμη την εξωτερικη πολιτικη ... Για οτι αλλο , ειναι αλλη η συζητηση ...

Λέγαμε για τον χαρακτηρισμό απατεώνες..και κατά πόσον αυτός τους αξίζει και είναι αντικειμενικός η υποκειμενικός! Κρίνουμε λοιπόν από όλα τα υπόλοιπα που έχουμε δει από δαυτους. Σωστά; Λογικό;
Γελοία θεωρώ την όλη υπόθεση με τα συλλαλητήρια όπου παρέστησαν αυτοί που μια χαρά θα επικύρωναν τη συμφωνία άμα τους έλεγαν να το κάνουν τα αφεντικά τους από τη μία πλευρά και τον τσίπρα από την άλλη να λέει ότι αυτό δήθεν θα προάγει την σταθερότητα και τη φιλία των λαών. Τρίχες τουρσί.

Manolis έγραψε: 29 Αύγ 2019, 01:15

Δημοκράτης έγραψε: 29 Αύγ 2019, 01:10

Zapata+ έγραψε: 28 Αύγ 2019, 22:57

Αυτοί που κορόιδεψαν τον κόσμο για επαναδιαπραγμάτευση της συμφωνίας είναι δύο φορές προδότες

Πήξε μπάρμπα.

μόνο που κανένας δεν υποσχέθηκε επαναδιαπραγμάτευση. Δεν γίνεται επαναδιαπραγμάτευση σε τέτοια θέματα καραγκιόζηδες

Είπε αυτό:

Κυρ. Μητσοτάκης: Θα προσπαθήσουμε να απαλύνουμε τις αρνητικές συνέπειες της συμφωνίας των Πρεσπών

https://www.kathimerini.gr/1025464/arti ... wn-prespwn

και από αυτό εσύ κατάλαβες ότι θα επαναδιαπραγματευτεί τις πρέσπες
τσακάλια ζαίοι

Δημοκράτης έγραψε: 29 Αύγ 2019, 02:01

Manolis έγραψε: 29 Αύγ 2019, 01:15

Δημοκράτης έγραψε: 29 Αύγ 2019, 01:10

μόνο που κανένας δεν υποσχέθηκε επαναδιαπραγμάτευση. Δεν γίνεται επαναδιαπραγμάτευση σε τέτοια θέματα καραγκιόζηδες

Είπε αυτό:

Κυρ. Μητσοτάκης: Θα προσπαθήσουμε να απαλύνουμε τις αρνητικές συνέπειες της συμφωνίας των Πρεσπών

https://www.kathimerini.gr/1025464/arti ... wn-prespwn

και από αυτό εσύ κατάλαβες ότι θα επαναδιαπραγματευτεί τις πρέσπες
τσακάλια ζαίοι

Είπε ότι θα απαλύνει τις "αρνητικές συνέπειες της συμφωνίας των πρεσπών", κάτι που ακόμα περιμένουμε να κάνει. Προς το παρόν το μόνο που κάνει είναι να ζητάει να εφαρμοστεί στο έπακρο η συμφωνία των πρεσπών.
Επίσης δεν είμαι συριζαιος.

Manolis έγραψε: 29 Αύγ 2019, 01:59

Λέγαμε για τον χαρακτηρισμό απατεώνες..και κατά πόσον αυτός τους αξίζει και είναι αντικειμενικός η υποκειμενικός! Κρίνουμε λοιπόν από όλα τα υπόλοιπα που έχουμε δει από δαυτους. Σωστά; Λογικό;
Γελοία θεωρώ την όλη υπόθεση με τα συλλαλητήρια όπου παρέστησαν αυτοί που μια χαρά θα επικύρωναν τη συμφωνία άμα τους έλεγαν να το κάνουν τα αφεντικά τους από τη μία πλευρά και τον τσίπρα από την άλλη να λέει ότι αυτό δήθεν θα προάγει την σταθερότητα και τη φιλία των λαών. Τρίχες τουρσί.

Ας δουμε λοιπον αυτα τα υπολοιπα ...
Κατ' αρχην καταφευγεις παλι σε χαρακτηρισμους "γελοια" ... Τα συλλαλητηρια , για καποιους ηταν η ειναι γελοια , για αλλους , οσους π.χ συμμετειχαν ΔΕΝ ηταν γελοια ...Αρα , υποκειμενικη η κριση σου ...
Δευτερον , γραφεις πως συμμετειχαν αυτοι που "μια χαρα ΘΑ επικυρωναν την συμφωνια" ... Το θεμα , ομως ειναι πως επι τοσα χρονια ΔΕΝ επικυρωσαν ΚΑΜΜΙΑ συμφωνια με τα Σκοπια ...
Θελεις να πεις οτι τα "αφεντικα" τοσα χρονια ΔΕΝ ελεγαν και ΔΕΝ ζητουσαν τιποτα και περιμεναν να ερθει ο Τσιπρας , για να τον πιεσουν να υπογραψει ;; Πιθανον ... διοτι τα "αφεντικα" ηξεραν πως οι "αλλοι" ΔΕΝ θα υπεγραφαν ...
Το τι προφασεις βρηκε ο Τσιπρας δεν μας ενδιαφερει καθολου ...
Το ΑΝ το εκανε σε ανταλλαγμα για την αποσυρση του μετρου μειωσης των συνταξεων , ειναι θεμα προς συζητηση ...

