Phorum.com.gr

Awesomatic έγραψε: 22 Ιουν 2019, 20:13

DIOMEDESGR έγραψε: 22 Ιουν 2019, 20:04 Δεν τα γνωρίζεις καλά. Ψάξτο λίγο παραπάνω. Εσύ μιλάς για τους "αναρχοκαπιταλιστές".

Ασπάζομαι περισσότερο την Αυστριακή Σχολή παρότι αναγνωρίζω πως υπάρχει αξία στις μεθόδους που χαρακτηρίζουν την προσέγγιση της σχολής του Σικάγο.

Το κατάλαβα, γιαυτό και στο έγραψα. Είμαι και εγώ επηρεασμένος από την Αυστριακή σχολή απλώς δεν μου αρέσει η αντι-δημοκρατικη μορφή που έχει πάρει τα τελευταία χρόνια το κίνημα και την κυνική αντιμετώπιση κάποιων Κοινωνικών φαινομένων.

Ο Rothbard για παράδειγμα, στα τελευταία του, πίστευε ότι οι γονείς είχαν την απόλυτη ευθύνη για την ανατροφή των παιδιών τους με αποκλειστικό δικαίωμα ΖΩΗΣ και ΘΑΝΑΤΟΥ πάνω τους.

Εεε είναι λίγο κάπως αυτό.

Arisvilla έγραψε: 22 Ιουν 2019, 20:15Σε λιγο θα καταλαβουν κυριως οι φιλελευθεροι κεντρωοι οτι τουλαχιστον στα κοινωνικα θεματα πολυ περισσοτερα κοινα εχουν με τον Συριζα μετα τη στροφη του παρα με την συντηρητικη δεξια.

Ναι, κρατισμός, μεγάλο κράτος, υπερφορολόγηση, αναδιανομή, κρατικός έλεγχος της αγοράς. Κλασικά φιλελεύθερα πράγματα που συμφωνούν οι φιλελεύθεροι με το σύριζα...

Τι πίνετε;;;;

Awesomatic έγραψε: 22 Ιουν 2019, 20:19

Arisvilla έγραψε: 22 Ιουν 2019, 20:15Σε λιγο θα καταλαβουν κυριως οι φιλελευθεροι κεντρωοι οτι τουλαχιστον στα κοινωνικα θεματα πολυ περισσοτερα κοινα εχουν με τον Συριζα μετα τη στροφη του παρα με την συντηρητικη δεξια.

Ναι, κρατισμός, μεγάλο κράτος, υπερφορολόγηση, αναδιανομή, κρατικός έλεγχος της αγοράς. Κλασικά φιλελεύθερα πράγματα που συμφωνούν οι φιλελεύθεροι με το σύριζα...

Τι πίνετε;;;;

Στα κοινωνικα γραφω. Διαβασε καλα.

DIOMEDESGR έγραψε: 22 Ιουν 2019, 20:19

Awesomatic έγραψε: 22 Ιουν 2019, 20:13 Ασπάζομαι περισσότερο την Αυστριακή Σχολή παρότι αναγνωρίζω πως υπάρχει αξία στις μεθόδους που χαρακτηρίζουν την προσέγγιση της σχολής του Σικάγο.

Το κατάλαβ, γιαυτό και στο έγραψα. Είμαι και εγώ επηρεασμένος από την Αυστριακή σχολή απλώς δεν μου αρέσει η αντι-δημοκρατικη μορφή που έχει πάρει τα τελευταία χρόνια το κίνημα και την κυνική αντιμετώπιση κάποιων Κοινωνικών φαινομένων.

Ο Rothbard για παράδειγμα, στα τελευταία του, πίστευε ότι οι γονείς είχαν την απόλυτη ευθύνη για την ανατροφή των παιδιών τους με απποκλειστικό δικαίωμα ΖΩΗΣ και ΘΑΝΑΤΟΥ πάνω τους.

Εεε είναι λίγο κάπως αυτό.

Είσαι μια ανάσα δροσιάς. Αν σε αυτόν τον τόπο είχαμε περισσότερο κόσμο που είχε εκτεθεί στην οικονομική σκέψη αυτών των σχολών νομίζω θα είμασταν τελείως διαφορετική χώρα. Χαίρομαι πραγματικά πολύ.

