Συγκριση Κουφοντίνα-Καζάκου

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Καλά, δεν ξέρουμε αν δεν παίρνει άδειες. Το είπε τώρα ένας στο φόρουμοανύπαρκτος. Αν ισχύει, κάποιος λόγος θα υπάρχει. Μπορεί να έχει ψυχιατρικά προβλήματα ο τύπος. Αν ήταν τόσο καλό παιδί άλλωστε θα τον είχαν βγάλει, εδώ έβγαλαν τον άλλον που έπνιξε τα τρία παιδιά του. Κάτι παίζει με τον τύπο. Αν δεν παίζει τίποτα, κακώς δεν παίρνει άδειες.

[paul25]

Ο Καζάκος είναι ένας Έλληνας κατά συρροή δολοφόνος, που εκτελούσε εν ψυχρώ αλλοδαπούς. Βρίσκεται (δικαίως) στη φυλακή, από το 1999. Αντίθετα με τον Κουφοντίνα, δεν παίρνει άδειες.
https://www.pronews.gr/istoria/720229_p ... 7-se-treis

Ο Κουφοντίνας που είναι απείρως πιο επικίνδυνος (γιατί έχει θαυμαστές, μερικούς σε ψηλές θέσεις και γιατί έχει σκοτώσει πολύ περισσότερους), παίρνει άδειες, και ενδεχομένως και να βγεί από τη φυλακή.

Πώς εξηγείται αυτό, κατά τη γνώμη σας?

Φαινετε πως ο Καζακος δεν πρεπει να συμπεριφερεται καλα στη φυλακη, αν προσπαθησε να δραπετευσει, αν χτυπησε αστυνομικο, αν βρισκεται υπο ψυχιατρικη παρακολουθηση, αν παρακινησε σε εξεγερση, αν δεν ζηταει αδεια κλπ τοτε δυσκολευει το πραγμα να παρει αδεια. Αντιθετα ο Κουφοντινας ειναι ησυχος στις φυλακες και τυπικοτατος στις αδειες, παντα γυρναει πισω εγκαιρως. Εσυ σε ποιον απο τους δυο θα εδινες αν ειχαν τετοια συμπεριφορα;

[ΓΑΛΗ]

Ο Καζάκος είναι ένας Έλληνας κατά συρροή δολοφόνος, που εκτελούσε εν ψυχρώ αλλοδαπούς. Βρίσκεται (δικαίως) στη φυλακή, από το 1999. Αντίθετα με τον Κουφοντίνα, δεν παίρνει άδειες.
https://www.pronews.gr/istoria/720229_p ... 7-se-treis

Ο Κουφοντίνας που είναι απείρως πιο επικίνδυνος (γιατί έχει θαυμαστές, μερικούς σε ψηλές θέσεις και γιατί έχει σκοτώσει πολύ περισσότερους), παίρνει άδειες, και ενδεχομένως και να βγεί από τη φυλακή.

Πώς εξηγείται αυτό, κατά τη γνώμη σας?

Φαινετε πως ο Καζακος δεν πρεπει να συμπεριφερεται καλα στη φυλακη, αν προσπαθησε να δραπετευσει, αν χτυπησε αστυνομικο, αν βρισκεται υπο ψυχιατρικη παρακολουθηση, αν παρακινησε σε εξεγερση κλπ τοτε δυσκολευει το πραγμα να παρει αδεια. Αντιθετα ο Κουφοντινας ειναι ησυχος στις φυλακες και τυπικοτατος στις αδειες, παντα γυρναει πισω εγκαιρως. Εσυ σε ποιον απο τους δυο θα εδινες αν ειχαν τετοια συμπεριφορα;

Οι φυλακισμένοι κρίνονται από τρία στοιχεία.

Το ένα είναι η χ ή ψ διαταραχή που προκαλεί τις βίαιες αντιδράσεις τους, η συμπεριφορά τους στη φυλακή και η μεταμέλεια τους για τα εγκλήματα που έχουν κάνει.

Και ειδικώς για εγκλήματα που δεν έγιναν εν βρασμώ ή λόγω κάποιας ψυχοπαθολογικής διαταραχής, το στοιχείο της επικινδυνότητας παραμένει πάντα ισχυρό αν δεν έχει δηλωθεί έστω τυπικά η μεταμέλεια του δράστη.

[paul25]

Οι φυλακισμένοι κρίνονται από τρία στοιχεία.

Το ένα είναι η χ ή ψ διαταραχή που προκαλεί τις βίαιες αντιδράσεις τους, η συμπεριφορά τους στη φυλακή και η μεταμέλεια τους για τα εγκλήματα που έχουν κάνει.

