Phorum.com.gr

Chainis έγραψε: 26 Ιούλ 2019, 09:49 Είναι δικαίωμα καθε επιχειρηματία να κλείνει κάποια επιχειρηση η κάποιο υποκατάστημα της όταν θέλει και για όποιον λόγο θέλει ναι ή όχι.
Υπήρξε ποτέ στον πλανήτη νόμος που να το απαγορεύει;;

Τα δικαιώματα απορρέουν από τους λαούς.
Οι λαοί εν τέλει θα αποφασίσουν αν είναι δικαίωμά τους ή όχι, μέχρι πού φτάνει και ποιο το κόστος της επιχειρηματικής επιλογής.

Όλοι δικιο εχετε ,μια χαρα κερδη έχει ,αλλα απολυει για αλλους λόγους

stavmanr έγραψε: 26 Ιούλ 2019, 09:53

Chainis έγραψε: 26 Ιούλ 2019, 09:49 Είναι δικαίωμα καθε επιχειρηματία να κλείνει κάποια επιχειρηση η κάποιο υποκατάστημα της όταν θέλει και για όποιον λόγο θέλει ναι ή όχι.
Υπήρξε ποτέ στον πλανήτη νόμος που να το απαγορεύει;;

Τα δικαιώματα απορρέουν από τους λαούς.
Οι λαοί εν τέλει θα αποφασίσουν αν είναι δικαίωμά τους ή όχι, μέχρι πού φτάνει και ποιο το κόστος της επιχειρηματικής επιλογής.

Πίπες.

Τα δικαιώματα ΟΛΩΝ ανεξαρτήτως κοινωνικής θεσης απορρέουν από νόμους.

Τους ίδιους νόμους που όταν σας βολεύουν τους επικαλείσθε.

Τους νόμους που όπως λένε ότι όταν ένας εργαζόμενος ανίκανος προς εργασία δικαιουται σύνταξη με την ίδια ακριβώς λογική λένε ότι και ένας επιχειρηματίας μπορεί να κλείσει την επιχείρηση του όταν δεν είναι βιώσιμη ή ο ίδιος αδυνατεί να την τρέξει.

Από που ως που και πότε και με τι διαδικασίες "οι λαοί" αποφασίζουν ποιες επιχειρήσεις θα δουλεύουν και πόσο;

Μην μπερδεύεις τα όνειρα σου με την πραγματικότητα.

Chainis έγραψε: 26 Ιούλ 2019, 10:02

stavmanr έγραψε: 26 Ιούλ 2019, 09:53

Chainis έγραψε: 26 Ιούλ 2019, 09:49 Είναι δικαίωμα καθε επιχειρηματία να κλείνει κάποια επιχειρηση η κάποιο υποκατάστημα της όταν θέλει και για όποιον λόγο θέλει ναι ή όχι.
Υπήρξε ποτέ στον πλανήτη νόμος που να το απαγορεύει;;

Τα δικαιώματα απορρέουν από τους λαούς.
Οι λαοί εν τέλει θα αποφασίσουν αν είναι δικαίωμά τους ή όχι, μέχρι πού φτάνει και ποιο το κόστος της επιχειρηματικής επιλογής.

Τα δικαιώματα ΟΛΩΝ ανεξαρτήτως κοινωνικής θεσης απορρέουν από νόμους.

Οι νόμοι προκύπτουν από τους λαούς, τουλάχιστον στις δημοκρατικές κοινωνίες κι όχι στις κοινωνίες που οι συγκεκριμένοι επιχειρηματίες συνήθως φροντίζουν να έχουν τις έδρες των επιχειρήσεών τους.

stavmanr έγραψε: 26 Ιούλ 2019, 10:03

Chainis έγραψε: 26 Ιούλ 2019, 10:02

stavmanr έγραψε: 26 Ιούλ 2019, 09:53

Τα δικαιώματα απορρέουν από τους λαούς.
Οι λαοί εν τέλει θα αποφασίσουν αν είναι δικαίωμά τους ή όχι, μέχρι πού φτάνει και ποιο το κόστος της επιχειρηματικής επιλογής.

