Phorum.com.gr

Highlander έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 02:27

Leon έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 01:10

Highlander έγραψε: 30 Ιουν 2019, 15:13

Δεν υπάρχει αντισημιτική αριστερά. Η αριστερά απλώς είναι εναντίον των πάσης φύσεως εθνικιστών και ιμπεριαλιστών.

Αντισημιτική Αριστερά υπάρχει και παραυπαρχει.Να παραθεσω μερικά παραδείγματα για να σε διευκόλυνω:
1)Κίνηση Απελαστε τον Ρατσισμό: https://benjaminconti.wordpress.com/201 ... isemitism/
2)Αντισημιτης Υποψήφιος περιφερειάρχης ΣΥΡΙΖΑ: https://www.in.gr/2018/10/12/politics/k ... ntisimiti/
3)Αντισημιτισμός στο αριστερό Εργατικό Κόμμα του Τζέρεμι Κόρμπιν στο Ηνωμένο Βασίλειο(για το οποίο έχει ξεκινήσει και έρευνα από την αστυνομία της Βρετανίας): https://www.capital.gr/diethni/3347221/ ... simitismou
4)Αντισημιτισμός στην Αριστερή Εφημερίδα των Συντακτών: https://cohen.gr/new/articles/jean-cohe ... s-evraious
5)Ο αντισημιτης ψευδομουφτης Ξάνθης ο Αχμέτ Μετέ λέει ότι ο Χίτλερ καλά έκανε και έκανε σαπούνια τους Εβραίους και όλα αυτά παρουσία μουσουλμάνου βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ που ήταν παρών και επιδοκίμαζε: https://www.tovima.gr/2016/06/21/politi ... -ebraioys/

Τι να συζητήσω τώρα με άτομο που εκφράζει αυτές τις θέσεις; Τι να συζητήσω τώρα για τα... "δίκαια του πολέμου" το 2019 και τους θεούς που αποφασίζουν ποιος θα καταλάβει ποιον και συνεπώς καθαγιάζει τις πράξεις βίας του νικητή επί του ηττημένου;
Οι εθνικιστές θα μας βρίσκουν απέναντι τους ανεξαρτήτως της εθνικότητάς τους.

Leon έγραψε: 21 Ιουν 2019, 16:05 Οσον αφορά την Κωνσταντινουπολη την κέρδισε η Τουρκία στρατιωτικά και καθότι ο Θεός δεν επέτρεψε στους Ελληνες να την πάρουν πίσω ανήκει στην Τουρκία επί του παρόντος. Οι Αραβες πήραν μεν τον έλεγχο της Ιερουσαλήμ αλλά με τη βοήθεια του Θεού ο ισραηλινος στρατός την ανακατέλαβε ολόκληρη το 1967 στον πόλεμο των έξι ημερών όπως ανακατέλαβε και τα πατρογονικά εβραϊκά εδάφη της Ιουδαίας και Σαμάρειας.Σήμερα ισχύει το δίκαιο του πολέμου και αν κάποιο κράτος καταφέρει να κερδίσει μέσω πολέμου κάποιο έδαφος του ανήκει (όπως η Κωνσταντινούπολη ανήκει στην Τουρκία).

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 09:42 Αν αμφισβητήσουμε το ότι οι Εβραίοι είναι ο ...περιούσιος λαός του Θεού , αυτό είναι αντισιωνισμος και είμαι ρατσιστής κατά των Εβραίων γιατί ...δεν τους θεωρώ σαν ξεχωριστή φυλή ως περιούσιο λαό ;

Leon έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 10:50
Οχι.Εφόσον δεν είσαι Ορθόδοξος Εβραίος δεν είσαι υποχρεωμένος να πιστεύεις ότι οι Εβραίοι είμαστε ο περιούσιος λαός όπως λες αλλά αν αμφισβητείς το δικαίωμα των εβραίων να έχουν το δικό τους θρησκευτικό και εθνικό κράτος τότε πολύ απλά είσαι αντισιωνιστης αρά και αντισημίτης με καλυμα(δες εδώ ένα άρθρο του Ζαν Κοέν που μολονότι με αυτόν έχουμε τεράστιες διαφορές εδώ τα εξηγεί πολύ σωστά γιατί αντισιωνισμος και αντισημιτισμός είναι το ίδιο πράγμα:
https://cohen.gr/new/articles/jean-cohe ... 2-08-08-17 ).