Arisvilla έγραψε: 22 Ιουν 2019, 20:20

Awesomatic έγραψε: 22 Ιουν 2019, 20:19

Ναι, κρατισμός, μεγάλο κράτος, υπερφορολόγηση, αναδιανομή, κρατικός έλεγχος της αγοράς. Κλασικά φιλελεύθερα πράγματα που συμφωνούν οι φιλελεύθεροι με το σύριζα...

Τι πίνετε;;;;

Στα κοινωνικα γραφω. Διαβασε καλα.

Ούτε. Γιατί οι μεν πιστεύουν ότι η ελευθερία είναι κάτι που πηγάζει από την ύπαρξη του ανθρώπου την οποία το κράτος καταπιέζει, και οι δε συριζαίοι πως το κράτος είναι απαραίτητο και επιθυμητό. Επιπλέον η οικονομία με την κοινωνία δεν είναι έννοιες ασύνδετες. Πως θα συνδυάσεις κάποιον που θέλει μικρότερο κράτος, λιγότερες επιδοτήσεις και χαμηλή φορολογία και κάποιον που πιστεύει στα επιδόματα και τις κρατικές επιδοτήσεις σαν εργαλεία κοινωνικής πολιτικής; Είναι εκ διαμέτρου αντίθετες προσεγγίσεις.

southern έγραψε: 22 Ιουν 2019, 20:12
γιατί ρε φίλε, δεν αποτελεί στυγνό λαϊκισμό η συγκεκριμένη θέση;; είναι εκτός πραγματικότητας και γραφική θέση

Θες και τα λες ή σου φεύγουν? Αυτήν την στιγμή τα λαϊκίστικα κόμματα εξουσίας όπως το Μπλε, Πράσινο και το Κόκκινο ΠΑΣΟΚ δίνουν επιδόματα και μειώσεις φόρων σε ΟΛΟΥΣ όσους δηλώνουν αναξιοπαθούντες, ROMA, επαγγελματίες που αποκρύβουν τα εισοδήματα και δουλεύουν στην μαύρη αγορά κ.λ.π., μέχρι και Κοινωνικό Τουρισμό τους στέλνουν, για να μην μιλήσουμε για τα μπόνους των Δημοσίων Υπαλλήλων και τα τυχερά των Βουλευτών και λοιπών σφουγκοκωλάριων την στιγμή που αυτοί που τα πληρώνουν αυτά δεν καρπώνονται σεντς από τους φόρους τους, και έχεις το θράσος να λοιδορείς την ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ολων αυτών των μονομερών επιδομάτων και την αντικατάστασή τους απο ένα μοναδικό επίδομα για ΟΛΟΥΣ?

Για ξανασκέψου το, ποιός είναι ο πιό λαϊκιστής και ο πιο γραφικός?

southern έγραψε: 22 Ιουν 2019, 19:57 ξεκίνησε από τη Φιλελεύθερη Συμμαχία. αποτελεί πολιτικό στίγμα. ευτυχώς που έχει μηδαμινές πιθανότητες να εκλέγει.
άμα θεωρείς ότι ο λαός ανήκει στο μεσαίωνα τότε μπορεί να μεταναστεύσεις

Μα ναι, αυτό είναι το όνειρό σας εσας των Μπλε ΠΑΣΟΚτζήδων, να φύγουμε εμείς για να μείνετε πίσω να στηρίξετε τους Κοτζαμπάσηδες και τις οικογένειές τους για άλλα 100 χρόνια.

Κούνια που σας κούναγε!

Awesomatic έγραψε: 22 Ιουν 2019, 20:25

Είσαι μια ανάσα δροσιάς. Αν σε αυτόν τον τόπο είχαμε περισσότερο κόσμο που είχε εκτεθεί στην οικονομική σκέψη αυτών των σχολών νομίζω θα είμασταν τελείως διαφορετική χώρα. Χαίρομαι πραγματικά πολύ.

Τι να το κάνεις καλέ μου φίλε αυτό, όταν εδώ στην Ελλάδα μας βλέπουν σαν ΕΞΩΓΗΪΝΟΥΣ και μας αντιμετωπίζουν ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ από τους Αριστερούς?