Και ειδικώς για εγκλήματα που δεν έγιναν εν βρασμώ ή λόγω κάποιας ψυχοπαθολογικής διαταραχής, το στοιχείο της επικινδυνότητας παραμένει πάντα ισχυρό αν δεν έχει δηλωθεί έστω τυπικά η μεταμέλεια του δράστη.

Δεν εχει ψυχιατρικα προβληματα ο Κουφοντινας και δεν τελει υπο ψυχιατρικη παρακολουθηση, η συμπεριφορα του στη φυλακη αψογη και για τα εγκληματα των παραπλευρων απωλειων μετανοησε. Οχι για τα αλλα ομως.

[ΓΑΛΗ]

Οι φυλακισμένοι κρίνονται από τρία στοιχεία.

Το ένα είναι η χ ή ψ διαταραχή που προκαλεί τις βίαιες αντιδράσεις τους, η συμπεριφορά τους στη φυλακή και η μεταμέλεια τους για τα εγκλήματα που έχουν κάνει.

Και ειδικώς για εγκλήματα που δεν έγιναν εν βρασμώ ή λόγω κάποιας ψυχοπαθολογικής διαταραχής, το στοιχείο της επικινδυνότητας παραμένει πάντα ισχυρό αν δεν έχει δηλωθεί έστω τυπικά η μεταμέλεια του δράστη.

Δεν εχει ψυχιατρικα προβληματα ο Κουφοντινας και δεν τελει υπο ψυχιατρικη παρακολουθηση, η συμπεριφορα του στη φυλακη αψογη και για τα εγκληματα των παραπλευρων απωλειων μετανοησε. Οχι για τα αλλα ομως.

Το οποίο σημαίνει ότι για τα στοχευμένα εγκλήματα, που ήταν και τα περισσότερα, δεν μετανόησε.

Και από κάποιους θεωρείται λογικό να δίνεται η δυνατότητα άδειας σε ένα κοινωνικοπολιτικό περιβάλλον, το οποίο ο κατάδικος θεωρεί προβληματικό και θέλει να το αλλάξει με τη χρήση ένοπλης βίας, αδιαφορώντας για τους ηθικούς κανόνες που η δικαιοσύνη του περιβάλλοντος αυτού θεωρεί θεμελιώδεις.

Προσωπικώς, το βρίσκω απολύτως παράλογο.

Αντιλαμβάνομαι ότι ο κάθε "ιδεολόγος" θα χρησιμοποιήσει τα νομικά μέσα που του παρέχει το σύστημα για να εξυπηρετηθεί αλλά σε αυτήν την κυνική αντιμετώπιση, το μόνον που θεωρώ ως λογική αντιμετώπιση είναι ο ίδιος ακριβώς κυνισμός για την δική του ύπαρξη.

[paul25]

Το οποίο σημαίνει ότι για τα στοχευμένα εγκλήματα, που ήταν και τα περισσότερα, δεν μετανόησε.

Και από κάποιους θεωρείται λογικό να δίνεται η δυνατότητα άδειας σε ένα κοινωνικοπολιτικό περιβάλλον, το οποίο ο κατάδικος θεωρεί προβληματικό και θέλει να το αλλάξει με τη χρήση ένοπλης βίας, αδιαφορώντας για τους ηθικούς κανόνες που η δικαιοσύνη του περιβάλλοντος αυτού θεωρεί θεμελιώδεις.

Προσωπικώς, το βρίσκω απολύτως παράλογο.

Αντιλαμβάνομαι ότι ο κάθε "ιδεολόγος" θα χρησιμοποιήσει τα νομικά μέσα που του παρέχει το σύστημα για να εξυπηρετηθεί αλλά σε αυτήν την κυνική αντιμετώπιση, το μόνον που θεωρώ ως λογική αντιμετώπιση είναι ο ίδιος ακριβώς κυνισμός για την δική του ύπαρξη.

