D DAY 6 ιουνιου 1944

[DIOMEDESGR]

Axis history forum

https://forum.axishistory.com/viewtopic ... 8&start=45

image

image

Ε και? Ποιός εγγυάται για την αντικειμενικότητα ενός forum που ο καθένας γράφει το μακρύ και το κοντό του?

Τα fake news υπήρξε ΙΣΧΥΡΟ ΕΡΓΑΛΕΙΟ των Σοβιετικών πολύ πριν γίνει του Πούτιν και των επιγόνων.

Γενικά δεν λένε τίποτε οι πιτούλες που ποστάρεις.

Λυπάμαι.

[shrike]

είναι απίστευτο το μέγεθος της άγνοιας για τη σοβιετική συμβολή στην αντιφασιστική νίκη που οφείλεται στη σκόπιμη διαστρέβλωση.
Μαζεύονται στη Νορμανδία και στήνουν πανηγυράκι για μια μικρο-μεσαία μάχη με τα δεδομένα του ανατολικού μετώπου και της δίνουν κοσμοϊστορική σημασία

Μα, είναι απολύτως λογικό. Μετά τον πόλεμο ο οχτρός ήταν η ΕΣΣΔ, και το Χόλυγουντ αμερικάνικο. Χρειάζεται κάτι παραπάνω για να εξηγηθεί η "άγνοια" που λες;

[Υδράργυρος]

Πετυχημένη επιχείρηση, αφού επετεύχθη στον απόλυτο βαθμό ο αντικειμενικός σκοπός της. Δηλαδή, να σταματήσουν τους Σοβιετικούς στο Βερολίνο.

Αν δεν γινόταν η D-Day οι προσπάθειες θα ήταν για να σταματήσουν τους Γερμανούς να μπουν στην Μόσχα. Ούτε στο όνειρό τους οι Σταλινοφασίστες να σταματούσαν τους Ναζι έξω από την Μόσχα, όχι να μπουν και στο Βερολίνο, εάν δεν άνοιγε το Δυτικό μέτωπο.

Απο Ιστορία βλέπω έχει μεγάλη πέραση η Βοϊδοσχολή Τσίπρα-Σύριζα!

Μπράβο.

H d day εγινε ενα χρονο μετα τη μαχη του κουρσκ. Ηδη κατερρεε το ανατολικο μετωπο και οι σοβιετικοι ειχαν πλεον υπεροχη σε ολα τα επιπεδα, ακομα και στην ποιοτητα. Ηταν θεμα χρονου να εμπαιναν στο βερολινο, και αν δε γινοταν η d day θα σταματαγανε στο γιβραλταρ

[blackpaint]

Αν δεν εστελναν οι Βρετανοι και οι Αμερικανοι χιλιαδες, τανκς, αεροπλανα και πολεμοφοδια στον Πατερουλη οι Ναζι θα ειχανε σταματησει στο Βλαδιβοστοκ..

ουτε στα πιο υγρα σου ονειρα...
Δε φτανεις στο βλαδιβοστοκ με τα ποδια. Ουτε με αλογα. Η ποδηλατα.

[hades]

είναι απίστευτο το μέγεθος της άγνοιας για τη σοβιετική συμβολή στην αντιφασιστική νίκη που οφείλεται στη σκόπιμη διαστρέβλωση.
Μαζεύονται στη Νορμανδία και στήνουν πανηγυράκι για μια μικρο-μεσαία μάχη με τα δεδομένα του ανατολικού μετώπου και της δίνουν κοσμοϊστορική σημασία

είναι ικανοί να αμφισβητήσουν και τον ίδιο τον Χίτλερ που λέει οτι πραγματικά δεν περίμενε από την εσσδ τέτοια αντίσταση και παραγωγική ικανότητα