μίστερ μαξ έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 10:56

Leon έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 10:50
Οχι.Εφόσον δεν είσαι Ορθόδοξος Εβραίος δεν είσαι υποχρεωμένος να πιστεύεις ότι οι Εβραίοι είμαστε ο περιούσιος λαός όπως λες αλλά αν αμφισβητείς το δικαίωμα των εβραίων να έχουν το δικό τους θρησκευτικό και εθνικό κράτος τότε πολύ απλά είσαι αντισιωνιστης αρά και αντισημίτης με καλυμα(δες εδώ ένα άρθρο του Ζαν Κοέν που μολονότι με αυτόν έχουμε τεράστιες διαφορές εδώ τα εξηγεί πολύ σωστά γιατί αντισιωνισμος και αντισημιτισμός είναι το ίδιο πράγμα:
https://cohen.gr/new/articles/jean-cohe ... 2-08-08-17 ).

Αυτά που λες δεν στέκουν. Κανενας δεν ειναι υποχρεωμένος να πιστεύει τίποτα. Δεν ειναι οτι οτι εισαι ορθοδοξος εβραιος που σε υποχρεώνει να πιστευεις οτι οι Εβραίοι ειναι ο περιούσιος λαός. Ισχύει ομως το αντίστροφο. Αν πιστεύεις οτι εισαι ο περιουσιος λαος, τοτε εισαι ορθόδοξος εβραίος.

Ωστόσο, μπορεις να αναρωτηθείς: τι στοιχεία, τεκμήρια υπάρχουν που να λενε οτι είμαι περιουσιος εγω και οχι ενα παιδακι που γεννηθηκε στην μογκαντισιου ή στο Μονακό; Αν το σκεφτεις ορθολογικά, δεν θα γίνεις ορθοδοξος εβραίος.

Επιπλέον, το να αμφισβητεις οτι το εθνος-κρατος ειναι η καταλληλη λύση για την επιβίωση των εβραίων δεν σε κανει αντισημίτη. Ποσο μαλλον αν θεωρεις πως όλα τα εθνη-κράτη ειναι αποτυχημένα και εχουν στηθεί πάνω σε γενοκτονίες και ethnic cleansing πρακτικές.

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 11:05

μίστερ μαξ έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 10:56

Leon έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 10:50
Οχι.Εφόσον δεν είσαι Ορθόδοξος Εβραίος δεν είσαι υποχρεωμένος να πιστεύεις ότι οι Εβραίοι είμαστε ο περιούσιος λαός όπως λες αλλά αν αμφισβητείς το δικαίωμα των εβραίων να έχουν το δικό τους θρησκευτικό και εθνικό κράτος τότε πολύ απλά είσαι αντισιωνιστης αρά και αντισημίτης με καλυμα(δες εδώ ένα άρθρο του Ζαν Κοέν που μολονότι με αυτόν έχουμε τεράστιες διαφορές εδώ τα εξηγεί πολύ σωστά γιατί αντισιωνισμος και αντισημιτισμός είναι το ίδιο πράγμα:
https://cohen.gr/new/articles/jean-cohe ... 2-08-08-17 ).

Αυτά που λες δεν στέκουν. Κανενας δεν ειναι υποχρεωμένος να πιστεύει τίποτα. Δεν ειναι οτι οτι εισαι ορθοδοξος εβραιος που σε υποχρεώνει να πιστευεις οτι οι Εβραίοι ειναι ο περιούσιος λαός. Ισχύει ομως το αντίστροφο. Αν πιστεύεις οτι εισαι ο περιουσιος λαος, τοτε εισαι ορθόδοξος εβραίος.

Ωστόσο, μπορεις να αναρωτηθείς: τι στοιχεία, τεκμήρια υπάρχουν που να λενε οτι είμαι περιουσιος εγω και οχι ενα παιδακι που γεννηθηκε στην μογκαντισιου ή στο Μονακό; Αν το σκεφτεις ορθολογικά, δεν θα γίνεις ορθοδοξος εβραίος.