Δεν πειραζει αν δεν μετανοησε, διοτι γι'αυτες του τις πραξεις καταδικαστηκε απο τα Ελληνικα δικαστηρια. Επομενως το κυριο κριτηριο που μενει
για να χορηγηθει αδεια ειναι η συμπεριφορα του στη φυλακη. Η μετανοηση δεν αποτελει ουσιαστικο κριτηριο για τη χορηγηση αδειας διοτι δεν μπορει και να διαπιστωθει εμπρακτα, μονο γεγονοτα και εμπειρικα δεδομενα σχετικα με τη συμπεριφορα εντος φυλακης (και οχι πριν) κατατιθενται για την απορριψη η την αποδοχη αιτησης αδειας. Τελος, δεν αφορα η αδεια την ιδεολογια του κρατουμενου "ενοπλος αγωνας κατα του κρατους", δεν θα μπορουσε το πολιτικοιδεολογικο να αποτελεσει κριτηριο εφοσον ζουμε σε δημοκρατικη κοινωνια που το σεβεται, μονο πραξεις δικαζονται και οχι πιστευω. Επομενως οσο δεν υπαρχει ειδικος νομος που να οριζει κατι αλλο για τρομοκρατες, τοτε ο Κουφοντινας υπαγεται στον τρεχον Νομο και πληροι τα κριτηρια του

[Cavaliere]

Δε συγκρίνεται ο Κουφοντίνας με Καζάκο. Ο Κώστας είχε στριμώξει άγρια τον Κούρκουλο, Εγώ είμαι σαν την καμήλα, δεν ξεχνάω. Δεν ΄ταν λαϊκός αγωνιστής υπηρετούσα τα συμφέροντα των ολιγαρχών και των διαπλεκομένων συμφερόντων της Αεροπορίας. Και στο Κοντσέρτο Για Πολυβόλα είναι σκοτεινός ο ρόλος του. Δεν ξέρω τι θα έκανε ο Κουφοντίνας στη θέση του Καζάκου στο Οι Σφαίρες Δεν Γυρίζουν Πίσω.

[ΓΑΛΗ]

Το οποίο σημαίνει ότι για τα στοχευμένα εγκλήματα, που ήταν και τα περισσότερα, δεν μετανόησε.

Και από κάποιους θεωρείται λογικό να δίνεται η δυνατότητα άδειας σε ένα κοινωνικοπολιτικό περιβάλλον, το οποίο ο κατάδικος θεωρεί προβληματικό και θέλει να το αλλάξει με τη χρήση ένοπλης βίας, αδιαφορώντας για τους ηθικούς κανόνες που η δικαιοσύνη του περιβάλλοντος αυτού θεωρεί θεμελιώδεις.

Προσωπικώς, το βρίσκω απολύτως παράλογο.

Αντιλαμβάνομαι ότι ο κάθε "ιδεολόγος" θα χρησιμοποιήσει τα νομικά μέσα που του παρέχει το σύστημα για να εξυπηρετηθεί αλλά σε αυτήν την κυνική αντιμετώπιση, το μόνον που θεωρώ ως λογική αντιμετώπιση είναι ο ίδιος ακριβώς κυνισμός για την δική του ύπαρξη.

Δεν πειραζει αν δεν μετανοησε, διοτι γι'αυτες του τις πραξεις καταδικαστηκε απο τα Ελληνικα δικαστηρια. Επομενως το κυριο κριτηριο που μενει
για να χορηγηθει αδεια ειναι η συμπεριφορα του στη φυλακη. Η μετανοηση δεν αποτελει ουσιαστικο κριτηριο για τη χορηγηση αδειας διοτι δεν μπορει και να διαπιστωθει εμπρακτα, μονο γεγονοτα και εμπειρικα δεδομενα σχετικα με τη συμπεριφορα εντος φυλακης (και οχι πριν) κατατιθενται για την απορριψη η την αποδοχη αιτησης αδειας. Τελος, δεν αφορα η αδεια την ιδεολογια του κρατουμενου "ενοπλος αγωνας κατα του κρατους", δεν θα μπορουσε το πολιτικοιδεολογικο να αποτελεσει κριτηριο εφοσον ζουμε σε δημοκρατικη κοινωνια που το σεβεται, μονο πραξεις δικαζονται και οχι πιστευω. Επομενως οσο δεν υπαρχει ειδικος νομος που να οριζει κατι αλλο για τρομοκρατες, τοτε ο Κουφοντινας υπαγεται στον τρεχον Νομο και πληροι τα κριτηρια του

Αυτά που γράφεις, είναι δικές σου υποθέσεις και εκτιμήσεις.

Η τελευταία απόφαση τεκμηριώνεται λεπτομερώς εδώ:

Γιατί αρνήθηκαν νέα άδεια στον Κουφοντίνα

https://www.alfavita.gr/koinonia/282212 ... koyfontina


To πως θα τεκμηριωθεί "αύριο" μία αντίθετη απόφαση, δεν το ξέρω.


Το δικό μου σκεπτικό πάντως θα παραμείνει το ίδιο, ανεξαρτήτως απόφασης της δικαιοσύνης.