Manolis έγραψε: 29 Αύγ 2019, 02:02 Είπε ότι θα απαλύνει τις "αρνητικές συνέπειες της συμφωνίας των πρεσπών", κάτι που ακόμα περιμένουμε να κάνει. Προς το παρόν το μόνο που κάνει είναι να ζητάει να εφαρμοστεί στο έπακρο η συμφωνία των πρεσπών.

Φυσικά και το κάνει,διότι και η άλλη πλευρά θέλει να την αλλάξει προς τη μεριά της και να επιβαρύνει τις συνέπειες για μας. Το επόμενο διάστημα θα διεξαχθεί διαμάχη περί του σε ποιές περιπτώσεις θα χρησιμοποιείται το "Βόρειομακεδονικό" και σε ποιές το "μακεδονικό" σκέτο.Αυτή η διαμάχη είναι αναπόφευκτη από τη στιγμή που κατά τη συμφωνία υπάρχει ένα κράτος με όνομα Βόρεια Μακεδονία αλλά με πολίτες Μακεδόνες.Αυτοί θα προσπαθούν να την τραβήξουν προς το σκέτο μακεδονικό και η Ελλάδα θα πιέζει προς το βορειομακεδονικό.

oldjedi έγραψε: 29 Αύγ 2019, 02:11 Δευτερον , γραφεις πως συμμετειχαν αυτοι που "μια χαρα ΘΑ επικυρωναν την συμφωνια" ... Το θεμα , ομως ειναι πως επι τοσα χρονια ΔΕΝ επικυρωσαν ΚΑΜΜΙΑ συμφωνια με τα Σκοπια ...

Το ΘΑ το έκαναν είναι πάγια συνωμοσιολογική πρόβλεψη εν Ελλάδι.Η πραγματικότητα είναι δύο κυβέρνησεις της ΝΔ (Μητσοτάκης 1993,Καραμανλής 2008) αρνήθηκαν την υπογραφή οποιασδήποτε συμφωνίας για το θέμα και η μόνη συμφωνία που είχε υπογραφεί πριν αυτή του Τσίπρα ήταν η ενδιάμεση συμφωνία από τον Παπανδρέου το 1995.
Δηλαδή έχουμε μια περίπτωση που τρεις πρωθυπουργοί της ΝΔ (Μητσοτάκης,Καραμανλής,Σαμαράς) της 30ετίας 1990-2019 αρνήθηκαν οποιαδήποτε συμφωνία για το ζήτημα,τις μόνες δύο συμφωνίες τις υπέγραψαν το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΡΙΖΑ αλλά οι "ψαγμένοι" (ψεκασμένοι ) ΞΕΡΟΥΝ ότι ΘΑ υπέγραφαν.Γιατί έτσι.

Αυτό που επιζητείται σανό τύπου "θα σκίσουμε τη συμφωνία των Πρεσπών και θα είναι μέρα μεσημέρι", ενώ μόλις πριν λίγα χρόνια αποδείχτηκε το ψέμα του αντιμνημονίου και το ατελέσφορο των μονομερών ενεργειών, έχει πολλή πλάκα. Τι κρίμα που η ΝΔ είναι σοβαρό κόμμα και όχι ΣΥΡΙΖΑ.

Το μακεδονικό λειτουργούσε σα μηχανή παραγωγής ψήφων για τη ΝΔ. Στις προηγούμενες εκλογές την έκανε τη δουλειά του. Έκοψε ψήφους από τοιν Τσίπρα. Σκασίλα των δεξιούληδων για τη μακεδονία και τις δήθεν εθνικές ανησυχίεες. Αφού πήρανε την εξουσία κλάιν.

Υδράργυρος έγραψε: 29 Αύγ 2019, 09:24 Το μακεδονικό λειτουργούσε σα μηχανή παραγωγής ψήφων για τη ΝΔ. Στις προηγούμενες εκλογές την έκανε τη δουλειά του. Έκοψε ψήφους από τοιν Τσίπρα. Σκασίλα των δεξιούληδων για τη μακεδονία και τις δήθεν εθνικές ανησυχίεες. Αφού πήρανε την εξουσία κλάιν.

Το ιδιο εκανε και ο Συριζα με το μνημονιο.Ας μας που τελικα οσοι κατεβηκαν στα συλλαλητηρια ποσο μακακες αισθανονται τωρα που τους χρησιμοποιησαν σαν σκαλοπατι για την εξουσια.

Rakomelofronas έγραψε: 29 Αύγ 2019, 09:21 Αυτό που επιζητείται σανό τύπου "θα σκίσουμε τη συμφωνία των Πρεσπών και θα είναι μέρα μεσημέρι", ενώ μόλις πριν λίγα χρόνια αποδείχτηκε το ψέμα του αντιμνημονίου και το ατελέσφορο των μονομερών ενεργειών, έχει πολλή πλάκα. Τι κρίμα που η ΝΔ είναι σοβαρό κόμμα και όχι ΣΥΡΙΖΑ.

Ποιός είπε ότι θα σκίσει τη συμφωνία των Πρεσπών και θα είναι μέρα μεσημέρι;