Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 20:30 Οι Ιάπωνες ήταν "απλά" μια άλλη κουλτούρα.
Θεωρούνταν "άγριοι" από τους Δυτικούς τότε, οπότε τα εγκλήματά τους δεν έκαναν ιδιαίτερη εντύπωση.

επισης, εγιναν σε βαρος μη λευκων και κομμουνιστων.

Εμπεδοκλής έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 18:57 Είναι σωστό να αγοράζουμε vw επειδή την ίδρυσαν οι Ναζί;
Είναι σωστό να αγοράσουμε Renault επειδή κατασκεύαζε οχήματα για τους Ναζί;
Είναι σωστό να φοράμε hugo boss επειδή έντυναν ναζί;
Είναι σωστό να ουρούμε όρθιοι επειδή έτσι ουρούσαν οι ναζί;
Είναι σωστό να χρησιμοποιούμε σαπούνι επειδή χρησιμοποιούσαν και οι ναζί;

I see what you did there

Otto Weininger έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 18:49 Φυσικά και είναι σωστό. Δηλαδή τι θα κάνεις, θα καταστρέψεις τα αποτελέσματα για να τα ανακαλύψεις ξανά μόνος μετά από 10-20 χρονια ;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 19:12

stavmanr έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 19:08

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 19:05
Δεν υπάρχουν καν συμπεράσματα με την επιστημονική έννοια για να κριθούν.

Ποια είναι η "επιστημονική έννοια" των συμπερασμάτων όταν αφορούν σειρά πειραμάτων με οργανωμένο, μεθοδικό και καταγεγραμμένο τρόπο;
Πχ. ο εφευρέτης του ηλεκτρικού λαμπτήρα, όταν ερωτήθηκε για τα χιλιάδες αποτυχημένα πειράματά του, απάντησε "γνωρίζω 10.000 διαφορετικούς επιστημονικούς τρόπους με τους οποίους δεν κατασκευάζεται ένας λειτουργικός λαμπτήρας!".

ΟΚ ας πούμε τότε ότι ανακάλυψε 10000 διαφορετικούς τρόπους για να μην επαλήθευσει τις δοξασίες του για την ανώτερη φυλή.

Επομένως, και πάλι προέκυψε χρήσιμο συμπέρασμα για την επιστήμη.
Δεν μπορείς να πεις ποτέ ότι δεν υπήρχαν επιστημονικά συμπεράσματα από τα απεχθή πειράματα. Μπορείς μόνο να πεις ότι ήταν απεχθή κι απάνθρωπα, στο οποίο νομίζω συμφωνούμε όλοι εκτός των οπαδών του νεοναζισμού και κάποιους άλλους πιθανότατα διαταραγμένους.

Έρχεται λοιπόν ο πονηρός νεοναζί και σε προβληματίζει:
"αν τα πειράματα των ναζί ήταν κακά για την επιστήμη, γιατί χρησιμοποιούνται οι τεχνολογίες και οι όποιες βιολογικές/ιατρικές/βιομηχανικές γνώσεις προέκυψαν από τη ναζιστική επιστημονική "μηχανή" του Β' ΠΠ και τα απάνθρωπα πειράματα;"
Τί του απαντάμε;

stavmanr έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 21:03

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 19:12

stavmanr έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 19:08
Ποια είναι η "επιστημονική έννοια" των συμπερασμάτων όταν αφορούν σειρά πειραμάτων με οργανωμένο, μεθοδικό και καταγεγραμμένο τρόπο;
Πχ. ο εφευρέτης του ηλεκτρικού λαμπτήρα, όταν ερωτήθηκε για τα χιλιάδες αποτυχημένα πειράματά του, απάντησε "γνωρίζω 10.000 διαφορετικούς επιστημονικούς τρόπους με τους οποίους δεν κατασκευάζεται ένας λειτουργικός λαμπτήρας!".

ΟΚ ας πούμε τότε ότι ανακάλυψε 10000 διαφορετικούς τρόπους για να μην επαλήθευσει τις δοξασίες του για την ανώτερη φυλή.

Επομένως, και πάλι προέκυψε χρήσιμο συμπέρασμα για την επιστήμη.
Δεν μπορείς να πεις ποτέ ότι δεν υπήρχαν επιστημονικά συμπεράσματα από τα απεχθή πειράματα. Μπορείς μόνο να πεις ότι ήταν απεχθή κι απάνθρωπα, στο οποίο νομίζω συμφωνούμε όλοι εκτός των οπαδών του νεοναζισμού και κάποιους άλλους πιθανότατα διαταραγμένους.