Το ότι η δική μου άποψη έχει μηδενική επίπτωση στη συγκεκριμένη ή σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση, το ξέρω πολύ καλά.

[Kauldron]

Ο Καζάκος είναι ένας Έλληνας κατά συρροή δολοφόνος, που εκτελούσε εν ψυχρώ αλλοδαπούς. Βρίσκεται (δικαίως) στη φυλακή, από το 1999. Αντίθετα με τον Κουφοντίνα, δεν παίρνει άδειες.
https://www.pronews.gr/istoria/720229_p ... 7-se-treis

Ο Κουφοντίνας που είναι απείρως πιο επικίνδυνος (γιατί έχει θαυμαστές, μερικούς σε ψηλές θέσεις και γιατί έχει σκοτώσει πολύ περισσότερους), παίρνει άδειες, και ενδεχομένως και να βγεί από τη φυλακή.

Πώς εξηγείται αυτό, κατά τη γνώμη σας?

Φαινετε πως ο Καζακος δεν πρεπει να συμπεριφερεται καλα στη φυλακη, αν προσπαθησε να δραπετευσει, αν χτυπησε αστυνομικο, αν βρισκεται υπο ψυχιατρικη παρακολουθηση, αν παρακινησε σε εξεγερση, αν δεν ζηταει αδεια κλπ τοτε δυσκολευει το πραγμα να παρει αδεια. Αντιθετα ο Κουφοντινας ειναι ησυχος στις φυλακες και τυπικοτατος στις αδειες, παντα γυρναει πισω εγκαιρως. Εσυ σε ποιον απο τους δυο θα εδινες αν ειχαν τετοια συμπεριφορα;

Έτσι όπως το θέτεις, είναι θέμα. Αλλά έχει κάνει αυτά τα πράγματα (πλην ψυχιατρικής παρακολούθησης). Να ρωτήσω επίσης, οι τρόφιμοι που βρίσκονται υπο ψυχιατρική παρακολούθηση δεν δικαιούνται άδεια?

[paul25]

Αυτά που γράφεις, είναι δικές σου υποθέσεις και εκτιμήσεις.

Η τελευταία απόφαση τεκμηριώνεται λεπτομερώς εδώ:

Γιατί αρνήθηκαν νέα άδεια στον Κουφοντίνα

https://www.alfavita.gr/koinonia/282212 ... koyfontina


To πως θα τεκμηριωθεί "αύριο" μία αντίθετη απόφαση, δεν το ξέρω.


Το δικό μου σκεπτικό πάντως θα παραμείνει το ίδιο, ανεξαρτήτως απόφασης της δικαιοσύνης.

Το ότι η δική μου άποψη έχει μηδενική επίπτωση στη συγκεκριμένη ή σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση, το ξέρω πολύ καλά.

Δεν ειναι δικες μου εκτιμησεις καθολου. Επισης σε βρισκω λιγο ανενημερωτη, η αποφαση του Βολου εχει ακυρωθει απο ανωτατο δικαστηριο ως αποφαση εμπαθη και μη πληρουσα τις ορθες αρχες.

[paul25]

Έτσι όπως το θέτεις, είναι θέμα. Αλλά έχει κάνει αυτά τα πράγματα (πλην ψυχιατρικής παρακολούθησης). Να ρωτήσω επίσης, οι τρόφιμοι που βρίσκονται υπο ψυχιατρική παρακολούθηση δεν δικαιούνται άδεια?

Φυσικα! Μπορει να κανει αιτηση και να αποφανθει αναλογως το Πειθαρχικο Συμβουλιο, ο Κωδικας δεν κανει διακριση και δεν θα μπορουσε εφοσον τα δικαιωματα ειναι για ολους. Επισης υπαρχουν πολλα ειδη αδειων, αν για παραδειγμα πρεπει να τον βλεπει γιατρος, θα τον υποχρεωσουν ειτε να ειναι κατ'οικον και να τον επισκεπτεται καποιος, ειτε να πηγαινει και να βλεπει καποιον κλπ. Σε καθε περιπτωση ειναι αποφαση του ΠΣ και αναλογα την περιπτωση.Αλλα ολοι οι κρατουμενοι εχουν το δικαιωμα.

[Δημοκράτης]

Καλά, δεν ξέρουμε αν δεν παίρνει άδειες. Το είπε τώρα ένας στο φόρουμοανύπαρκτος. Αν ισχύει, κάποιος λόγος θα υπάρχει. Μπορεί να έχει ψυχιατρικά προβλήματα ο τύπος. Αν ήταν τόσο καλό παιδί άλλωστε θα τον είχαν βγάλει, εδώ έβγαλαν τον άλλον που έπνιξε τα τρία παιδιά του. Κάτι παίζει με τον τύπο. Αν δεν παίζει τίποτα, κακώς δεν παίρνει άδειες.

