Phorum.com.gr

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Ιουν 2019, 13:06

μίστερ μαξ έγραψε: 12 Ιουν 2019, 12:59 Παντως, τοσο η ιστορια με τους Τσάμηδες, οσο και με τους Πόντιους, με την Τριπολιτσά, με το Σαράγεβο, σε κάνει να αναρωτηθείς αραγε πόσες γενοκτονίες εχουν γίνει για να οικοδομηθεί το κάθε γμμενο εθνος-κράτος.

Εθνος-κρατος, η χειρότερη ιδέα της ανθρωπότητας.

Τα έθνη - κράτη δεν είναι κακό όταν δημιουργούνται. Το κακό είναι όταν διαλύονται, γιατί ξέρεις πως για να ξαναδημιουργηθουν θα χυθεί πάλι αίμα.
Σάμπως όμως και οι πολυεθνοτικές αυτοκρατορίες πάνω στο αίμα δεν οικοδομούνται ;

Το έθνος κράτος είναι η πιό φυσική οργάνωση.

Και με αίμα διατηρούνται οι αυτοκρατορίες όχι μόνο οικοδομούνται

πατησιωτης έγραψε: 12 Ιουν 2019, 13:09

μίστερ μαξ έγραψε: 12 Ιουν 2019, 12:59 Παντως, τοσο η ιστορια με τους Τσάμηδες, οσο και με τους Πόντιους, με την Τριπολιτσά, με το Σαράγεβο, σε κάνει να αναρωτηθείς αραγε πόσες γενοκτονίες εχουν γίνει για να οικοδομηθεί το κάθε γμμενο εθνος-κράτος.

Εθνος-κρατος, η χειρότερη ιδέα της ανθρωπότητας.

Αυτή δεν έγινε για να οικοδομηθεί το έθνος κράτος που είχε ήδη οικοδομηθεί.Οι Τσάμηδες ήταν να φύγουν για την Τουρκία με την ανταλλαγή των πληθυσμών και διαμαρτυρήθηκαν ότι δεν ήσαν Τούρκοι ενώ φυσικά σε όλη την περίοδο της οθωμανικής αυτοκρατορίας ως "Τούρκοι" φέρονταν αφού ήσαν μουσουλμάνοι και είχαν όλα τα προνόμια που πρόβλεπε ο οθωμανικός νόμος για τους μουσουλμάνους.Εάν δεν είχε γίνει ο β΄παγκόσμιος πόλεμος που δεν είχε σχέση με οικοδόμηση του δικού μας έθνους κράτους και όσα συνέβησαν τότε,ακόμη εδώ θα ήταν.

Σωστά όλα, είχαν έντονο το τοπικιστικό και δεν ήθελαν να φύγουν.

α εντάξει πήγαμε και στους παλιανθρώπους της βαλκανικής που γενοκτονησαν αθωους τούρκους
Αυτά τα λένε οι ίδιοι γκιόζηδες που οραματίζονται να σφάξουν τους πλούσιους για να τους πάρουν τα λεφτά

μίστερ μαξ έγραψε: 12 Ιουν 2019, 12:52

run έγραψε: 12 Ιουν 2019, 12:46

μίστερ μαξ έγραψε: 12 Ιουν 2019, 12:40

οχι οσο το ποντιακο λο ολοκαυτωμα.

νατοι νατοι οι συμμάχοι των τουρκαλβανων

γιατι ωρε μαξιμι ΜΟΝΟ το κκε και η αριστερα πραχωρουσε εθνικα δίκαια ,ενώ τα ΚΚ στα βαλκανια υπερασπιζονταν το εθνος τους??

και αυτό κανουν και σημερα

Σου φαίνομαι για ΚΚ;

Athos έγραψε: 12 Ιουν 2019, 12:49 ανοίχτε τα μάτια, αν δε δώσετε 40% στη ΝΔ, Μαξ και Φοσιλαίοι θα σας περιποιηθούν καλά

Ελ για ποντιακή γενοκτονία: Αχ τι μας έκαναν οι βαρβαροι
Ελ για γενοκτονία Τσάμηδων: τραλαλα

Δεν παει ετσι όμως.

ετσι παει μαξιμι οι τουρκαλβανοι μιλανε για γενοκτονια εσυ γιατι στηρίζεις τους τουρκοτσαμηδες

και βεβαια αυτό εκανε και το κκε και η αριστερα το παλαι και τωρα


θα μου ξηγήσεις γιατι στηρίζετε τον ξενο εθνικισμο αλβανικο σκοπιανο τουρκικο???