Το πιο απογοητευτικό δε είναι το ότι την ιερή αυτή λέξη "Φιλελεύθερος" την έχουν καταντήσει μια ξεχειλωμένη μπλούζα που την φορά ο κάθε λαϊκιστής όταν τον συμφέρει για να κοροϊδέψει τους ραγιάδες και να τους αποσπάσει την ψήφο?

Μέχρι και ο "πουλάω επιστολές του Χριστού" Βλακόπουλος έχει δηλώσει "φιλελεύθερος" στο παρελθόν. Από εκεί να καταλάβεις την κατάντια μας.

DIOMEDESGR έγραψε: 22 Ιουν 2019, 20:14

Δημοκράτης έγραψε: 22 Ιουν 2019, 20:11
ναι, το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα είναι βασικά παπάτζα κάθε libertarian. Υπάρχει λόγος που στις ΗΠΑ παίζει ο όρος libtard

Φυσικά, γιατί ακόμη και στην χώρα της Ελευθερίας υπάρχουν σήμερα οι οπαδοί του Τραμπ, ένα μάτσο συντηριτικοί ΜΠΟΥΡΤΖΟΒΛΑΧΟΙ της φάπας που ξέχασαν τι έκανε ο Φιλελευθερισμός στην χώρα τους και λοΙδωρούν τους Libertarians.

Δεν είναι τιποτε, απλώς ΦΑΣΙΣΜΟΣ.

Ναι νταξει οποίος δεν συμφωνεί με τις μπούρδες σας ει αι φασιστας
Κλασικός libtard

Awesomatic έγραψε: 22 Ιουν 2019, 20:16

Δημοκράτης έγραψε: 22 Ιουν 2019, 20:11 ναι, το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα είναι βασικά παπάτζα κάθε libertarian. Υπάρχει λόγος που στις ΗΠΑ παίζει ο όρος libtard

Βασικά ο όρος πηγάζει από το liberal (στις ΗΠΑ, όμως σε δική μας μετάφραση θα το λέγαμε αριστεριστής, βέβαια δεν είναι το φιλελεύθερος) και retard. Και όντως κυρίως αριστεριστές καθυστερημένοι ζητάνε ε.ε.ε

Ανά γειά σου. Εναι οι τύποι που και καλά θέλουν ελεύθερη οικονομία αλλά εεε, εκτρώσεις πληρωμένες από το κρατικό σύστημα υγείας κια δημοκρατία μόνο όταν εκλέγεται ο καθυστερημένος που υποστηρίζουν

Arisvilla έγραψε: 22 Ιουν 2019, 20:15 Βλεπω το αντισυριζα μετωπο δεν ειναι αρραγες. Στο μονο που συμφωνειτε ειναι οτι μισειτε τον Συριζα και την Αριστερα γενικα. Αυτο θα φανει και μετα τις εκλογες με την διακυβερνηση της νδ και μεσα σε λιγους μηνες θα φανει ποσο ετεροκλητη ηταν η αντισυριζα συμμαχια που θα βγαλει τον Κουλη πρωτο. Τι δουλεια εχουν οι πρωην ποταμισιοι φιλελευθεροι κεντρωοι με τους πρωην χρυσαυγιτες ακροδεξιους? Καμια, απλως τους ενωσε προς το παρον το αντιαριστερο μισος. Σε λιγο θα καταλαβουν κυριως οι φιλελευθεροι κεντρωοι οτι τουλαχιστον στα κοινωνικα θεματα πολυ περισσοτερα κοινα εχουν με τον Συριζα μετα τη στροφη του παρα με την συντηρητικη δεξια.

Διαφωνώ στο εξής.

Ο ΣΥΡΙΖΑ σαν Αριστερό κόμμα και δη ΑΚΡΟαριστερό δεν έχει ψήγμα προοδευτισμού μέσα του και όσα προοδευτικά έκανε την 5αετία που πέρασε τα οφείλει σε Οικολογικές και Κεντρώες συνιστώσες που ενσωματώνει, ενώ για την συμφωνία των Πρεσπών χρειάστηκε η "σιδερένια χειρ" των Αμερικανών για να μην τα κάνει θάλασσα και μπουρδουκλώσει τις ισορροπίες στα Βαλκάνια.