Τα δικαιώματα ΟΛΩΝ ανεξαρτήτως κοινωνικής θεσης απορρέουν από νόμους.

Οι νόμοι προκύπτουν από τους λαούς, τουλάχιστον στις δημοκρατικές κοινωνίες κι όχι στις κοινωνίες που οι συγκεκριμένοι επιχειρηματίες συνήθως φροντίζουν να έχουν τις έδρες των επιχειρήσεών τους.

Σαφώς και προκυπτουν από τους λαούς μέσω των αντιπροσώπων τους, γι αυτό παντου στον κόσμο το να κλείσει μια επιχείρηση είναι αναφέρετο δικαίωμα κάθε επιχειρηματία.

Μόνο οι δικτατορίες μπορούν να βάλουν άλλους κανόνες.

Chainis έγραψε: 26 Ιούλ 2019, 09:49 Είναι δικαίωμα καθε επιχειρηματία να κλείνει κάποια επιχειρηση η κάποιο υποκατάστημα της όταν θέλει και για όποιον λόγο θέλει ναι ή όχι.

Υπήρξε ποτέ στον πλανήτη νόμος που να το απαγορεύει;;

Η ερώτηση απευθύνεται στους μπούμπηδες.

Εννοειται και σε ένα καπιταλιστικό περιβάλλον είναι δικαίωμα της επιχειρήσης να απολύει και να κερδοσκοπεί. Για αυτό λέμε ότι είναι ο καπιταλισμός ηλίθιε. Σιγά σιγά στα λόγια μας έρχεσαι

Chainis έγραψε: 26 Ιούλ 2019, 10:09

stavmanr έγραψε: 26 Ιούλ 2019, 10:03

Chainis έγραψε: 26 Ιούλ 2019, 10:02
Τα δικαιώματα ΟΛΩΝ ανεξαρτήτως κοινωνικής θεσης απορρέουν από νόμους.

Οι νόμοι προκύπτουν από τους λαούς, τουλάχιστον στις δημοκρατικές κοινωνίες κι όχι στις κοινωνίες που οι συγκεκριμένοι επιχειρηματίες συνήθως φροντίζουν να έχουν τις έδρες των επιχειρήσεών τους.

Σαφώς και προκυπτουν από τους λαούς μέσω των αντιπροσώπων τους, γι αυτό παντου στον κόσμο το να κλείσει μια επιχείρηση είναι αναφέρετο δικαίωμα κάθε επιχειρηματία.

Μόνο οι δικτατορίες μπορούν να βάλουν άλλους κανόνες.

Μα, στις δικτατορίες φροντίζουν να έχουν τις έδρες τους αυτοί οι επιχειρηματίες. Όχι στις δημοκρατίες.

RevolutionizatioNow έγραψε: 26 Ιούλ 2019, 10:11

Chainis έγραψε: 26 Ιούλ 2019, 09:49 Είναι δικαίωμα καθε επιχειρηματία να κλείνει κάποια επιχειρηση η κάποιο υποκατάστημα της όταν θέλει και για όποιον λόγο θέλει ναι ή όχι.

Υπήρξε ποτέ στον πλανήτη νόμος που να το απαγορεύει;;

Η ερώτηση απευθύνεται στους μπούμπηδες.

Εννοειται και σε ένα καπιταλιστικό περιβάλλον είναι δικαίωμα της επιχειρήσης να απολύει και να κερδοσκοπεί. Για αυτό λέμε ότι είναι ο καπιταλισμός ηλίθιε. Σιγά σιγά στα λόγια μας έρχεσαι

Είναι ο καπιταλισμός ηλίθιοι που λέει ότι κάτι που δεν είναι οικονομικά βιώσιμο πρέπει να πεθαίνει.
Αν το είχαν καταλάβει οι κρετίνοι της ΕΣΣΔ ίσως να μην είχε καταρρεύσει το μόρφωμα τους.
Οι Κινέζοι που είναι πιο ξύπνιοι το αντιμετώπισαν έγκαιρα και αποτελεσματικά και κοντράρουν στα ίσια την Αμερική.

stavmanr έγραψε: 26 Ιούλ 2019, 10:15

Chainis έγραψε: 26 Ιούλ 2019, 10:09

stavmanr έγραψε: 26 Ιούλ 2019, 10:03

Οι νόμοι προκύπτουν από τους λαούς, τουλάχιστον στις δημοκρατικές κοινωνίες κι όχι στις κοινωνίες που οι συγκεκριμένοι επιχειρηματίες συνήθως φροντίζουν να έχουν τις έδρες των επιχειρήσεών τους.