Έρχεται λοιπόν ο πονηρός νεοναζί και σε προβληματίζει:
"αν τα πειράματα των ναζί ήταν κακά για την επιστήμη, γιατί χρησιμοποιούνται οι τεχνολογίες και οι όποιες βιολογικές/ιατρικές/βιομηχανικές γνώσεις προέκυψαν από τη ναζιστική επιστημονική "μηχανή" του Β' ΠΠ και τα απάνθρωπα πειράματα;"
Τί του απαντάμε;

Δεν συμφωνώ στο πρώτο.

Στο δεύτερο, τι θα πει "αν τα πειράματα των ναζί ήταν κακά για την επιστήμη"; Ποιος ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο, δεν ξέρω καν τι σημαίνει αυτή η πρόταση. Εγώ πάντως πρακτικά είπα ότι ήταν αδιάφορα για την επιστήμη. Αντίθετα π.χ. με τους πυραύλους που λέει το άρθρο.

Εμπεδοκλής έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 18:57 Είναι σωστό να αγοράζουμε vw επειδή την ίδρυσαν οι Ναζί;
Είναι σωστό να αγοράσουμε Renault επειδή κατασκεύαζε οχήματα για τους Ναζί;
Είναι σωστό να φοράμε hugo boss επειδή έντυναν ναζί;
Είναι σωστό να ουρούμε όρθιοι επειδή έτσι ουρούσαν οι ναζί;
Είναι σωστό να χρησιμοποιούμε σαπούνι επειδή χρησιμοποιούσαν και οι ναζί;

Είναι σωστό να έχουμε την Γερμανία στην Ευρωπαϊκή μας ένωση ενώ είναι η μαμά του ναζισμού και κάθε Χ χρόνια δημιουργεί παγκόσμιους πολέμους και γενικά προβλήματα σε όλη την ένωση;

Εγώ λέω πάντως ναι είναι, απλά θα έπρεπε να τους βάλουμε σε 100-200 χρόνια, για σιγουριά.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 21:18

stavmanr έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 21:03

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 19:12
ΟΚ ας πούμε τότε ότι ανακάλυψε 10000 διαφορετικούς τρόπους για να μην επαλήθευσει τις δοξασίες του για την ανώτερη φυλή.

Επομένως, και πάλι προέκυψε χρήσιμο συμπέρασμα για την επιστήμη.
Δεν μπορείς να πεις ποτέ ότι δεν υπήρχαν επιστημονικά συμπεράσματα από τα απεχθή πειράματα. Μπορείς μόνο να πεις ότι ήταν απεχθή κι απάνθρωπα, στο οποίο νομίζω συμφωνούμε όλοι εκτός των οπαδών του νεοναζισμού και κάποιους άλλους πιθανότατα διαταραγμένους.

Έρχεται λοιπόν ο πονηρός νεοναζί και σε προβληματίζει:
"αν τα πειράματα των ναζί ήταν κακά για την επιστήμη, γιατί χρησιμοποιούνται οι τεχνολογίες και οι όποιες βιολογικές/ιατρικές/βιομηχανικές γνώσεις προέκυψαν από τη ναζιστική επιστημονική "μηχανή" του Β' ΠΠ και τα απάνθρωπα πειράματα;"
Τί του απαντάμε;

Δεν συμφωνώ στο πρώτο.

Τί εννοείς δεν συμφωνείς στο πρώτο; Ο ίδιος έγραψες ότι "ανακάλυψε 1000 διαφορετικούς τρόπους μπλα μπλα"

Στο δεύτερο, τι θα πει "αν τα πειράματα των ναζί ήταν κακά για την επιστήμη"; Ποιος ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο, δεν ξέρω καν τι σημαίνει αυτή η πρόταση. Εγώ πάντως πρακτικά είπα ότι ήταν αδιάφορα για την επιστήμη. Αντίθετα π.χ. με τους πυραύλους που λέει το άρθρο.

Τι εννοείς "διάφορα για την επιστήμη"; Υπάρχει τέτοια έννοια;
Κάθε γνώση που προκύπτει από οργανωμένη μελέτη, πείραμα ή πρακτική είναι σημαντική για την επιστήμη.