αφού την ξες την ιστορία γιατί και εσύ ακολουθείς αυστηρά την Ρωσική αφήγηση. Μαχούλα με τα μέσα που χρησιμοποιήθηκαν δεν ήταν .Ήταν τεράστια επιχείρηση
Καλά βγάλε απο έξω την τεράστια υλική βοήθεια των Συμμάχων που πολεμούσαν μάλιστα δύο αντίθετους πολέμους .Ευρώπη και Ειρηνικό. Οι Αμερικάνοι εκτός του εξοπλισμού 12 εκατομμύρια δικών τους αντρών ,εξόπλιζαν τάιζαν και βοηθούσαν όλα τα συμμαχικα Εθνη. Μια και έπιασε την παραγωγή .
Το ότι από το 43 άνοιξαν μέτωπο στην Ιταλία για εσάς δεν μετράει (που αποδεδειγμένα με το που έσκασε η απόβαση ο Χίτλερ αναγκάστηκε να αποσύρει μεραρχίες κατα την διάρκεια της μάχης του Κουρσκ . Ο στραγγαλισμός της Γερμανίας δεν μετράει με βομβαρδισμούς και αποκλεισμούς. Το άνοιγμα του δευτέρου μετώπου στην Γαλλία το 44 δεν μετράει που στραγγάλισε όλες τις εφεδρείες των Γερμανών.Οι Αρδένες τον χειμώνα του 44 έγιναν στην Γαλλία ..Γενικά πολύ υποτίμηση ρε DNA. Aν ο Χίτλερ είχε τις 50 + 16 μεραρχίες από το Ιταλικό μέτωπο με όλη την αεροπορία του το 44 η καταστροφή που έγινε με την Μπαγκρασίον δεν θα γινόταν

εδιτ ΚΑι οι σύμμαχοι πολεμούσαν όλον τον άξονα από το 39 Η ΕΣΣΔ μόνο την Γερμανία από το 41 .Κάτι που εύκολα διαφεύγει από όλους τους ρωσόπληκτους

[Chainis]

Αν το δεύτερο μέτωπο ήταν τόσο επουσιώδες γιατί το ζητούσε απεγνωσμένα ο Στάλιν από το 42;

[DIOMEDESGR]

είναι απίστευτο το μέγεθος της άγνοιας για τη σοβιετική συμβολή στην αντιφασιστική νίκη που οφείλεται στη σκόπιμη διαστρέβλωση.
Μαζεύονται στη Νορμανδία και στήνουν πανηγυράκι για μια μικρο-μεσαία μάχη με τα δεδομένα του ανατολικού μετώπου και της δίνουν κοσμοϊστορική σημασία

είναι ικανοί να αμφισβητήσουν και τον ίδιο τον Χίτλερ που λέει οτι πραγματικά δεν περίμενε από την εσσδ τέτοια αντίσταση και παραγωγική ικανότητα

.....................................................

ΜΠΟΥΡΔΕΣ!

Καμία Σοβιετική νίκη χωρίς τους Δυτικούς Συμμάχους. Ο Στάλιν ήδη από το 1943 ετοιμαζόταν για ξεχωριστή σύναψη ειρήνης με τους Ναζί εάν δεν ανοιγόταν δεύτερο μέτωπο σε εύλογο χρονικό διάστημα στα Δυτικά.

Η ημιμάθεια είναι πάντα χειρότερη της αμάθειας.

[DIOMEDESGR]

Αν το δεύτερο μέτωπο ήταν τόσο επουσιώδες γιατί το ζητούσε απεγνωσμένα ο Στάλιν από το 42;

[hades]

είναι απίστευτο το μέγεθος της άγνοιας για τη σοβιετική συμβολή στην αντιφασιστική νίκη που οφείλεται στη σκόπιμη διαστρέβλωση.
Μαζεύονται στη Νορμανδία και στήνουν πανηγυράκι για μια μικρο-μεσαία μάχη με τα δεδομένα του ανατολικού μετώπου και της δίνουν κοσμοϊστορική σημασία

είναι ικανοί να αμφισβητήσουν και τον ίδιο τον Χίτλερ που λέει οτι πραγματικά δεν περίμενε από την εσσδ τέτοια αντίσταση και παραγωγική ικανότητα

.....................................................

ΜΠΟΥΡΔΕΣ!

Καμία Σοβιετική νίκη χωρίς τους Δυτικούς Συμμάχους. Ο Στάλιν ήδη από το 1943 ετοιμαζόταν για ξεχωριστή σύναψη ειρήνης με τους Ναζί εάν δεν ανοιγόταν δεύτερο μέτωπο σε εύλογο χρονικό διάστημα στα Δυτικά.

Η ημιμάθεια είναι πάντα χειρότερη της αμάθειας.