Σαφώς και προκυπτουν από τους λαούς μέσω των αντιπροσώπων τους, γι αυτό παντου στον κόσμο το να κλείσει μια επιχείρηση είναι αναφέρετο δικαίωμα κάθε επιχειρηματία.

Μόνο οι δικτατορίες μπορούν να βάλουν άλλους κανόνες.

Μα, στις δικτατορίες φροντίζουν να έχουν τις έδρες τους αυτοί οι επιχειρηματίες. Όχι στις δημοκρατίες.

Ότι του φανεί.....
Πες μας σε ποια δικτατορία έχει έδρα η Νισσάν.

Chainis έγραψε: 26 Ιούλ 2019, 10:20

stavmanr έγραψε: 26 Ιούλ 2019, 10:15

Chainis έγραψε: 26 Ιούλ 2019, 10:09

Σαφώς και προκυπτουν από τους λαούς μέσω των αντιπροσώπων τους, γι αυτό παντου στον κόσμο το να κλείσει μια επιχείρηση είναι αναφέρετο δικαίωμα κάθε επιχειρηματία.

Μόνο οι δικτατορίες μπορούν να βάλουν άλλους κανόνες.

Μα, στις δικτατορίες φροντίζουν να έχουν τις έδρες τους αυτοί οι επιχειρηματίες. Όχι στις δημοκρατίες.

Ότι του φανεί.....
Πες μας σε ποια δικτατορία έχει έδρα η Νισσάν.

Ιαπωνία
"Αρχηγός Κράτους είναι ο Αυτοκράτορας Ναρουχίτο, ο οποίος ενθρονίστηκε την 1η Μαΐου 2019 στη θέση του πατέρα του αυτοκράτορα Ακιχίτο. Από τις 26 Δεκεμβρίου του 2012 πρωθυπουργός είναι ο Σίνζο Άμπε. "

Και φυσικά δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στη Νισσάν στην μεταξύ μας συζήτηση.

stavmanr έγραψε: 26 Ιούλ 2019, 09:02

nik_killthemall έγραψε: 25 Ιούλ 2019, 20:45

stavmanr έγραψε: 25 Ιούλ 2019, 20:37
Σχεδόν μηδέν κέρδος έχει κάποιος που βγάζει 100 ευρώ. Όχι κάποιος που έβγαζε επί χρόνια 2 δις κι έπεσε στα 20 εκατομμύρια το πρώτο τρίμηνο του έτους.

όχι, υπάρχει και η πορεία κερδών και κάτι που λέγεται πρόβλεψη !

Η πρόβλεψη είναι για 6% περιθώριο κέρδους επιπλέον από αυτό που υπήρχε.
Το γράφει στο άρθρο επίσης.

Διάβαζε πιο προσεκτικά το 6% αναφέρεται ως στόχος για το τέλος του 2022 στο άρθρο και ΟΧΙ για το 2019 ή το 2020-21 ! Ξέρεις τι σημαίνει αυτό ?

Πως ΑΝ το πετύχουν δεν θα το πετύχουν με 1 ευθεία αύξουσα γραμμή, αλλά με 1 καμπύλη που στρέφει τα κοίλα άνω και η οποία επομένως θα έχει και ελάχιστο, ολόκληρη περιοχή του οποίου ελαχίστου μπορεί να είναι σε ζημία στην οποία αναφέρθηκα και προσπάθησαν να την αποφύγουν απολύωντας εργαζόμενους.