ενώ ο κουφοντίνας και ο ξυρός είναι καλά στα μυαλά τους οπότε καλώς βγαίνουν

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Καλά, δεν ξέρουμε αν δεν παίρνει άδειες. Το είπε τώρα ένας στο φόρουμοανύπαρκτος. Αν ισχύει, κάποιος λόγος θα υπάρχει. Μπορεί να έχει ψυχιατρικά προβλήματα ο τύπος. Αν ήταν τόσο καλό παιδί άλλωστε θα τον είχαν βγάλει, εδώ έβγαλαν τον άλλον που έπνιξε τα τρία παιδιά του. Κάτι παίζει με τον τύπο. Αν δεν παίζει τίποτα, κακώς δεν παίρνει άδειες.

ενώ ο κουφοντίνας και ο ξυρός είναι καλά στα μυαλά τους οπότε καλώς βγαίνουν

Και ο μουχικα, ο πρώην πρόεδρος της Ουρουγουάης, αντάρτης πόλεως ήταν. Κανείς δε τον συγκρίνει με τον κάθε ρατσιστή ψυχακια δολοφόνο, ούτε κανείς συγκρίνει τα μέλη της εοκα, του ιρα η των ενόπλων κουρδικων ομάδων με τον Τζακ τον άντεροβγαλτη. Αυτά είναι κλασικές φορουμοπαπαρομοιωσεις έτσι για να πούμε την μαλάκια της ημέρας.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Καλά, δεν ξέρουμε αν δεν παίρνει άδειες. Το είπε τώρα ένας στο φόρουμοανύπαρκτος. Αν ισχύει, κάποιος λόγος θα υπάρχει. Μπορεί να έχει ψυχιατρικά προβλήματα ο τύπος. Αν ήταν τόσο καλό παιδί άλλωστε θα τον είχαν βγάλει, εδώ έβγαλαν τον άλλον που έπνιξε τα τρία παιδιά του. Κάτι παίζει με τον τύπο. Αν δεν παίζει τίποτα, κακώς δεν παίρνει άδειες.

ενώ ο κουφοντίνας και ο ξυρός είναι καλά στα μυαλά τους οπότε καλώς βγαίνουν

Και ο μουχικα, ο πρώην πρόεδρος της Ουρουγουάης, αντάρτης πόλεως ήταν. Κανείς δε τον συγκρίνει με τον κάθε ρατσιστή ψυχακια δολοφόνο, ούτε κανείς συγκρίνει τα μέλη της εοκα, του ιρα η των ενόπλων κουρδικων ομάδων με τον Τζακ τον άντεροβγαλτη. Αυτά είναι κλασικές φορουμοπαπαρομοιωσεις έτσι για να πούμε την μαλάκια της ημέρας.

.. τα κριτηρια συγκρισης ειναι ιδεολογικα και υποκειμενικα ...

[alekhine]

Έτσι όπως το θέτεις, είναι θέμα. Αλλά έχει κάνει αυτά τα πράγματα (πλην ψυχιατρικής παρακολούθησης). Να ρωτήσω επίσης, οι τρόφιμοι που βρίσκονται υπο ψυχιατρική παρακολούθηση δεν δικαιούνται άδεια?

Φυσικα! Μπορει να κανει αιτηση και να αποφανθει αναλογως το Πειθαρχικο Συμβουλιο, ο Κωδικας δεν κανει διακριση και δεν θα μπορουσε εφοσον τα δικαιωματα ειναι για ολους. Επισης υπαρχουν πολλα ειδη αδειων, αν για παραδειγμα πρεπει να τον βλεπει γιατρος, θα τον υποχρεωσουν ειτε να ειναι κατ'οικον και να τον επισκεπτεται καποιος, ειτε να πηγαινει και να βλεπει καποιον κλπ. Σε καθε περιπτωση ειναι αποφαση του ΠΣ και αναλογα την περιπτωση.Αλλα ολοι οι κρατουμενοι εχουν το δικαιωμα.

αν καποιος καταδικος εχει ψυχιατρικο ιστορικο η παρακολουθειται απο ψυχιατρο τοτε για να παρει αδεια θα πρεπει να συναινεσει δια υπογραφης και ψυχιατρος

και σπανια θα βρεθει ψυχιατρος να υπογραψει για αδεια τετοιου κρατουμενου(ο Σεχιδης ειναι τετοιο παραδειγμα)