πατησιωτης έγραψε: 12 Ιουν 2019, 13:09

μίστερ μαξ έγραψε: 12 Ιουν 2019, 12:59 Παντως, τοσο η ιστορια με τους Τσάμηδες, οσο και με τους Πόντιους, με την Τριπολιτσά, με το Σαράγεβο, σε κάνει να αναρωτηθείς αραγε πόσες γενοκτονίες εχουν γίνει για να οικοδομηθεί το κάθε γμμενο εθνος-κράτος.

Εθνος-κρατος, η χειρότερη ιδέα της ανθρωπότητας.

Αυτή δεν έγινε για να οικοδομηθεί το έθνος κράτος που είχε ήδη οικοδομηθεί.Οι Τσάμηδες ήταν να φύγουν για την Τουρκία με την ανταλλαγή των πληθυσμών και διαμαρτυρήθηκαν ότι δεν ήσαν Τούρκοι ενώ φυσικά σε όλη την περίοδο της οθωμανικής αυτοκρατορίας ως "Τούρκοι" φέρονταν αφού ήσαν μουσουλμάνοι και είχαν όλα τα προνόμια που πρόβλεπε ο οθωμανικός νόμος για τους μουσουλμάνους.Εάν δεν είχε γίνει ο β΄παγκόσμιος πόλεμος που δεν είχε σχέση με οικοδόμηση του δικού μας έθνους κράτους και όσα συνέβησαν τότε,ακόμη εδώ θα ήταν.

To κρατος ειχε καταρρεύσει, ομως η γενοκτονία έγινε απο ανθρώπους που ειχαν στο νου τους "εδώ κουμάντο κάνουμε εμείς" το οποίο ειναι η βασική φιλοσοφία πίσω απο το έθνος-κράτος.

Ωστε... για αυτό σκοτώθηκαν τα παιδιά, επειδή οι προπαππουδες τους ήταν ύπουλοι. Καλή δικαιολογία, θα διασκεδάσουν οι δικαστες οταν την ακουσουν στο ευρωπαϊκό δικαστήριο.

μίστερ μαξ έγραψε: 12 Ιουν 2019, 13:25 To κρατος ειχε καταρρεύσει, ομως η γενοκτονία έγινε απο ανθρώπους που ειχαν στο νου τους "εδώ κουμάντο κάνουμε εμείς" το οποίο ειναι η βασική φιλοσοφία πίσω απο το έθνος-κράτος.

Ωστε... για αυτό σκοτώθηκαν τα παιδιά, επειδή οι προπαππουδες τους ήταν ύπουλοι. Καλή δικαιολογία, θα διασκεδάσουν οι δικαστες οταν την ακουσουν στο ευρωπαϊκό δικαστήριο.

Καλή τύχη σε σημερινό δικαστήριο που θα προσφύγουν υποστηρικτές των Γερμανών. Γιατί νομίζεις δεν έχει γίνει κανένα δικαστήριο;


https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... E%B1%CF%82

Η επιχείρηση έγινε με διαταγή του συμμαχικού στρατηγείου της Μέσης Ανατολής και συμμετείχαν και Άγγλοι και Αμερικανοί αξιωματικοί.Είναι πιθανόν σήμερα εάν είχαν παραμείνει εκεί οι Τσάμηδες,η πολιτική ΗΠΑ και Αγγλίας να είχε αλλάξει όπως άλλαξε και στο Κόσοβο καθώς άλλαξαν οι συμμαχίες και οι Αλβανοί είναι οι πιο αξιόπιστοι "αντιρώσοι" στα Βαλκάνια,πράγμα που είναι και το μόνο πραγματικό κριτήριο.Τότε όμως η Ρωσία ήταν σύμμαχος και η Γερμανία εχθρός.Τώρα αναδρομικά είναι δύσκολο να βγάλουν και τους δικούς τους συμμέτοχους σε εγκλήματα,ειδικά εναντίον Γερμανών στον β΄παγκόσμιο πόλεμο.

μίστερ μαξ έγραψε: 12 Ιουν 2019, 12:52 Ελ για ποντιακή γενοκτονία: Αχ τι μας έκαναν οι βαρβαροι
Ελ για γενοκτονία Τσάμηδων: τραλαλα

Δεν παει ετσι όμως.

Δε λένε τραλαλα. Λένε για "πρόκληση", δηλαδή έχουν σπάσει τον πάτο και συνεχίζουν μαζί με τον τύπο που λέει ότι δεν έχει πρόβλημα με την εθνοκάθαρση.