ΔΕΝ αναιρεί τίποτα από αυτό που σου λεώ το στοχευμένο περιθώριο κέρδους (που ειναι μια πρόβλεψη) χ χρόνια μετα.

nik_killthemall έγραψε: 26 Ιούλ 2019, 10:25

stavmanr έγραψε: 26 Ιούλ 2019, 09:02

nik_killthemall έγραψε: 25 Ιούλ 2019, 20:45

όχι, υπάρχει και η πορεία κερδών και κάτι που λέγεται πρόβλεψη !

Η πρόβλεψη είναι για 6% περιθώριο κέρδους επιπλέον από αυτό που υπήρχε.
Το γράφει στο άρθρο επίσης.

Διάβαζε πιο προσεκτικά το 6% αναφέρεται ως στόχος για το τέλος του 2022 στο άρθρο και ΟΧΙ για το 2021 ! ΑΝ το πετύχουν δεν θα το πετύχουν με 1 ευθεία αύξουσα γραμμή, αλλά με 1 καμπύλη που στρέφει τα κοίλα άνω και επομένως θα έχει και ελάχιστο, το οποίο ελάχιστο μπορεί να είναι η ζημία στην οποία αναφέρθηκα και προσπάθησαν να την αποφύγουν απολύωντας εργαζόμενους.

Επαναλαμβάνω το άρθρο:
Το πρώτο τρίμηνο η εταιρία παρουσίασε λειτουργικό κέρδος 1,5% σε σχέση με το προηγούμενο έτος συνολικά. Έτσι, απέλυσε εργαζόμενους ώστε το 2022 να πετύχει κέρδος 106% (6% παραπάνω) σε σχέση με τα προηγούμενα έτη.
Δεν αναφέρθηκε πουθενά οποιαδήποτε ζημιά, ούτε και τα στελέχη της εταιρίας μίλησαν για πιθανή ζημιά. Μιλάμε για ποσοστά λειτουργικού κέρδους, καθαρά.

stavmanr έγραψε: 26 Ιούλ 2019, 10:29

nik_killthemall έγραψε: 26 Ιούλ 2019, 10:25

stavmanr έγραψε: 26 Ιούλ 2019, 09:02
Η πρόβλεψη είναι για 6% περιθώριο κέρδους επιπλέον από αυτό που υπήρχε.
Το γράφει στο άρθρο επίσης.

Διάβαζε πιο προσεκτικά το 6% αναφέρεται ως στόχος για το τέλος του 2022 στο άρθρο και ΟΧΙ για το 2021 ! ΑΝ το πετύχουν δεν θα το πετύχουν με 1 ευθεία αύξουσα γραμμή, αλλά με 1 καμπύλη που στρέφει τα κοίλα άνω και επομένως θα έχει και ελάχιστο, το οποίο ελάχιστο μπορεί να είναι η ζημία στην οποία αναφέρθηκα και προσπάθησαν να την αποφύγουν απολύωντας εργαζόμενους.

Επαναλαμβάνω το άρθρο:
Το πρώτο τρίμηνο η εταιρία παρουσίασε λειτουργικό κέρδος 1,5% σε σχέση με τα προηγούμενα. Απέλυσε εργαζόμενους ώστε το 2022 να πετύχει κέρδος 106% (6% παραπάνω) σε σχέση με τα προηγούμενα έτη.
Δεν αναφέρθηκε πουθενά οποιαδήποτε ζημιά, ούτε και τα στελέχη της εταιρίας μίλησαν για πιθανή ζημιά. Μιλάμε για ποσοστά κέρδους καθαρά.

Ούτε και αποκλείστηκε όμως από το άρθρο και μια πιθανή ζημιά !

Τον αλέκο μπορώ να τον κάνω κι εγώ, καλύτερα από σενα .... Πίσω από τη Νισσάν υπάρχουν επένδυτες οπότε και βέβαια δεν θα μίλαγαν για προβλέψεις ζημιών.

