Phorum.com.gr

Arisvilla έγραψε: 03 Ιούλ 2019, 19:52

talaipwros έγραψε: 03 Ιούλ 2019, 19:27

Arisvilla έγραψε: 03 Ιούλ 2019, 19:27
Ναι ε? Εγω πχ που ειδα μια μειωση του εισοδηματος μου στο 70% τα ετη 2010-2014, και μια σταθεροποιηση απο το 2015 και μικρη αυξηση απο το 2018 η αριστερα με ρημαξε ετσι δεν είναι?

Ναι

Χαχαχα εσεις οι δεξιοι δεν παιζεστε. Βλεπω και απο τον πατερα μου. Το πασοκ και η νδ του εκοψαν 35% απο τη συνταξη του και ο συριζα ουτε 5% αλλα συνεχιζει να λεει οτι ο Τσιπρας του εκοψε τη συνταξη.

taliban έγραψε: 03 Ιούλ 2019, 19:52

Arisvilla έγραψε: 03 Ιούλ 2019, 19:52

talaipwros έγραψε: 03 Ιούλ 2019, 19:27

Ναι

Χαχαχα εσεις οι δεξιοι δεν παιζεστε. Βλεπω και απο τον πατερα μου. Το πασοκ και η νδ του εκοψαν 35% απο τη συνταξη του και ο συριζα ουτε 5% αλλα συνεχιζει να λεει οτι ο Τσιπρας του εκοψε τη συνταξη.

βρες δουλειά και άσε τον συριζα και τον κουλη.

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 03 Ιούλ 2019, 20:16

Arisvilla έγραψε: 03 Ιούλ 2019, 19:52

talaipwros έγραψε: 03 Ιούλ 2019, 19:27

Ναι

Χαχαχα εσεις οι δεξιοι δεν παιζεστε. Βλεπω και απο τον πατερα μου. Το πασοκ και η νδ του εκοψαν 35% απο τη συνταξη του και ο συριζα ουτε 5% αλλα συνεχιζει να λεει οτι ο Τσιπρας του εκοψε τη συνταξη.

Εφ΄άπαξ την πληρώθηκε; Γιατί εγώ λέω ότι ο σρζ του έκοψε σαράντα τα εκατό

omg kai 3 lol έγραψε: 03 Ιούλ 2019, 18:28 Η μεσαία τάξη υπήρξε το κυρίως θύμα της οικονομικής κρίσης. Η μεσαία τάξη είναι αυτή που σήκωσε τα περισσότερα φορολογικά βάρη. Η μεσαία τάξη είναι αυτή που είχε τα περισσότερα όνειρα κοινωνικής ανάδειξης και πλουτισμού. Συνεπώς, είναι αυτή που έχει υποστεί και τις περισσότερες διαψεύσεις κι απογοητεύσεις. Είναι αυτή που συγκεντρώνει τη μεγαλύτερη πικρία, δυσαρέσκεια και θυμό. Γι’ αυτό και είναι πιο ευάλωτη στα λαϊκιστικά κελεύσματα και την πολιτική χειραγώγηση. Κι επειδή «ο τελευταίος που εθεάθη πάνω από τον τραυματία είναι και ο πρώτος ύποπτος για τον τραυματισμό του», είναι προφανές πως την ευθύνη για τα δεινά της μεσαίας τάξης πρωτίστως την αναζητά κανείς στην τελευταία κυβέρνηση της χώρας. Αν η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να καταστεί ο αποδιοπομπαίος τράγος της καταστροφής της μεσαίας τάξης, τότε αυτομάτως απο-ενοχοποιούνται οι προηγούμενες κυβερνήσεις και κεφαλαιοποιεί πολιτικά τον θυμό της μεσαίας τάξης η επόμενη. Πόσο, όμως, το προφανές είναι και αληθές; Και πόσο η η εμμονή της Ν.Δ. να κατηγορεί τον ΣΥΡΙΖΑ για τη συρρίκνωση της μεσαίας τάξης ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα;

«Η εχθρότητα ΣΥΡΙΖΑ στη μεσαία τάξη υπάρχει επειδή η μεσαία τάξη αποτελεί το μαξιλάρι μεταξύ των πλούσιων και των φτωχών και γι’ αυτό έπρεπε να πέσει» (καθηγητής Θοδωρής Πελαγίδης, συνέδριο του Κύκλου ιδεών, Η ΕΛΛΑΔΑ ΜΕΤΑ, 19/6/2019). Κι αφού ο κ. Πελαγίδης είναι σύμβουλος του προέδρου της Ν.Δ., λογικό είναι ο κ. Μητσοτάκης να συμμερίζεται την άποψή του:

«Στο κοινωνικό πεδίο αποτυπώνονται οι μεγάλες διαφορές με τον ΣΥΡΙΖΑ... αυτοί που φεύγουν επέβαλαν 29 νέους φόρους, ενώ εμείς φέρνουμε ελαφρύνσεις. Κατάργησαν το ΕΚΑΣ, ενώ εμείς ενισχύουμε το Ελάχιστο Εγγυημένο Εισόδημα. Ο ΣΥΡΙΖΑ τσάκισε τη μεσαία τάξη» (Κ. Μητσοτάκης 20/6/2019).