Επιπλέον, το να αμφισβητεις οτι το εθνος-κρατος ειναι η καταλληλη λύση για την επιβίωση των εβραίων δεν σε κανει αντισημίτη. Ποσο μαλλον αν θεωρεις πως όλα τα εθνη-κράτη ειναι αποτυχημένα και εχουν στηθεί πάνω σε γενοκτονίες και ethnic cleansing πρακτικές.

Γενικολογίες. Αν αυτό που λες για όλα τα έθνη - κράτη, το πεις αναφερόμενος στο κράτος του Ισραήλ θα σε μαζέψουν.

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 10:38

πατησιωτης έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 10:33
Άρα για να απαντήσουμε στο ερώτημα κάλλιστα μπορείς να αμφισβητήσεις την εβραική θρησκεία και να πεις ότι είναι παραμύθια τα περί περιούσιου λαού.Αυτό δεν θεωρείται αντισημιτισμός.Είναι αντισημιτισμός να αρχίσεις εσύ να τους αντιμετωπίζεις ως επικίνδυνο περιούσιο λαό.

Με τον ίδιο τρόπο που αντιμετωπίζουν ως επικίνδυνους τους Έλληνες εθνικιστές τα εκσυγχρονιστικά παρτάλια;

μίστερ μαξ έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 11:12 Εχετε ξεπαστρέψει καθε μουσουλμανικο ρουθουνι, και εσεις και τα περισσότερα χριστιανικα κράτη των βαλκανίων.

Στρακαστρουκας έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 08:50 Η αριστερα που λετε ειναι εναντια σε ενα καθεστως το οποιο λιγο πολυ λειτουργει οπως η ρατσιστικη λευκη Αφρικη

πατησιωτης έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 11:15

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 10:38

πατησιωτης έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 10:33
Άρα για να απαντήσουμε στο ερώτημα κάλλιστα μπορείς να αμφισβητήσεις την εβραική θρησκεία και να πεις ότι είναι παραμύθια τα περί περιούσιου λαού.Αυτό δεν θεωρείται αντισημιτισμός.Είναι αντισημιτισμός να αρχίσεις εσύ να τους αντιμετωπίζεις ως επικίνδυνο περιούσιο λαό.

Με τον ίδιο τρόπο που αντιμετωπίζουν ως επικίνδυνους τους Έλληνες εθνικιστές τα εκσυγχρονιστικά παρτάλια;

Περίπου αλλά πρέπει να υπάρχει διάκριση πεποιθήσεων και πράξεων.Εάν ας πούμε κάποιοι δηλώνουν ότι η ελληνική γλώσσα είναι η μόνη τέλεια γλώσσα,ότι οι Έλληνες έχουν στο αίμα τους ιχώρ και ντύνονται με χλαμύδες για να κάνουν τελετές στους πρόποδες του Ολύμπου δεν είναι ανθελληνισμός να πεις ότι είναι γραφικοί και για τα μπάζα αφού δεν βλάπτουν κανένα.Εάν όμως οι ίδιοι καλλιεργούν επεκτατικές τάσεις εις βάρος γειτονικών χωρών είναι επικίνδυνοι.Αδικαιολόγητος ανθελληνισμός είναι η νοοτροπία των αναρχικών που θέλει να διαλυθεί η χώρα Ελλάς.

πατησιωτης έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 11:19

μίστερ μαξ έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 11:12 Εχετε ξεπαστρέψει καθε μουσουλμανικο ρουθουνι, και εσεις και τα περισσότερα χριστιανικα κράτη των βαλκανίων.

Δεν ισχύει για τα περισσότερα άλλα κράτη των Βαλκανίων,στην δε Ελλάδα δεν έγινε ξεπάστρεμα αλλά ΑΝΤΑΛΛΑΓΗ ΠΛΗΘΥΣΜΩΝ.Ούτε κατά την προσάρτηση της Θεσσαλίαςτο 1881 ούτε κατά τους βαλκανικούς πολέμους 1912-13 υπήρξαν ξεπαστρέματα.400.000 μουσουλμάνοι Μακεδονίας και Κρήτης αντηλλάγησαν με 1,5 εκατομμύριο Έλληνες της Μ.Ασίας.