σωστός λίγες βδομάδες πριν το Κουρσκ έγιναν συνομιλίες που δεν οδήγησαν πουθενά

[Υδράργυρος]

Οι μαχες στο δυτικο μετωπο διεξαγονταν οταν οι σοβιετικοι ειχαν ηδη καταλαβει τις πετρελαιοπηγες της ρουμανιας και το τριτο ραιχ ειχε πλεον ξεμεινει απο πετρελαιο

[Chainis]

είναι απίστευτο το μέγεθος της άγνοιας για τη σοβιετική συμβολή στην αντιφασιστική νίκη που οφείλεται στη σκόπιμη διαστρέβλωση.
Μαζεύονται στη Νορμανδία και στήνουν πανηγυράκι για μια μικρο-μεσαία μάχη με τα δεδομένα του ανατολικού μετώπου και της δίνουν κοσμοϊστορική σημασία

είναι ικανοί να αμφισβητήσουν και τον ίδιο τον Χίτλερ που λέει οτι πραγματικά δεν περίμενε από την εσσδ τέτοια αντίσταση και παραγωγική ικανότητα

αφού την ξες την ιστορία γιατί και εσύ ακολουθείς αυστηρά την Ρωσική αφήγηση. Μαχούλα με τα μέσα που χρησιμοποιήθηκαν δεν ήταν .Ήταν τεράστια επιχείρηση
Καλά βγάλε απο έξω την τεράστια υλική βοήθεια των Συμμάχων που πολεμούσαν μάλιστα δύο αντίθετους πολέμους .Ευρώπη και Ειρηνικό. Οι Αμερικάνοι εκτός του εξοπλισμού 12 εκατομμύρια δικών τους αντρών ,εξόπλιζαν τάιζαν και βοηθούσαν όλα τα συμμαχικα Εθνη. Μια και έπιασε την παραγωγή .
Το ότι από το 43 άνοιξαν μέτωπο στην Ιταλία για εσάς δεν μετράει (που αποδεδειγμένα με το που έσκασε η απόβαση ο Χίτλερ αναγκάστηκε να αποσύρει μεραρχίες κατα την διάρκεια της μάχης του Κουρσκ . Ο στραγγαλισμός της Γερμανίας δεν μετράει με βομβαρδισμούς και αποκλεισμούς. Το άνοιγμα του δευτέρου μετώπου στην Γαλλία το 44 δεν μετράει που στραγγάλισε όλες τις εφεδρείες των Γερμανών.Οι Αρδένες τον χειμώνα του 44 έγιναν στην Γαλλία ..Γενικά πολύ υποτίμηση ρε DNA. Aν ο Χίτλερ είχε τις 50 + 16 μεραρχίες από το Ιταλικό μέτωπο με όλη την αεροπορία του το 44 η καταστροφή που έγινε με την Μπαγκρασίον δεν θα γινόταν

εδιτ ΚΑι οι σύμμαχοι πολεμούσαν όλον τον άξονα από το 39 Η ΕΣΣΔ μόνο την Γερμανία από το 41 .Κάτι που εύκολα διαφεύγει από όλους τους ρωσόπληκτους

[πατησιωτης]

Μαζεύονται στη Νορμανδία και στήνουν πανηγυράκι για μια μικρο-μεσαία μάχη με τα δεδομένα του ανατολικού μετώπου και της δίνουν κοσμοϊστορική σημασία

Δεν μπορείς να απαγορεύσεις στον καθένα να εορτάζει τις δικές του μάχες.Επίσης δεν πρέπει να λησμονείται ότι τότε κοσμοιστορική σημασία έδιναν και οι Σοβιετικοί που ασκούσαν φορτικές πιέσεις για δεύτερο μέτωπο από το 1942 και οι πιέσεις αυτές δεν σταμάτησαν ούτε όταν πήραν την πρωτοβουλία των κινήσεων ενώ διαρκώς εξόρκιζαν την πιθανότητα χωριστής ειρήνης,συμπεριφέρονταν δηλαδή σαν να είχαν απόλυτη ανάγκη το δεύτερο μέτωπο.Την ίδια ώρα στα σύνορα ΕΣΣΔ και Ιαπωνίας υπήρχε απόλυτη ηρεμία.