Στο επιχείρημα που σου γραψα παραπάνω απλά δεν έχεις αντίλογο και λες πίπες. Τα κέρδη μιας εταιρείας δεν είναι ευθείες γραμμές αλλά καμπύλες, οπότε μια απότομη μείωση στα κέρδη που ήδη συνέβει για να μετατραπεί σε αύξηση το 2022 θα έχει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ ελάχιστο . - Το οποίο πρέπει να αποφύγουν να είναι σε περιοχή ζημίας.

stavmanr έγραψε: 26 Ιούλ 2019, 10:24

Chainis έγραψε: 26 Ιούλ 2019, 10:20

stavmanr έγραψε: 26 Ιούλ 2019, 10:15
Μα, στις δικτατορίες φροντίζουν να έχουν τις έδρες τους αυτοί οι επιχειρηματίες. Όχι στις δημοκρατίες.

Ότι του φανεί.....
Πες μας σε ποια δικτατορία έχει έδρα η Νισσάν.

Ιαπωνία
"Αρχηγός Κράτους είναι ο Αυτοκράτορας Ναρουχίτο, ο οποίος ενθρονίστηκε την 1η Μαΐου 2019 στη θέση του πατέρα του αυτοκράτορα Ακιχίτο. Από τις 26 Δεκεμβρίου του 2012 πρωθυπουργός είναι ο Σίνζο Άμπε. "

Και φυσικά δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στη Νισσάν στην μεταξύ μας συζήτηση.

Α οκ.
Δικτατορίες σαν την Αγγλία ή την Ολλανδία που εχουν επίσης ισόβιο βασιλιά.
Τι ώρα ξεκινάς να πίνεις;
Άμα είναι πολύ πρωί να το κοιτάξεις.

stavmanr έγραψε: 26 Ιούλ 2019, 09:45Το πρόβλημά είναι ότι σκέφτεσαι με στατιστικά νούμερα κι όχι με πραγματικά.
Το 6% κέρδος επί των 2 δισ γιεν, στα οποία θέλει να φτάσει η εταιρία απολύοντας τους εργαζόμενους είναι περίπου 120 εκατομμύρια γιεν περισσότερα.
Δηλαδή, απέλυσαν εργαζόμενους για να πιάσουν 2,12 δισ γιεν ανά έτος μέχρι το 2022.
Και μιλάμε για λειτουργικό κέρδος, όπως σωστά έθεσε κάποιος συνομιλητής παραπάνω, δηλαδή καθαρισμένο από λειτουργικά έξοδα.

Οι αυτοκινητοβιομηχανίες δουλεύουν με ΕΒΙΤ, δηλαδή Earnings Before Interest and Taxes. H Nissan, οπως και η Ford που είναι σε παρόμοια κατάσταση, θέλουν να έχουν 6% παράπανω έσοδα από τα έξοδά τους (ΕΒΙΤ πάντα, δηλαδή τα πραγματικά έσοδα είναι λιγότερα). Όταν λέει πέρσι είχε 2 δις κέρδη (δεν ξέρω τι ποσοστό επί του τζίρου είναι αυτό) και φέτος 14 εκ δηλαδή 0.01% (σε τζίρο 13.5 τρις γεν, δηλαδή 125 δις δολλάρια), προφανώς αυτό δεν προστίθεται στα 2 δις. Αυτό ήταν το κέρδος του πρώτου τριμήνου, 14εκ δολλάρια. Κάνενας δεν είναι τόσο ηλίθιος ώστε να απολύσει 12500 κόσμο για να προσθέσει 0.01% στα κέρδη του.

Τα ίδια κάνει και η Ford που απολύει 12000 στην Ευρώπη, τα ίδια κάνει και η Daimler και γενικά σχεδόν όλοι οι κατασκευαστές. Όλοι εσείς οι αριστεροί νομίζετε ότι δεν αλλάζει τίποτα στην βιομηχανία γιατί έχετε μείνει στον Marx αλλά στην αυτοκινητοβιομηχανία οι εξελίξεις με την ηλεκτροκίνηση και το mobility τα τελευταία 2 χρόνια είναι ραγδαίες και δεν όποιος κατασκευαστής δεν προσαρμοστεί, δεν θα επιβιώσει. Δεν έχει να κάνει με μερικά δεκαδικά κέρδους, έχει να κάνει με την επιβίωση εταιριών με δεκαετίες λειτουργίας.