Ωστόσο, η πραγματικότητα τους διαψεύδει. Σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία της ΑΑΔΕ, ο αριθμός των φορολογουμένων με εισόδημα από 20.000 έως 60.000 (ορισμός της μεσαίας τάξης με εισοδηματικά κριτήρια) μειώθηκε 10,3 φορές περισσότερο την περίοδο των διακυβερνήσεων Ν.Δ.-ΠΑΣΟΚ (2009-2014) συγκριτικά με την περίοδο της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ (2014-2017). Συγκεκριμένα, ενώ την πρώτη περίοδο ο αριθμός των φορολογουμένων της μεσαίας τάξης μειώθηκε κατά περίπου 425.000 άτομα (από 1.458.000 σε 1.033.000), τη δεύτερη περίοδο η μείωσή τους περιορίστηκε σε 41.000 περίπου (έπεσαν στα 992.000 άτομα). Επίσης, ενώ την πρώτη περίοδο ο φόρος ανά φορολογούμενο αυξήθηκε 14,4%, τη δεύτερη αυξήθηκε 5,9% (βλ. Πίνακα και Διάγραμμα).



Τα δεδομένα αυτά πιστοποιούν ότι η μεγάλη συρρίκνωση της μεσαίας τάξης έλαβε χώρα επί κυβερνήσεων Ν.Δ.-ΠΑΣΟΚ, ενώ επί ΣΥΡΙΖΑ υπήρξε μια τάση σταθεροποίησης των επιπέδων της μεσαίας τάξης. Επιπλέον, η διαφορά πολιτικής αντιμετώπισης της μεσαίας τάξης μεταξύ ΣΥΡΙΖΑ και Ν.Δ. δεν καταγράφεται μόνο στα απόλυτα νούμερα, αλλά και στην κατανομή της μεταβολής τους. Συγκεκριμένα, ενώ το 60% περίπου της μείωσης της μεσαίας τάξης επί κυβερνήσεων Ν.Δ.-ΠΑΣΟΚ αφορά το φτωχότερο τμήμα της μεσαίας τάξης (εισοδήματα 20-40.000), το αντίστοιχο 60% της μείωσής της επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ αφορά το πλουσιότερο τμήμα της μεσαίας τάξης (εισοδήματα 40-60.000).

Τα παραπάνω συμπεράσματα επιβεβαιώνει και η πρόσφατη ειδική έκθεση του ΣΕΒ για την υπερφορολόγηση (http://www.sev.org.gr/vivliothiki-tekmi ... -paragogi/), η οποία αποκαλύπτει, χωρίς ωστόσο να το σχολιάζει, ότι η συρρίκνωση της μεσαίας τάξης συντελέστηκε επί Ν.Δ.-ΠΑΣΟΚ: στη σελ. 8 φαίνεται από σχετικό πίνακα ότι οι φορολογούμενοι με εισοδήματα από 10 έως 30 χιλιάδες μειώθηκαν από 44,2% του συνόλου των φορολογουμένων το 2010 σε 33,1% το 2015 για να υποχωρήσουν ελαφρά στο 32% το 2018. Επίσης, οι φορολογούμενοι με εισοδήματα από 30 έως 60 χιλιάδες μειώθηκαν από 6,4% του συνόλου των φορολογουμένων το 2010 σε 2,8% το 2015, για να υποχωρήσουν ελαφρά στο 2,4% το 2018.

Τέλος, ένας ακόμη τρόπος ανίχνευσης της έκτασης και του χρόνου της ζημιάς που υπέστη η μεσαία τάξη είναι η εξέλιξη του μέσου και διάμεσου εισοδήματος πριν από τις κοινωνικές μεταβιβάσεις (χωρίς τις συντάξεις): την περίοδο 2009-2014 το διάμεσο ισοδύναμο καθαρό εισόδημα μειώθηκε 33,6% και το μέσο εισόδημα μειώθηκε 35%, ενώ την περίοδο 2014-2018 αυξήθηκαν αμφότερα 2,7% και 1,5% αντίστοιχα..