[DIOMEDESGR]

Ο πόλεμος και οι εν γένει συνθήκες διαβίωσης στο ανατολικό μέτωπο είχε πολύ μεγαλύτερες απώλειες και από τις δυο μεριές απ ότι στη Δύση.Πιθανώς η αιφνίδια προώθηση του Πάκη στην πρώτη θέση πίστα να οφείλεται στο ότι αναζητούνται δυτικές χώρες με μεγάλες απώλειες από τον πόλεμο και δεν υπάρχουν πολλές. Φυσικά το κατά πόσον η Ελλάδα είναι δυτική χώρα είναι αιώνιο ζήτημα,μέσα και έξω,αλλά πάντως όποτε βολεύει περνάει ως τέτοια.

Δεν διαφωνεί κανείς στην ουσία του επιχειρήματος ότι υπήρξαν μεγαλύτερες απώλειες στο Ανατολικό μέτωπο σαν γεγονός, διαφωνούμε κάθετα στην εργαλειοποίηση του γεγονότος αυτού για την προώθηση του fake fact ότι οι Σοβιετικοί νίκησαν μόνοι τους τον Άξονα και οι Δυτικοί οφείλουν να φιλάνε τα χέρια του Πούτιν κάθε χρόνο τον Μάϊο που γιορτάζουν τα ορφανά του Στάλιν το τέλος του μεγάλου Πολέμου.

Ο Πάκης προσκλήθηκε σαν ΣΥΜΜΑΧΟΣ. Γιατί αυτό σε ξενίζει?

[Υδράργυρος]

είναι απίστευτο το μέγεθος της άγνοιας για τη σοβιετική συμβολή στην αντιφασιστική νίκη που οφείλεται στη σκόπιμη διαστρέβλωση.
Μαζεύονται στη Νορμανδία και στήνουν πανηγυράκι για μια μικρο-μεσαία μάχη με τα δεδομένα του ανατολικού μετώπου και της δίνουν κοσμοϊστορική σημασία

είναι ικανοί να αμφισβητήσουν και τον ίδιο τον Χίτλερ που λέει οτι πραγματικά δεν περίμενε από την εσσδ τέτοια αντίσταση και παραγωγική ικανότητα

.....................................................

ΜΠΟΥΡΔΕΣ!

Καμία Σοβιετική νίκη χωρίς τους Δυτικούς Συμμάχους. Ο Στάλιν ήδη από το 1943 ετοιμαζόταν για ξεχωριστή σύναψη ειρήνης με τους Ναζί εάν δεν ανοιγόταν δεύτερο μέτωπο σε εύλογο χρονικό διάστημα στα Δυτικά.

Η ημιμάθεια είναι πάντα χειρότερη της αμάθειας.

Εφοσον ο σταλιν ειχε συντριψει τους γερμανους σε μοσχα, σταλινγκραντ, και κουρσκ, και ηταν θεμα χρονου να τους αφησει χωρις πετρελαιο καταλαμβανοντας τη ρουμανια, δεν ειχε κανενα λογο να διαπραγματευτει με τον καταρρεοντα χιτλερ. Δεν υπαρχει και ιστορικο τεκμηριο για αυτο

[DIOMEDESGR]

Εφοσον ο σταλιν ειχε συντριψει τους γερμανους σε μοσχα, σταλινγκραντ, και κουρσκ, και ηταν θεμα χρονου να τους αφησει χωρις πετρελαιο καταλαμβανοντας τη ρουμανια, δεν ειχε κανενα λογο να διαπραγματευτει με τον καταρρεοντα χιτλερ. Δεν υπαρχει και ιστορικο τεκμηριο για αυτο

Edit: Φυσικά και υπάρχουν ιστορικά ντοκουμέντα για την προσπάθεια σύναψης ξεχωριστής συνθήκης με τους Ναζί από τον Στάλιν. Συγνώμη, στην αρχή κατάλαβα ότι αναφερόσουν σε ντοκουμέντα με το αντίθετο συμπέρασμα. Μπορείς να διαβάσεις την βιογραφία του Churchill ή του Roosevelt που αναφέρονται στο σημείο αυτό.

Ο Στάλιν συζητούσε ΞΕΧΩΡΙΣΤΗ εκεχειρία με τους Ναζί, την ίδια ώρα που οι Δυτικοί σύμμαχοι χάνανε ΕΠΙ ΜΑΤΑΊΩ άνδρες και εξοπλισμό για να μοιράζονται με τον Κόκκινο φασίστα μυστικά του προγράμματος ULTRA.

Κάποιον πράκτορα Richard Sorge τον έχεις ακουστά?