Leon έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 11:23

Στρακαστρουκας έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 08:50 Η αριστερα που λετε ειναι εναντια σε ενα καθεστως το οποιο λιγο πολυ λειτουργει οπως η ρατσιστικη λευκη Αφρικη

Στο Ισραήλ σήμερα το 21% του πληθυσμού των 9 εκατομυρίων κατοίκων της χώρας (ή αλλιώς περίπου 1,9 εκατομύρια άτομα) είναι Αραβες(μουσουλμάνοι,χριστιανοί και Δρούζοι)Φυσικά στα Αραβικά κράτη οι εβραίοι υπέστησαν εθνοκάθαρση και σήμερα λίγοι μένουν πια εκεί. Οι Αραβες έχουν τους δικούς του χώρους λατρείας,έχουν το δικαίωμα να έχουν δικά τους πολιτικά κόμματα τα οποία εκλέγουν βουλευτές στην Κνέσετ και εκλέγουν και δημάρχους στις περιοχές και στους δήμους με Αραβική πλειοψηφία, έχουνε τα δικά τους ιδρύματα και μπορούν να γίνουν δημοσιογράφοι, πολιτικοί και πολλά ακόμα επαγγέλματα. Ο λόγος που οι περισσότεροι μουσουλμάνοι και οι χριστιανοί Αραβες δεν έχουν θέσεις στις ένοπλες δυνάμεις και τα σώματα ασφαλείας είναι ότι ΔΕΝ συμμετέχουν εκεί πέρα από επιλογή τους(δική τους επιλογή είναι να μην πηγαίνουν στο στρατό και στην αστυνομία).Υπάρχει φυσικά μία εξαίρεση μεταξύ των μουσουλμάνων Αράβων και αυτοί είναι οι Βεδουίνοι που και στο στρατό και στην αστυνομία πηγαίνουν και παίρνουν και υψηλές θέσεις εκεί. Οι Δρούζοι Αραβες επίσης που έχουν αποδεχτεί την ύπαρξη του κράτους του Ισραήλ πηγαίνουν στο στρατό και στην αστυνομία και παίρνουν υψηλές θέσεις και αξιώματα ακόμα και σε κυβερνήσεις (έχουν υπάρξει αρκετοί Δρούζοι Αραβες υπουργοί). Να πούμε εδώ ότι στη γη του Ισραήλ υπάρχουν οι εξης κατηγορίες Αράβων:
1)Οι Αραβες Ισραηλινοί που ζούνε στο έδαφος του Ισραήλ όπως αυτό ήταν πριν τον πόλεμο των έξι ημερών (1967).Αυτοί έχουν ισραηλινή υπηκοότητα.
2)Οι Αραβες της Ανατολικής Ιερουσαλήμ οι οποίοι αποτελούν την πλειοψηφία των κατοίκων της Ανατολικής Ιερουσαλήμ. Αυτοί δεν ψηφίζουν στις βουλευτικές εκλογές αφού δεν είναι Ισραηλινοί πολίτες έχουν όμως δικαίωμα ψήφου στις δημοτικές εκλογές του δήμου της Ιερουσαλήμ αφού είναι επίσημα δημότες και κάτοικοι της Ιερουσαλήμ. Ωστόσο ελαγχιστοι από τους Αραβες της Ανατολικής Ιερουσαλήμ ψηφίζουν στος δημοτικές εκλογές (η συντριπτική πλειοψηφία απέχουν πράγμα που σημαίνει ότι μόνοι τους βγάζουν τα μάτια τους αφού το 38% των κατοίκων της Ιερουσαλήμ είναι Αραβες(με δεδομένου ότι για να εκλεγεί κάποιος δήμαρχος στο Ισραήλ από τον πρώτο γύρο πρέπει να πάρει το 40%+1 ψήφο πράγμα που σημαίνει ότι αν ψήφιζαν μαζικά οι Αραβες (και με δεδομένο ένα μικρό ποσοστό αποχής κάποιων Εβραίων ψηφοφόρων) θα μπορούσαν να εκλέξουν ακόμα και Αραβα δήμαρχο της Ιερουσαλήμ).
3)Οι Αραβες της Ιουδαίας και Σαμαριας(γνωστη και ως Δυτική Οχθη).Αυτοί δεν είναι ουτε Ισραηλινοί πολίτες ούτε δημότες κάποιου Ισραηλινού δήμου. Οι μόνοι που είναι Ισραηλινοί πολίτες στην Δυτική Οχθη είναι οι Εβραίοι κάτοικοι της που οι αντι-ισραηλινοι λένε εποίκους και οι οποίοι "έποικοι" έχουν τις δικές τους πόλεις και τους δικούς τους δήμους.