Ιδεολογικά δε όλα τα Αριστερά κόμματα είναι ΚΑΤΑ του Φιλελεύθερου κανόνα του "Roule of law" ενώ στα οικονομικά δεν σχολιάζω γιατί θα γράψω εγκυκλοπαίδεια προσπαθώντας!

Πρόχειρα θα αναφέρω τις Σοσιαλιστικές αρλούμπες περί Κοινωνικού κράτους, Κεντρικής κατεύθυνσης της παραγωγής, κλιμακωτής φορολογίας των "πλουσίων" και φυσικά Κρατικού Συνδικαλισμού.

Δημοκράτης έγραψε: 22 Ιουν 2019, 20:52
Ναι νταξει οποίος δεν συμφωνεί με τις μπούρδες σας ει αι φασιστας
Κλασικός libtard

Ρε συ Δημοκράτης μιλάς εσύ και λοιδορείς, που απτον Εθνικισμό και τον Συντηρητισμό που σε χαρακτηρίζει κοντεύεις να κυκλοφορείς με στολή Μακεδονομάχου λες και παίζεις σε ταινία του Τζέημς Πάρις?

Λίγο τσίπα να υπάρχει!

Δημοκράτης έγραψε: 22 Ιουν 2019, 20:56

Awesomatic έγραψε: 22 Ιουν 2019, 20:16

Δημοκράτης έγραψε: 22 Ιουν 2019, 20:11 ναι, το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα είναι βασικά παπάτζα κάθε libertarian. Υπάρχει λόγος που στις ΗΠΑ παίζει ο όρος libtard

Βασικά ο όρος πηγάζει από το liberal (στις ΗΠΑ, όμως σε δική μας μετάφραση θα το λέγαμε αριστεριστής, βέβαια δεν είναι το φιλελεύθερος) και retard. Και όντως κυρίως αριστεριστές καθυστερημένοι ζητάνε ε.ε.ε

Ανά γειά σου. Εναι οι τύποι που και καλά θέλουν ελεύθερη οικονομία αλλά εεε, εκτρώσεις πληρωμένες από το κρατικό σύστημα υγείας κια δημοκρατία μόνο όταν εκλέγεται ο καθυστερημένος που υποστηρίζουν

Λίθοι, πλίνθοι και κέραμοι ατάκτως ερριμμένα.

Awesomatic έγραψε: 22 Ιουν 2019, 20:03 Ούτε libertarian είναι... Είναι δυνατόν να είναι libertarian και να ζητάνε ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα και κρατικό παρεμβατισμό μέσω αρνητικής φορολογίας;;;;

Να είμαστε λίγο σοβαροί. Αυτές είναι σοσιαλιστικές θέσεις. Οι libertarians ζητάνε μικρότερο (και αν είναι δυνατόν καθόλου) κράτος για μεγαλύτερη ελευθερία, όχι το αντίθετο. Το αντίθετο το ζητάνε οι σοσιαλιστές που ορίζουν τα δικαιώματα και τις ελευθερίες μέσω του κράτους.

Όχι,δεν είναι σοσιαλιστικές θέσεις.Αρνητικός φόρος εισοδήματος και ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα δεν συνεπάγονται διόγκωση του κράτους.Είναι μάλιστα ο μόνος τρόπος για να μετριασθεί η κοινωνική ανισότητα χωρίς παρόμοια διόγκωση.
Οι σοσιαλιστές φτιάχνουν "υπηρεσίες" και "φορείς" για να παρέχουν κοινωνικό κράτος που όμως γεμίζουν με υπαλλήλους που απορροφούν με τη μισθοδοσία τους τα περισσότερα λεφτά.
Αυτά τα δύο δεν χρειάζονται νέους υπαλλήλους.Τα εκτελούν οι ήδη υπάλληλοι της εφορίας.
Όσο για τα που θα βρεθούν τα λεφτά εάν δεν υπήρχαν τόσοι υπάλληλοι να παρέχουν υπηρεσίες θα βρίσκονταν.
Δεν ξέρω εάν μπορείς να φαντασθείς μια κοινωνία όπου σχεδόν τα πάντα θα είναι ιδιωτικά και το κράτος θα παρεμβαίνει μόνο μεσω φορολογίας για να μετριάσει τις κοινωνικές ανισότητες.