Το πρόβλημα που εισέρχεται στο θέμα μας δεν έχει να κάνει με την επιστημονικότητα καθαυτή, αλλά με την ηθική μας που επεκτείνεται καί στον επιστημονικό τομέα.
Πχ. μπορείς να αποδείξεις την πτώση των σωμάτων, είτε πετώντας πέτρες, είτε πετώντας ...ανθρώπους, σκίουρους, πέστροφες από το παράθυρο. Όμως, παρότι το αποτέλεσμα, οι μετρήσεις, η θεωρία που θα προκύψουν θα είναι ίδια και στις δύο περιπτώσεις, εκείνο που δεν θα είναι ίδιο θα είναι η ανθρωπιά μας.

Επειδή είχα παρακολουθήσει παιδί όλη την ιστορία του ταξιδιού στη σελήνη και πριν αυτό γίνει,κανείς τότε δεν "εκρυβε" ότι η τεχνολογία των πυραύλων ήταν γερμανικής προελεύσεως και μάλιστο ο φον Μπράουν έδινε διαβεβαιώσεις σε συνεντεύξεις του ότι οι καλύτεροι Γερμανοί (και αυτός) επιστήμονες είχαν προσληφθεί από τους Αμερικάνους και οι δευτέρας κατηγορίας από τους Ρώσους και άρα να μην ανησυχεί το κοινό για το ποιός θα πάει στο φεγγάρι πρώτος.
Σε αυτό φυσικά συνετέλεσε το γεγονός ότι οι εγκαταστάσεις των V2 ήσαν στο Πενεμούντε,στη Δύση δηλαδή,με σκοπό να βομβαρδίζουν την Αγγλία και όχι στην Ανατολή και άρα όλοι εκεί συνελήφθησαν από τους Αγγλοαμερικανούς.Μπορεί το 80% του γερμανικού στρατού να ήταν στο ανατολικό μέτωπο αλλά οι πρύραυλοι ήσαν στη Δύση διότι ο Χίτλερ γνώριζε ότι ήσαν κυρίως ψυχολογικό όπλο και η ψυχολογική επίδραση από τυχόν ρίψεις στο αχανές ανατολικό μέτωπο θα ήταν ασήμαντη.
Φυσικά οι πύραυλοι δεν προήλθαν από κάποια πειράματα σε ανθρώπους.Ήταν καθαρά στρατιωτικό όπλο και θα μπορούσε να το έκανε οποιοσδήποτε στρατός του κόσμου χωρίς κάποια ειδική ιδεολογία.
Θα πρέπει να γνωρίζετε ότι προς το τέλος του πολέμου εμφανίσθηκαν και τα πρώτα αεριωθούμενα αεροπλάνα στη γερμανική αεροπορία που βεβαίως δεν μπορούσαν να αλλάξουν την κατάσταση αφού ήσαν πολύ λίγα ενώ οι σύμμαχοι είχαν χιλιάδες ελικοφόρα.Με τη λογική αυτή θα έπρεπε να απαγορευθούν σήμερα τα αεροπλάνα με τουρμπίνες και να γυρίσουμε στους έλικες αφού ήσαν ναζιστική εφεύρεση.
Για να μην πούμε ότι ο Χίτλερ ήταν αντικαπνιστής και έβγαλε τους πρώτους αντικαπνιστικούς νόμους και άρα πρέπει να καταργηθούν.

Α) Οι Γερμανοί επιστήμονες που δούλεψαν για τους σοβιετικούς δεν το έκαναν με τη θέληση τους... Επίσης δεν απήγαγαν στα γκούλαγκ ανώτερους επιστήμονες, αλλά μεσαίο και κατώτερο προσωπικό, πολύ περισσότερους όμως...
Β) Οι κινητήρες τζετ ήταν παράλληλη εξέλιξη σε εμπόλεμες χώρες. Απλά οι Γερμανοί ήταν πολύ μπροστά στους κινητήρες αυτούς, με τους Άγγλους να έπονται (αεροσκάφος Meteor) και Αμερικανούς, Ιταλούς, Σοβιετικούς και Γάλλους πολύ πίσω...
Γ) Για την ακρίβεια δεν ήταν αντικαπνιστής. Είχε δώσει εντολή να γίνει έρευνα, και μετά τα αποτελέσματα της έρευνας άρχισε η αντικαπνιστική εκστρατεία.

ΥΓ
Δεν είπες ότι ο Χίτλερ ήταν vegeterian - να μπαναριστούν άμεσα οι vegeterian και οι vegan!!!