Βεβαίως, η συρρίκνωση της μεσαίας τάξης είναι διεθνές φαινόμενο και είναι προϊόν της κρίσης του καπιταλισμού κι όχι απλά της διαχείρισής της. Αν έχουμε εισέλθει στην «εποχή της οργής» (Κριστίν Λαγκάρντ, επικεφαλής ΔΝΤ) είναι γιατί η κρίση αυτή συγκεντρώνει τον πλούτο σε λίγα χέρια, αφυδατώνοντας μισθωτούς και αυτοαπασχολούμενους (μεσαία τάξη) και διογκώνοντας τις κοινωνικές ανισότητες. Αυτή είναι η αλήθεια.

Εκτωρ έγραψε: 29 Σεπ 2023, 10:38

omg kai 3 lol έγραψε: 03 Ιούλ 2019, 18:28 Η μεσαία τάξη υπήρξε το κυρίως θύμα της οικονομικής κρίσης. Η μεσαία τάξη είναι αυτή που σήκωσε τα περισσότερα φορολογικά βάρη. Η μεσαία τάξη είναι αυτή που είχε τα περισσότερα όνειρα κοινωνικής ανάδειξης και πλουτισμού. Συνεπώς, είναι αυτή που έχει υποστεί και τις περισσότερες διαψεύσεις κι απογοητεύσεις. Είναι αυτή που συγκεντρώνει τη μεγαλύτερη πικρία, δυσαρέσκεια και θυμό. Γι’ αυτό και είναι πιο ευάλωτη στα λαϊκιστικά κελεύσματα και την πολιτική χειραγώγηση. Κι επειδή «ο τελευταίος που εθεάθη πάνω από τον τραυματία είναι και ο πρώτος ύποπτος για τον τραυματισμό του», είναι προφανές πως την ευθύνη για τα δεινά της μεσαίας τάξης πρωτίστως την αναζητά κανείς στην τελευταία κυβέρνηση της χώρας. Αν η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να καταστεί ο αποδιοπομπαίος τράγος της καταστροφής της μεσαίας τάξης, τότε αυτομάτως απο-ενοχοποιούνται οι προηγούμενες κυβερνήσεις και κεφαλαιοποιεί πολιτικά τον θυμό της μεσαίας τάξης η επόμενη. Πόσο, όμως, το προφανές είναι και αληθές; Και πόσο η η εμμονή της Ν.Δ. να κατηγορεί τον ΣΥΡΙΖΑ για τη συρρίκνωση της μεσαίας τάξης ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα;

«Η εχθρότητα ΣΥΡΙΖΑ στη μεσαία τάξη υπάρχει επειδή η μεσαία τάξη αποτελεί το μαξιλάρι μεταξύ των πλούσιων και των φτωχών και γι’ αυτό έπρεπε να πέσει» (καθηγητής Θοδωρής Πελαγίδης, συνέδριο του Κύκλου ιδεών, Η ΕΛΛΑΔΑ ΜΕΤΑ, 19/6/2019). Κι αφού ο κ. Πελαγίδης είναι σύμβουλος του προέδρου της Ν.Δ., λογικό είναι ο κ. Μητσοτάκης να συμμερίζεται την άποψή του:

«Στο κοινωνικό πεδίο αποτυπώνονται οι μεγάλες διαφορές με τον ΣΥΡΙΖΑ... αυτοί που φεύγουν επέβαλαν 29 νέους φόρους, ενώ εμείς φέρνουμε ελαφρύνσεις. Κατάργησαν το ΕΚΑΣ, ενώ εμείς ενισχύουμε το Ελάχιστο Εγγυημένο Εισόδημα. Ο ΣΥΡΙΖΑ τσάκισε τη μεσαία τάξη» (Κ. Μητσοτάκης 20/6/2019).

Ωστόσο, η πραγματικότητα τους διαψεύδει. Σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία της ΑΑΔΕ, ο αριθμός των φορολογουμένων με εισόδημα από 20.000 έως 60.000 (ορισμός της μεσαίας τάξης με εισοδηματικά κριτήρια) μειώθηκε 10,3 φορές περισσότερο την περίοδο των διακυβερνήσεων Ν.Δ.-ΠΑΣΟΚ (2009-2014) συγκριτικά με την περίοδο της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ (2014-2017). Συγκεκριμένα, ενώ την πρώτη περίοδο ο αριθμός των φορολογουμένων της μεσαίας τάξης μειώθηκε κατά περίπου 425.000 άτομα (από 1.458.000 σε 1.033.000), τη δεύτερη περίοδο η μείωσή τους περιορίστηκε σε 41.000 περίπου (έπεσαν στα 992.000 άτομα). Επίσης, ενώ την πρώτη περίοδο ο φόρος ανά φορολογούμενο αυξήθηκε 14,4%, τη δεύτερη αυξήθηκε 5,9% (βλ. Πίνακα και Διάγραμμα).