Arisvilla έγραψε: 22 Ιουν 2019, 20:15 Βλεπω το αντισυριζα μετωπο δεν ειναι αρραγες. Στο μονο που συμφωνειτε ειναι οτι μισειτε τον Συριζα και την Αριστερα γενικα. Αυτο θα φανει και μετα τις εκλογες με την διακυβερνηση της νδ και μεσα σε λιγους μηνες θα φανει ποσο ετεροκλητη ηταν η αντισυριζα συμμαχια που θα βγαλει τον Κουλη πρωτο. Τι δουλεια εχουν οι πρωην ποταμισιοι φιλελευθεροι κεντρωοι με τους πρωην χρυσαυγιτες ακροδεξιους? Καμια, απλως τους ενωσε προς το παρον το αντιαριστερο μισος. Σε λιγο θα καταλαβουν κυριως οι φιλελευθεροι κεντρωοι οτι τουλαχιστον στα κοινωνικα θεματα πολυ περισσοτερα κοινα εχουν με τον Συριζα μετα τη στροφη του παρα με την συντηρητικη δεξια.

Ο Μητσοτάκης που βρίσκεται στο τιμόνι της νέας δημοκρατίας είναι ένας κεντρωος και φιλελευθερος πολιτικος που θα εφαρμόσει ανάλογες πολιτικές. Έχει μάλιστα φέρει παρά πολλά άτομα απο αυτόν τον χώρο (ποταμι-δραση-φιλελευθερη συμμαχία) στο κόμμα.
Οι πρώην χρυσαυγιτες να έχουν υπόψη τους ότι τα τραμπικα/χρυσαυγιτικα όνειρα τους δεν πρόκειται να γίνουν πραγματικότητα. Στη χώρα θα επανέλθει η στοιχειώδης σοβαρότητα. Όποιος δε συμφωνεί ας κατευθυνθεί ξανά προς τον Βελόπουλο και τον Μιχαλολιάκο!

DIOMEDESGR έγραψε: 22 Ιουν 2019, 20:57

Arisvilla έγραψε: 22 Ιουν 2019, 20:15 Βλεπω το αντισυριζα μετωπο δεν ειναι αρραγες. Στο μονο που συμφωνειτε ειναι οτι μισειτε τον Συριζα και την Αριστερα γενικα. Αυτο θα φανει και μετα τις εκλογες με την διακυβερνηση της νδ και μεσα σε λιγους μηνες θα φανει ποσο ετεροκλητη ηταν η αντισυριζα συμμαχια που θα βγαλει τον Κουλη πρωτο. Τι δουλεια εχουν οι πρωην ποταμισιοι φιλελευθεροι κεντρωοι με τους πρωην χρυσαυγιτες ακροδεξιους? Καμια, απλως τους ενωσε προς το παρον το αντιαριστερο μισος. Σε λιγο θα καταλαβουν κυριως οι φιλελευθεροι κεντρωοι οτι τουλαχιστον στα κοινωνικα θεματα πολυ περισσοτερα κοινα εχουν με τον Συριζα μετα τη στροφη του παρα με την συντηρητικη δεξια.

Διαφωνώ στο εξής.

Ο ΣΥΡΙΖΑ σαν Αριστερό κόμμα και δη ΑΚΡΟαριστερό δεν έχει ψήγμα προοδευτισμού μέσα του και όσα προοδευτικά έκανε την 5αετία που πέρασε τα οφείλει σε Οικολογικές και Κεντρώες συνιστώσες που ενσωματώνει, ενώ για την συμφωνία των Πρεσπών χρειάστηκε η "σιδερένια χειρ" των Αμερικανών για να μην τα κάνει θάλασσα και μπουρδουκλώσει τις ισορροπίες στα Βαλκάνια.

Ιδεολογικά δε όλα τα Αριστερά κόμματα είναι ΚΑΤΑ του Φιλελεύθερου κανόνα του "Roule of law" ενώ στα οικονομικά δεν σχολιάζω γιατί θα γράψω εγκυκλοπαίδεια προσπαθώντας!

Πρόχειρα θα αναφέρω τις Σοσιαλιστικές αρλούμπες περί Κοινωνικού κράτους, Κεντρικής κατεύθυνσης της παραγωγής, κλιμακωτής φορολογίας των "πλουσίων" και φυσικά Κρατικού Συνδικαλισμού.