πατησιωτης έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 11:15

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 10:38

πατησιωτης έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 10:33
Άρα για να απαντήσουμε στο ερώτημα κάλλιστα μπορείς να αμφισβητήσεις την εβραική θρησκεία και να πεις ότι είναι παραμύθια τα περί περιούσιου λαού.Αυτό δεν θεωρείται αντισημιτισμός.Είναι αντισημιτισμός να αρχίσεις εσύ να τους αντιμετωπίζεις ως επικίνδυνο περιούσιο λαό.

Με τον ίδιο τρόπο που αντιμετωπίζουν ως επικίνδυνους τους Έλληνες εθνικιστές τα εκσυγχρονιστικά παρτάλια;

Περίπου αλλά πρέπει να υπάρχει διάκριση πεποιθήσεων και πράξεων.Εάν ας πούμε κάποιοι δηλώνουν ότι η ελληνική γλώσσα είναι η μόνη τέλεια γλώσσα,ότι οι Έλληνες έχουν στο αίμα τους ιχώρ και ντύνονται με χλαμύδες για να κάνουν τελετές στους πρόποδες του Ολύμπου δεν είναι ανθελληνισμός να πεις ότι είναι γραφικοί και για τα μπάζα αφού δεν βλάπτουν κανένα.Εάν όμως οι ίδιοι καλλιεργούν επεκτατικές τάσεις εις βάρος γειτονικών χωρών είναι επικίνδυνοι.Αδικαιολόγητος ανθελληνισμός είναι η νοοτροπία των αναρχικών που θέλει να διαλυθεί η χώρα Ελλάς.

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 12:01

πατησιωτης έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 11:15

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 10:38

Με τον ίδιο τρόπο που αντιμετωπίζουν ως επικίνδυνους τους Έλληνες εθνικιστές τα εκσυγχρονιστικά παρτάλια;

Περίπου αλλά πρέπει να υπάρχει διάκριση πεποιθήσεων και πράξεων.Εάν ας πούμε κάποιοι δηλώνουν ότι η ελληνική γλώσσα είναι η μόνη τέλεια γλώσσα,ότι οι Έλληνες έχουν στο αίμα τους ιχώρ και ντύνονται με χλαμύδες για να κάνουν τελετές στους πρόποδες του Ολύμπου δεν είναι ανθελληνισμός να πεις ότι είναι γραφικοί και για τα μπάζα αφού δεν βλάπτουν κανένα.Εάν όμως οι ίδιοι καλλιεργούν επεκτατικές τάσεις εις βάρος γειτονικών χωρών είναι επικίνδυνοι.Αδικαιολόγητος ανθελληνισμός είναι η νοοτροπία των αναρχικών που θέλει να διαλυθεί η χώρα Ελλάς.

Το ότι καλλιεργούνται επεκτατικές, μισαλλόδοξες ή ξενοφοβικές τάσεις, αν δεν έχει γίνει σαφής λεκτική διατύπωση που να το πιστοποιεί, ποιος το κρίνει;

Οι αποφοιτήσαντες της σχολής Δημητρά;

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 12:01 Το ότι καλλιεργούνται επεκτατικές, μισαλλόδοξες ή ξενοφοβικές τάσεις, αν δεν έχει γίνει σαφής λεκτική διατύπωση που να το πιστοποιεί, ποιος το κρίνει;

Οι αποφοιτήσαντες της σχολής Δημητρά;