Το είχα γράψει και στο παλιό. Γιαγιούλα που θα έλεγες ότι δεν είχε πειράξει ούτε κουνούπι στη ζωή της, ζήτησε όπλο, οι γύρω της της έδωσαν και αυτή σκότωσε. Όταν θα τη ρώταγες "καλά ερε γιαγιά εσύ δεν πείραξες ποτέ, ούτε κουνούπι, πώς βάσταξες να βαρέσεις άνθρωπο; ", σου έλεγε ήρεμα "κι αυτοί είχαν κάνει εμένα ορφανή, τώρα ήταν η δικιά μου σειρά". Όταν λοχαγός που ήταν κι αυτός στον ΕΔΕΣ προσπάθησε να επέμβει, του έβαλαν μαχαίρι στο λαιμό για να φύγει. Οι Τσάμηδες θα πρέπει να είναι και πολύ ευχαριστημένοι με την τύχη τους. Πάντως οι λίγοι που δεν είχαν λόγο να φοβηθούν, δεν πειράχτηκαν (ακόμα κι αν ήταν οικογένεια τοπικού χότζα).

ωρε γιατι ΜΟΝΟ στην ελλαδα αριστερα και κκε και νεοφιλ στηριζουν αλβανικο σκοπιανο τουρκικο εθνικισμο???

ποιος κερατουκλης θα απαντησει???

οι αλβανοι ηδη από τον χοτζα διεκδικουσαν κερκυρα ηπειρο δ μακεδονια

για ποιον ελληνικο εθνικισμο μιλατε ?? πεστε μου μια μεταπολιτευτικη κυβερνηση που εβαλλε θεμα προσάρτησης γειτονικων εδαφων οπως κανουν οι αλβανοι οι σκοπιανοι οι τουρκοι

ελατε ωρε σας περιμενει ο ρουμελιωτσ

γιατι ΜΟΝΟ το κκε το ακελ και η αριστερα και οι νεοφιλ στηριζουν τους γειτονικούς εθνικισμούς??

Maspoli έγραψε: 12 Ιουν 2019, 14:00 Το είχα γράψει και στο παλιό. Γιαγιούλα που θα έλεγες ότι δεν είχε πειράξει ούτε κουνούπι στη ζωή της, ζήτησε όπλο, οι γύρω της της έδωσαν και αυτή σκότωσε. Όταν θα τη ρώταγες "καλά ερε γιαγιά εσύ δεν πείραξες ποτέ, ούτε κουνούπι, πώς βάσταξες να βαρέσεις άνθρωπο; ", σου έλεγε ήρεμα "κι αυτοί είχαν κάνει εμένα ορφανή, τώρα ήταν η δικιά μου σειρά". Όταν λοχαγός που ήταν κι αυτός στον ΕΔΕΣ προσπάθησε να επέμβει, του έβαλαν μαχαίρι στο λαιμό για να φύγει. Οι Τσάμηδες θα πρέπει να είναι και πολύ ευχαριστημένοι με την τύχη τους. Πάντως οι λίγοι που δεν είχαν λόγο να φοβηθούν, δεν πειράχτηκαν (ακόμα κι αν ήταν οικογένεια τοπικού χότζα).

οι τουρκοτσαμηδες δεν εγιναν σφαγεις των ελληνων ΜΟΝΟ στην κατοχη

απο τον καιρο που εξισλαμιστηκαν και εγιναν τουρκοι εσφαζαν βιαζαν ληστευαν τους ελληνες

run έγραψε: 12 Ιουν 2019, 14:03 ωρε γιατι ΜΟΝΟ στην ελλαδα αριστερα και κκε και νεοφιλ στηριζουν αλβανικο σκοπιανο τουρκικο εθνικισμο???

ποιος κερατουκλης θα απαντησει???

οι αλβανοι ηδη από τον χοτζα διεκδικουσαν κερκυρα ηπειρο δ μακεδονια

για ποιον ελληνικο εθνικισμο μιλατε ?? πεστε μου μια μεταπολιτευτικη κυβερνηση που εβαλλε θεμα προσάρτησης γειτονικων εδαφων οπω κανουν οι αλβανοι οι σκοπιανοι οι τουρκοι

ελατε ωρε σας περιμενει ο ρουμελιωτσ

γιατι ΜΟΝΟ το κκε το ακελ και η αριστερα και οι νεοφιλ στηριζουν τους γειτονικούς εθνικισμούς??