Τα δεδομένα αυτά πιστοποιούν ότι η μεγάλη συρρίκνωση της μεσαίας τάξης έλαβε χώρα επί κυβερνήσεων Ν.Δ.-ΠΑΣΟΚ, ενώ επί ΣΥΡΙΖΑ υπήρξε μια τάση σταθεροποίησης των επιπέδων της μεσαίας τάξης. Επιπλέον, η διαφορά πολιτικής αντιμετώπισης της μεσαίας τάξης μεταξύ ΣΥΡΙΖΑ και Ν.Δ. δεν καταγράφεται μόνο στα απόλυτα νούμερα, αλλά και στην κατανομή της μεταβολής τους. Συγκεκριμένα, ενώ το 60% περίπου της μείωσης της μεσαίας τάξης επί κυβερνήσεων Ν.Δ.-ΠΑΣΟΚ αφορά το φτωχότερο τμήμα της μεσαίας τάξης (εισοδήματα 20-40.000), το αντίστοιχο 60% της μείωσής της επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ αφορά το πλουσιότερο τμήμα της μεσαίας τάξης (εισοδήματα 40-60.000).

Τα παραπάνω συμπεράσματα επιβεβαιώνει και η πρόσφατη ειδική έκθεση του ΣΕΒ για την υπερφορολόγηση (http://www.sev.org.gr/vivliothiki-tekmi ... -paragogi/), η οποία αποκαλύπτει, χωρίς ωστόσο να το σχολιάζει, ότι η συρρίκνωση της μεσαίας τάξης συντελέστηκε επί Ν.Δ.-ΠΑΣΟΚ: στη σελ. 8 φαίνεται από σχετικό πίνακα ότι οι φορολογούμενοι με εισοδήματα από 10 έως 30 χιλιάδες μειώθηκαν από 44,2% του συνόλου των φορολογουμένων το 2010 σε 33,1% το 2015 για να υποχωρήσουν ελαφρά στο 32% το 2018. Επίσης, οι φορολογούμενοι με εισοδήματα από 30 έως 60 χιλιάδες μειώθηκαν από 6,4% του συνόλου των φορολογουμένων το 2010 σε 2,8% το 2015, για να υποχωρήσουν ελαφρά στο 2,4% το 2018.

Τέλος, ένας ακόμη τρόπος ανίχνευσης της έκτασης και του χρόνου της ζημιάς που υπέστη η μεσαία τάξη είναι η εξέλιξη του μέσου και διάμεσου εισοδήματος πριν από τις κοινωνικές μεταβιβάσεις (χωρίς τις συντάξεις): την περίοδο 2009-2014 το διάμεσο ισοδύναμο καθαρό εισόδημα μειώθηκε 33,6% και το μέσο εισόδημα μειώθηκε 35%, ενώ την περίοδο 2014-2018 αυξήθηκαν αμφότερα 2,7% και 1,5% αντίστοιχα..

Βεβαίως, η συρρίκνωση της μεσαίας τάξης είναι διεθνές φαινόμενο και είναι προϊόν της κρίσης του καπιταλισμού κι όχι απλά της διαχείρισής της. Αν έχουμε εισέλθει στην «εποχή της οργής» (Κριστίν Λαγκάρντ, επικεφαλής ΔΝΤ) είναι γιατί η κρίση αυτή συγκεντρώνει τον πλούτο σε λίγα χέρια, αφυδατώνοντας μισθωτούς και αυτοαπασχολούμενους (μεσαία τάξη) και διογκώνοντας τις κοινωνικές ανισότητες. Αυτή είναι η αλήθεια.

Η μεσαία τάξη, με αυτά που ψήφισε, ρήμαξε τον εαυτό της.

Ίακχος έγραψε: 29 Σεπ 2023, 08:21 Οι Μικρομεσαίοι που όλοι φτύνουν

Και εδώ είναι που ο μικρομεσαίος κλάδος επιχειρήσεων της Ελλάδας λάμπει:

Συνεισφέρει το 57% της προστιθέμενης αξίας της Ελληνικής οικονομίας, σε σύγκριση με τον ευρωπαϊκό μέσο όρο του 52%, ενώ προσφέρει το 83,5% των θέσεων εργασίας της Ελλάδος!!!
https://www.capital.gr/arthra/3740522/o ... 1695936536

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 29 Σεπ 2023, 15:17 Οι ξένες επενδύσεις έχουν ξεπαστρέψει πραγματικά τη μεσαία τάξη. Αν ο μεσαίος δεν γίνει μεγάλος γίνεται μικρός.