.

OANNHSEA έγραψε: 25 Ιούλ 2019, 17:49 Α) Οι Γερμανοί επιστήμονες που δούλεψαν για τους σοβιετικούς δεν το έκαναν με τη θέληση τους... Επίσης δεν απήγαγαν στα γκούλαγκ ανώτερους επιστήμονες, αλλά μεσαίο και κατώτερο προσωπικό, πολύ περισσότερους όμως...
Β) Οι κινητήρες τζετ ήταν παράλληλη εξέλιξη σε εμπόλεμες χώρες. Απλά οι Γερμανοί ήταν πολύ μπροστά στους κινητήρες αυτούς, με τους Άγγλους να έπονται (αεροσκάφος Meteor) και Αμερικανούς, Ιταλούς, Σοβιετικούς και Γάλλους πολύ πίσω...
Γ) Για την ακρίβεια δεν ήταν αντικαπνιστής. Είχε δώσει εντολή να γίνει έρευνα, και μετά τα αποτελέσματα της έρευνας άρχισε η αντικαπνιστική εκστρατεία.

ΥΓ
Δεν είπες ότι ο Χίτλερ ήταν vegeterian - να μπαναριστούν άμεσα οι vegeterian και οι vegan!!!

.

Μην τον πολυεκθειάζεις εσύ συγκεκριμένα, γιατί ήταν και φιλόζωος. Για την ακριβεια, σπισιστής σκυλόφιλος

Δηλαδή πιστεύεις ότι κινδυνεύω από τους ΧΑυγίτες, εάν γράψω για γερμανικό ποιμενικό σουβλιστό στα κάρβουνα;;;

.

OANNHSEA έγραψε: 25 Ιούλ 2019, 17:58 Δηλαδή πιστεύεις ότι κινδυνεύω από τους ΧΑυγίτες, εάν γράψω για γερμανικό ποιμενικό σουβλιστό στα κάρβουνα;;;

.

Εξαρτάται. Αν είσαι αρκετά σκουρόχρωμος (έστω και λίγο λιγότερο απο τον κλασιδιάρη), με μεγάλες πιθανότητες να σε περάσουν για λάθρο, μάλλον την έβαψες

blackpaint έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 20:37

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 20:30 Οι Ιάπωνες ήταν "απλά" μια άλλη κουλτούρα.
Θεωρούνταν "άγριοι" από τους Δυτικούς τότε, οπότε τα εγκλήματά τους δεν έκαναν ιδιαίτερη εντύπωση.

επισης, εγιναν σε βαρος μη λευκων και κομμουνιστων.

Όχι μόνο.Υπήρξαν πορείες θανάτου συμμάχων αιχμαλώτων πολέμου.

πατησιωτης έγραψε: 25 Ιούλ 2019, 21:31

blackpaint έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 20:37

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 20:30 Οι Ιάπωνες ήταν "απλά" μια άλλη κουλτούρα.
Θεωρούνταν "άγριοι" από τους Δυτικούς τότε, οπότε τα εγκλήματά τους δεν έκαναν ιδιαίτερη εντύπωση.

επισης, εγιναν σε βαρος μη λευκων και κομμουνιστων.

Όχι μόνο.Υπήρξαν πορείες θανάτου συμμάχων αιχμαλώτων πολέμου.

Μόνο οι πορείες θανάτου; Στις οποίες φυσικά συμμετείχαν και δυτικοί πολίτες...
Πόσοι δυτικοί αιχμάλωτοι πολέμου πέθαναν στα καταναγκαστικά έργα;;;

.

Εμπεδοκλής έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 18:57 Είναι σωστό να αγοράζουμε vw επειδή την ίδρυσαν οι Ναζί;
Είναι σωστό να αγοράσουμε Renault επειδή κατασκεύαζε οχήματα για τους Ναζί;
Είναι σωστό να φοράμε hugo boss επειδή έντυναν ναζί;
Είναι σωστό να ουρούμε όρθιοι επειδή έτσι ουρούσαν οι ναζί;
Είναι σωστό να χρησιμοποιούμε σαπούνι επειδή χρησιμοποιούσαν και οι ναζί;

H ίδια η λέξη σαπούνι γερμανικής προέλευσης είναι. Οι αρχαιογερμανοί μάλιστα έβγαζαν τα καλύτερα σαπούνια στον αρχαίο κόσμο.