Ξέρεις τι παράπονα έχουν στη Βουλγαρία από το ΚΚΒ για το μακεδονικό;Άσε καλύτερα ή μάλλον δες τι γράφει ο Northerner.

viewtopic.php?f=92&t=257&start=1050#p705053

Δες και την είδηση όπως περιγράφεται στα ελληνικά.

https://www.thepresident.gr/2019/06/11/ ... methodios/

πατησιωτης έγραψε: 12 Ιουν 2019, 13:09

μίστερ μαξ έγραψε: 12 Ιουν 2019, 12:59 Παντως, τοσο η ιστορια με τους Τσάμηδες, οσο και με τους Πόντιους, με την Τριπολιτσά, με το Σαράγεβο, σε κάνει να αναρωτηθείς αραγε πόσες γενοκτονίες εχουν γίνει για να οικοδομηθεί το κάθε γμμενο εθνος-κράτος.

Εθνος-κρατος, η χειρότερη ιδέα της ανθρωπότητας.

Αυτή δεν έγινε για να οικοδομηθεί το έθνος κράτος που είχε ήδη οικοδομηθεί.Οι Τσάμηδες ήταν να φύγουν για την Τουρκία με την ανταλλαγή των πληθυσμών και διαμαρτυρήθηκαν ότι δεν ήσαν Τούρκοι ενώ φυσικά σε όλη την περίοδο της οθωμανικής αυτοκρατορίας ως "Τούρκοι" φέρονταν αφού ήσαν μουσουλμάνοι και είχαν όλα τα προνόμια που πρόβλεπε ο οθωμανικός νόμος για τους μουσουλμάνους.Εάν δεν είχε γίνει ο β΄παγκόσμιος πόλεμος που δεν είχε σχέση με οικοδόμηση του δικού μας έθνους κράτους και όσα συνέβησαν τότε,ακόμη εδώ θα ήταν.

Έτσι είναι.

Ιστορικά οι Τσάμηδες μας την έπεσαν απ'την εποχή των Ορλωφικών. Ήταν μεταξύ των Αλβανών που μας ζεμάτισαν.

Ο Γάλλος περιηγητής Castellan συνάντησε στην Πελοπόννησο το συμμορίες Αλβανών " που τριγύριζαν ασύδοτες διαπράττοντας φριχτά εγκλήματα... Οι Αλβανοί ήταν χωρισμένοι σε δύο κατηγορίες, τους Τσάμηδες και τους Μπεκιάρηδες... "
http://www.balkaneana.eu/explore/upload ... 16b1d8.pdf
σελ. 10

Οι Αλβανοί, που είχαν εισβάλλει στην Πελοπόννησο για την καταστολή της Ορλωφικής Επανάστασης, διακρίνονταν σε δύο φυλές, τους Τσάμηδες και τους Μπεκιάρηδες* . Στη διαταγή του Χασάν πασά υπάκουσαν οι Τσάμηδες και αναχώρησαν, αντίθετα οι Μπεκιάρηδες που ανέρχονταν σε 7.000 άνδρες, υποτίμησαν τη δύναμή του και αρνήθηκαν να υπακούσουν και ζητούσαν λουφέδες (μισθούς ) ( Καπετανάκης, Η Μάνη στην Δεύτερη Τουσκοκρατία, σελ. 284 )

* Οι Μπεκιάρηδες ήταν Γκέκηδες.

Βλ. και https://books.google.gr/books?id=rfk8AA ... AQ6AEIJzAA

https://books.google.gr/books?id=M9pmAA ... AQ6AEIKzAB

https://books.google.gr/books?id=5LUVAQ ... AQ6AEILzAC

μπροστα στο κκε τιποτα δεν εκανε το κκ του δημητρωφ κατά των βουργαρικων συμφεροντων

Το ζήτημα των Τσάμηδων

ΔΙΟΝΥΣΗΣ Ν. ΜΟΥΣΜΟΥΤΗΣ

Η ιδέα της «Μεγάλης Αλβανίας» είναι τόσο παλιά όσο σχεδόν και το κράτος που βρίσκεται στα βορειοδυτικά σύνορα της Ελλάδας. Το θέμα των Τσάμηδων, μολονότι ιστορικά έχει κριθεί, επανέρχεται με στόχο την πυροδότηση έντασης σε μια εξαιρετικά ευαίσθητη περιοχή.

Τσαμουριά συνήθως ονομάζεται από τους Αλβανούς η περιοχή της Ηπείρου που εκτείνεται κατά μήκος της ακτής ανάμεσα στις εκβολές του ποταμού Αχέροντα και μέχρι το Βουθρωτό, και ανατολικά μέχρι τους πρόποδες του όρους Ολύτσικας (Τόμαρος). Η συγκεκριμένη περιοχή ταυτίζεται με τη Θεσπρωτία, και ένα μικρό της τμήμα ανήκει σήμερα στην Αλβανία με κέντρο την κωμόπολη Κονίσπολη. (...) οι Τσάμηδες είναι απόγονοι εξισλαμισθέντων ορθοδόξων χριστιανών της Ηπείρου. Κατά τον 15ο αιώνα, όταν τα Ιωάννινα καταλήφθηκαν από τους Οθωμανούς, άρχισαν οι πρώτοι μαζικοί εξισλαμισμοί, που εντάθηκαν μετά την καταστολή του κινήματος του επισκόπου Λαρίσης Διονυσίου του Φιλοσόφου, στις αρχές του 17ου αιώνα. Οι περισσότεροι αλλαξοπίστησαν με τη βία, ενώ κάποιοι άλλοι ασπάστηκαν εκουσίως το Ισλάμ για να αποκτήσουν αξιώματα. Η αλλαγή θρησκεύματος οδήγησε ταχύτατα και στη μεταστροφή της εθνικής συνείδησης: Οι εξισλαμισθέντες έγιναν Τουρκαλβανοί και φανατικοί διώκτες των Ελλήνων.

Αν και στη Συνθήκη της Λωζάννης (1923) με την Τουρκία οι Τσάμηδες, ως μουσουλμάνοι, κρίθηκαν «ανταλλάξιμοι», ύστερα από παρασκηνιακές παρεμβάσεις της Ιταλίας προς την κυβέρνηση του δικτάτορα Θεόδωρου Πάγκαλου εξαιρέθηκαν και παρέμειναν στη Θεσπρωτία. Όπως τελικά αποδείχτηκε στη συνέχεια, οι μουσουλμάνοι Τσάμηδες χρησιμοποιήθηκαν από το φασιστικό καθεστώς της Ρώμης για προπαγανδιστικούς λόγους, ενίοτε σκηνοθετώντας και αιματηρά επεισόδια στα ελληνοαλβανικά σύνορα προκειμένου να δικαιολογηθεί η επίθεση κατά της Ελλάδας τον Οκτώβριο του 1940. Μάλιστα Τσάμηδες είχαν στελεχώσει τρία από τα 14 αλβανικά τάγματα και έλαβαν μέρος στις επιχειρήσεις στο πλευρό των Ιταλών.

Στη διάρκεια της ιταλογερμανικής κατοχής οι Τσάμηδες συνεργάστηκαν με τα στρατεύματα κατοχής κατά των αντάρτικων ομάδων. Τον Αύγουστο του 1944, ένοπλες ομάδες του ΕΔΕΣ του Ναπολέοντα Ζέρβα κατατρόπωσαν τα τμήματα των Τσάμηδων, οι οποίοι, βλέποντας το τέλος να πλησιάζει πιο γρήγορα απ’ ό,τι υπολόγιζαν, εγκατέλειψαν με τις οικογένειές τους την περιοχή.

Μέχρι τα τέλη του 1944 περίπου 18.000 Τσάμηδες έφυγαν για την Αλβανία, όταν προπολεμικά υπολογίζονταν σε λιγότερους από 20.000 ! Στην απογραφή του 1951 καταγράφηκαν μόλις 127 Τσάμηδες! Οι Τσάμηδες έχουν ιδρύσει σήμερα μια 100μελή άτυπη Βουλή, την οποία αποκαλούν «Σύνδεσμο της Τσαμουριάς», οργανώνοντας κατά καιρούς εκδηλώσεις κατά της Ελλάδας και συντηρώντας ένα μόνιμο αγκάθι στις ελληνοαλβανικές σχέσεις.

http://www.iskiosiskiou.com/2017/11/593.html

Φανός της Ηπείρου Ιανουάριος του '45
Σατιρικό εαμικό έντυπο. Εγκαλεί τον Ζέρβα για την επίθεση στους Τσάμηδες.
Για να υπάρχει ομοιομορφία στη ράτσα σκοτώνεις τους τσάμηδες και τους πέρνεις ( sic ρε ) όλα τα υπάρχοντα για τον κόπο σου .